Passage du 700D au 70D donc nouveau choix d'objectif (Merci à ma femme!)

[Thomas Anderson]

J'avais zappé le coef 1.6 aps-c/ff

Je crois bien que ce n'est pas la seule chose que tu aies zappé...

Oui les objectifs utiles en APS-C, un 10-22, un 17-55 et un 70-200.

Si tu veux, la vie n'étant pas une mire plane, mais bien une expérience en 3D, si tu retrouves cette configuration ou son équivalent dans l'autre format dans une forte, voire très forte proportion de sacs photo, c'est qu'elle a peut-être fait ses preuves au bout de nombreuses années. Mais comme cela ne fait que 10 ans que j'expérimente moi même, y compris en reportage et voyage, il se peut que je me trompe. D'autant que possédant (ou ayant possédé) et utilisant l'ensemble du matériel abordé dans tes posts, je parle de ce que je ne connais pas et n'ai aucun point de comparaison.

Si le 10-22 et le 17-55 plébiscités par nombre d'utilisateurs ici (et dans le monde) ne te conviennent pas, je crois bien que nous t'avons parlé d'alternatives...

Le 10-22 ouvre pas assez et pas d'IS (huhu hérésie sur un UGA!).
Le 17-55 vignette comme un cochon à 17, je préfère un Tamron surtout pour la différence prix/performance et vu mon niveau de compétence (mais je ne relance pas le débat des 17/xx svp il y a trop de post sur ça).

Quel avis tranché et éclairé par des années d'expérience terrain des outils incriminés!!! Il est certain qu'une optique démarrant à 24 ne vignettera ni à 17, ni à 18. Et si elle démarre à f/5.6, je te confirme qu'elle ne vignettera pas non plus à f/4, ni même à f/2.8... Et puis le vignetage est si difficile à corriger...

Je crois bien t'avoir expliqué les avantages de chaque solution (IS versus ouverture), mais si tu as oublié, je peux te remettre le lien vers ton propre post. En tout cas, je ne vois pas où est l'hérésie. Au passage, le véritable hérétique est celui qui est capable de penser par lui même. J'espère bien en être un.

Je me répète, la vie est en 3D, tu crois avoir un avis sûr sur du matériel que tu ne connais pas parce que tu as lu et cru tout comprendre à un test DXO et vu des photos déjà retouchées sur pixel peeper... Le problème, c'est que si par exemple tu fais l'effort financier d'acquérir l'e-book de JMS (15€!!!), bien qu'il utilise aussi DXO pour une partie de son protocole et qu'il n'ait qu'une quarantaine d'années d'expérience à son actif, tu constateras que ses avis rejoignent là aussi nombre d'avis qui t'ont été donnés ici.
Si tu croises tes données avec d'autres sites sérieux dont on t'a aussi donné les liens, peut-être seras tu moins catégorique sur du matos que tu ne connais pas... D'autant que lorsque nous avions pris beaucoup de temps pour décortiquer les comparos DXO, nous n'arrivions pas forcément aux mêmes conclusions. J'ai peur que tu ne retiennes que ce que tu as envie d'entendre. Et je ne suis pas convaincu que tu entendes tout le temps non plus.

Au pire dis nous que ce n'est pas dans ton budget, mais ne nous fais pas rire avec ce genre d'affirmations quand nous connaissons et utilisons ce matériel. (et nous sommes très nombreux ici)
Justement, tu trouveras très facilement au moins deux fils avec force photos et crops pour te donner tort en images concrètes de situations de terrain et non en courbes de labo...

Le 70-200 trop long pour ce que je souhaite faire pour le moment.

On ne t'a pas dit de tout acheter tout de suite non plus et là encore, il me semble bien avoir proposé des alternatives...

Mais un peu comme tu comptes faire rentrer des châteaux dans des focales trop étroites pour ça, pour les détails en hauteur, genre tête de gargouille ou travail fin de la pierre, tu comptes emmener SpiderCochon?

Et quitte à être en famille, un petit portrait un peu sympa de ta douce ou de tes enfants, et pas du genre touriste qui pose devant le monument, ça ne tente pas?

Et sur ces affirmations, qui voit-on arriver ? L'habitant de Zion se cramponnant sur le fut de son objectif 18-135

Je fais ce que je peux pour t'aider... Et Dieu sait que ça demande humour, philosophie et patience!

Et je maintiens que dans ton cas, ce type d'optique t'offre un vrai grand angle et un peu de télé en un seul objectif assez économique en kit et pourtant pas mauvais de surcroît. (29-216 versus 39-168)

Si tu préfères payer plus cher pour moins et passer ta vie à changer: zoom uga/zoom pas prévu pour mon boîtier/zoom uga/zoom pas prévu pour mon boîtier...

Il se peut que tu en aies vite marre de jongler et ce qui est certain, c'est qu'en voyage, tu vas vite voir que si toi tu ne te lasses pas, ceux qui t'accompagnent le feront très vite pour toi... En voyage, on ne change pas toujours d'optique quand on veut, mais plutôt quand on peut. Météo comprise, sauf à changer comme en sagouin et pourrir chambre et capteur...

Même en vidéo, un peu d'uga sert, quand on veut filmer plusieurs enfants qui jouent, ou même un seul enfant, mais dans son environnement.

Bref, là encore, tu te doutes bien que depuis dix ans que je jongle entre aps-c et 24X36 (j'ai toujours eu les deux en même temps), j'ai eu un peu le loisir de tester les différentes combinaisons optique/boîtier...

Mais ma fois, plus ça va et moins je m'y retrouve dans les optiques.

Inutile de le préciser, nous avions remarqué.

... le 18-55 IS STM pour ma femme.
Et moi je vais me prendre un canon 10-18 et un Tamron 17-50.

Ne crains tu pas le doublon de zooms/focales? (chevaucher un peu est pratique pour ne pas être toujours en train de changer, mais deux zooms quasi identiques en variation... pourquoi pas, mais en n'en emportant qu'un à la fois)

Avec un seul boîtier, pourquoi des optiques pour toi et des optiques pour ta femme, au lieu de partager?

Pourquoi doubler les frais et acheter plusieurs cailloux au lieu d'en partager un seul mais un bon? Ne serait il pas plus judicieux de choisir des optiques complémentaires entre elles plutôt que "concurrentes"?

Vous y allez bien ensemble en voyage? (autant ne porter emporter que le plus utile, d'autant que le matos qui reste à la maison ne servira pas...)

Du coup, t'as commencé à penser au sac?

Mais bon, c'est ma logique, peut-être est-elle trop basique pour saisir la subtilité et la pertinence de ta stratégie.

PS : que de l'optique APS-C

A chaque fois que je consulte un vieux fil où les gens justifient leur choix par un hypothétique passage au éféfeuh, voire annoncent ce passage imminent, je regarde la date d'annonce et le matos déclaré dans la case à la date de lecture...

Beaucoup sont restés en aps-c, même des années plus tard.

Parfois on en retrouve même certains qui sont revenus en arrière et ont échangé leurs optiques peu pratiques contre de plus adaptées et maniables...

Concrètement, il se vend environ 500000 reflex par an en France. Les 24X36, c'était maximum 5% du total avant la crise, là, on tourne entre 2% et 3% grâce aux entrées de gamme foulefréme... En clair, environ 15000 unités par an pour un pays de 67 millions d'habitants. Une fois les pros et les agences servis, gros consommateurs sur ce segment et souvent multi détenteurs, ça te laisse une idée assez précise du nombre d'amateurs qui concrétisent ce projet. Et tu divises encore par 2, car Canon ne représente que 50% de ce marché ( à visto de nas, entre 0,004 et 0,007 chances sur 100).
Ici sur ce forum, nous sommes entre passionnés, et nous sommes donc sur-représentés par rapport à la réalité.

Bref, il vaut mieux disposer du matériel dont on a besoin aujourd'hui plutôt que du matériel que l'on pensera utiliser demain avec un hypothétique nouveau boîtier.

Il n'est pas déconnant d'utiliser du matériel adapté et pratique plutôt que des solutions d'attente d'un futur encore non réalisé.

Es-tu certain de convaincre ta femme pour un second boîtier et un second pack d'optiques d'ici 6 mois?

Ne serait-il pas non plus préférable d'être clair sur tes intentions tout de suite afin de mieux optimiser votre budget?

Bref, là encore, je ne suis ni dans tes comptes, ni dans ton couple, mais je ferais autrement. Les femmes savent très bien comment nous coacher en nous donnant l'impression que... 99 fois sur 100 les hommes se croient plus malins...

Si tu lui dis tout de suite que c'est un 6D que tu veux vraiment, avant d'avoir dépensé pas mal de sous dans un 70D et ses optiques, que risques tu? Qu'elle comprenne et dise oui?

Parfois moins mais mieux est préférable à beaucoup tout de suite, non?

Qui trop embrasse, mal étreint... Tu t'éparpilles un peu quand même, non?



Bref, j'ai été très sarcastique et direct, mais sans la moindre méchanceté, avoue que depuis 8 jours, tu cherches un peu le bâton pour te faire battre, en tout cas tu tends de ces perches!!! J'essaie vraiment de te rendre service. Avant.

...5 minutes en magasin ne permettent pas toujours de le comprendre, c'est à l'usage et sur les longues séances/sorties que l'on finit par l'admettre. Je dis admettre car au début, on s'auto-persuadera d'avoir fait le bon choix, même en cas d'erreur...

...

J'ajoute que les mires planes sont aux mirologues ce que la boule de cristal est aux voyantes.

[Boozoo]

Je crois bien que ce n'est pas la seule chose que tu aies zappé...

Oui et je vais surement en rater d'autres mais j'essaie de m'améliorer.

Si tu veux, la vie n'étant pas une mire plane, mais bien une expérience en 3D, si tu retrouves cette configuration ou son équivalent dans l'autre format dans une forte, voire très forte proportion de sacs photo, c'est qu'elle a peut-être fait ses preuves au bout de nombreuses années. Mais comme cela ne fait que 10 ans que j'expérimente moi même, y compris en reportage et voyage, il se peut que je me trompe. D'autant que possédant (ou ayant possédé) et utilisant l'ensemble du matériel abordé dans tes posts, je parle de ce que je ne connais pas et n'ai aucun point de comparaison.

Si le 10-22 et le 17-55 plébiscités par nombre d'utilisateurs ici (et dans le monde) ne te conviennent pas, je crois bien que nous t'avons parlé d'alternatives...

J'avais bien compris, simplement le 10-22, et je l'ai reconnu, est très bien mais par crainte de mal m'y prendre avec ce dernier, je joue la facilité avec un objectif stabilisé, à tord peut être, l'usage me le dira.

Quel avis tranché et éclairé par des années d'expérience terrain des outils incriminés!!! Il est certain qu'une optique démarrant à 24 ne vignettera ni à 17, ni à 18. Et si elle démarre à f/5.6, je te confirme qu'elle ne vignettera pas non plus à f/4, ni même à f/2.8... Et puis le vignetage est si difficile à corriger...

Je crois bien t'avoir expliqué les avantages de chaque solution (IS versus ouverture), mais si tu as oublié, je peux te remettre le lien vers ton propre post. En tout cas, je ne vois pas où est l'hérésie. Au passage, le véritable hérétique est celui qui est capable de penser par lui même. J'espère bien en être un.

J'ai déjà reconnu mon inexpérience en la matière et l'apprentissage de la post production que je dois faire.
Pour le terme hérésie, c'était de l'humour mais passons.

Je me répète, la vie est en 3D, tu crois avoir un avis sûr sur du matériel que tu ne connais pas parce que tu as lu et cru tout comprendre à un test DXO et vu des photos déjà retouchées sur pixel peeper... Le problème, c'est que si par exemple tu fais l'effort financier d'acquérir l'e-book de JMS (15€!!!), bien qu'il utilise aussi DXO pour une partie de son protocole et qu'il n'ait qu'une quarantaine d'années d'expérience à son actif, tu constateras que ses avis rejoignent là aussi nombre d'avis qui t'on été donnés ici.
Si tu croises tes données avec d'autres sites sérieux dont on t'a aussi donné les liens, peut-être seras tu moins catégorique sur du matos que tu ne connais pas... D'autant que lorsque nous avions pris beaucoup de temps pour décortiquer les comparos DXO, nous n'arrivions pas forcément aux mêmes conclusions. J'ai peur que tu ne retiennes que ce que tu as envie d'entendre. Et je ne suis pas convaincu que tu entendes tout le temps non plus.

En effet, j'avais pris note des résultats théoriques de DXO et des possibles traitements des clichés sur pixelpeer.
C'est probable que je fasse la sourde oreille à certaines remarques sur du matériel, mais qui n'a jamais fait d'erreur.

Au pire dis nous que ce n'est pas dans ton budget, mais ne nous fais pas rire avec ce genre d'affirmations quand nous connaissons et utilisons ce matériel. (et nous sommes très nombreux ici)
Justement, tu trouveras très facilement au moins deux fils avec force photos et crops pour te donner tort en images concrètes de situations de terrain et non en courbes de labo...
On ne t'a pas dit de tout acheter tout de suite non plus et là encore, il me semble bien avoir proposé des alternatives...

Ce n'est pas une question de budget.
Je mais m'acheter un FF haut de gamme avec les objectifs qui lui correspondent ? j'avais déjà du mal en 2013 avec mon 100D à comprendre l'ensemble des menus, je me vois mal avec un 1D entre les mains.
J'étais déjà très indécis chez VW pour ma passat, alors pour une ferrari...1 semaine d'insomnie

Mais un peu comme tu comptes faire rentrer des châteaux dans des focales trop étroites pour ça, pour les détails en hauteur, genre tête de gargouille ou travail fin de la pierre, tu comptes emmener SpiderCochon?

Et quitte à être en famille, un petit portrait un peu sympa de ta douce ou de tes enfants, et pas du genre touriste qui pose devant le monument, ça ne tente pas?

spider cochon,
spider cochon,
il peut marcher au plafond!!

Je fais ce que je peux pour t'aider... Et Dieu sait que ça demande humour, philosophie et patience!

Je t'en remercie !!

Et je maintiens que dans ton cas, ce type d'optique t'offre un vrai grand angle et un peu de télé en un seul objectif assez économique en kit et pourtant pas mauvais de surcroît. (29-216 versus 39-168)

Si tu préfères payer plus cher pour moins et passer ta vie à changer: zoom uga/zoom pas prévu pour mon boîtier/zoom uga/zoom pas prévu pour mon boîtier...

Il se peut que tu en aies vite marre de jongler et ce qui est certain, c'est qu'en voyage, tu vas vite voir que si toi tu ne te lasses pas, ceux qui t'accompagnent le feront très vite pour toi... En voyage, on ne change pas toujours d'optique quand on veut, mais plutôt quand on peut. Météo comprise, sauf à changer comme en sagouin et pourrir chambre et capteur...

Même en vidéo, un peu d'uga sert, quand on veut filmer plusieurs enfants qui jouent, ou même un seul enfant, mais dans son environnement.

Bref, là encore, tu te doutes bien que depuis dix ans que je jongle entre aps-c et 24X36 (j'ai toujours eu les deux en même temps), j'ai eu un peu le loisir de tester les différentes combinaisons optique/boîtier...

Je ne remets pas en causes les expériences des intervenants sur ce fil, c'est juste, et très certainement, que je suis un grand indécis.
Merci néanmoins pour les explications de changements ou pas d'objectifs sur le "terrain", ça aussi j'ai zappé.

Ne crains tu pas le doublon de focales?

Avec un seul boîtier, pourquoi des optiques pour toi et des optiques pour ta femme, au lieu de partager?

Pourquoi doubler les frais et acheter plusieurs cailloux au lieu d'en partager un seul mais un bon?

Je n'ai pas trouvé de correspondance ou d'équivalent STM chez Tamron pour de la vidéo ou j'ai mal compris.

Vous y allez bien ensemble en voyage? (autant ne porter emporter que le plus utile, d'autant que le matos qui reste à la maison ne servira pas...)

Du coup, t'as commencé à penser au sac?

Mais bon, c'est ma logique, peut-être est-elle trop basique pour saisir la subtilité et la pertinence de ta stratégie.

Sans commentaire, l’énervement probablement.

A chaque fois que je consulte un vieux fil où les gens justifient leur choix par un hypothétique passage au éféfeuh, voire annoncent ce passage imminent, je regarde la date d'annonce et le matos déclaré dans la case à la date de lecture...

Beaucoup sont restés en aps-c, même des années plus tard.

Parfois on en retrouve même certains qui sont revenus en arrière et on échangé leurs optiques peu pratiques contre de plus adaptées...

Concrètement, il se vend environ 500000 reflex par an en France. Les 24X36, c'était maximum 5% du total avant la crise, là, on tourne entre 2% et 3% grâce aux entrées de gamme foulefréme... En clair, environ 15000 unités par an pour un pays de 67 millions d'habitants. Une fois les pros et les agences servis, gros consommateurs sur ce segment et souvent multi détenteurs, ça te laisse une idée assez précise du nombre d'amateurs qui concrétisent ce projet. Et tu divises encore par 2, car Canon ne représente que 50% de ce marché.
Ici sur ce forum, nous sommes entre passionnés, et nous sommes donc sur-représentés par rapport à la réalité.

Bref, il vaut mieux disposer du matériel dont on a besoin aujourd'hui plutôt que du matériel que l'on pensera utiliser demain avec un hypothétique nouveau boîtier.

Il n'est pas déconnant d'utiliser du matériel adapté et pratique plutôt que des solutions d'attente d'un futur encore non réalisé.

Es-tu certain de convaincre ta femme pour un second boîtier et un second pack d'optiques d'ici 6 mois?

Ne serait-il pas non plus préférable d'être clair sur tes intentions tout de suite afin de mieux optimiser votre budget?

Bref, là encore, je ne suis ni dans tes comptes, ni dans ton couple, mais je ferais autrement. Les femmes savent très bien comment nous coacher en nous donnant l'impression que... 99 fois sur 100 les hommes se croient plus malins...

Si tu lui dis tout de suite que c'est un 6D que tu veux vraiment, avant d'avoir dépensé pas mal de sous dans un 70D et ses optiques, que risques tu? Qu'elle comprenne et dise oui?

Parfois moins mais mieux est préférable à beaucoup tout de suite, non?

Qui trop embrasse, mal étreint... Tu t'éparpilles un peu quand même, non?

Idem que supra, je suis très indécis dans mes achats, et ça se traduit dans mes posts.

Bref, j'ai été très sarcastique et direct, mais sans la moindre méchanceté, avoue que depuis 8 jours, tu cherches un peu le bâton pour te faire battre, en tout cas tu tends de ces perches!!! J'essaie vraiment de te rendre service. Avant.

j'avais bien compris, il n'y a aucun soucis

J'ajoute que les mires planes sont aux mirologues ce que la boule de cristal est aux voyantes.

Oui, consulter une voyante ça m'aidera peut être.

Je vais simplement prendre un UGA et un 17/xx. Suite au prochain achat.

PS : Merci !

[Thomas Anderson]

J'avais bien compris, simplement le 10-22, et je l'ai reconnu, est très bien mais par crainte de mal m'y prendre avec ce dernier, je joue la facilité avec un objectif stabilisé, à tord peut être, l'usage me le dira.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, donc comme promis, je te remets ma réponse sur ton autre post:

Pour l'UGA stabilisé, l'avantage est de faire à main levée ce que les autres font de toutes façons sur trépied.

Donc le choix se fera en fonction des sujets.

Pour du statique en ambiance sombre l'IS est un plus, pour du reportage et/ou du mouvement, l'ouverture est un plus...

Tu t'appellerais pas Doris par hasard?

Je mais m'acheter un FF haut de gamme avec les objectifs qui lui correspondent ?

(donc c'est toujours ça de pris si je passe un jour sur du 6D ou autre).

PS : non je n'ai pas soudoyé le photographe en lui promettant d'acheter mon FF chez lui à noël .

Mais l'idée de prendre des objectif EF reste tout de même prédominante dans la mesure où j'envisage de prendre pour la fin d'année un FF pour laisser le 700D à ma femme (je lui prendrais un 18-135)

Là aussi, je crois que tu as raté l'intention première:

Je n'ai pas trouvé de correspondance ou d'équivalent STM chez Tamron pour de la vidéo ou j'ai mal compris.



Sans commentaire, l’énervement probablement.



Idem que supra, je suis très indécis dans mes achats, et ça se traduit dans mes posts.

N'y vois ni jugement, ni attaque personnelle, je ne mets le doigt que sur ce qui me semble se diriger vers une certaine incohérence dans ton futur équipement. Je ne parle donc que des doublons et usages, en revanche en te les mettant dans TA situation de terrain.

Donc je reprends, pourquoi un zoom pour la vidéo et le même pour le reste? un qui fait les deux? non? pas moins cher et plus pratique? (les Tamron font trop de bruit en video sauf map manuelle ou prise de son externe, ils présentent parfois des incompatibilités en vidéo... le STM est unique sur ce segment et propriété de Canon)

Pourquoi, si tu pars avec ta moitié, commencer à te faire des noeuds au cerveau avec une optique pour moi, une pour elle... Il va falloir porter le sac, en plus du barda si vos gamins sont petits... Prenez vous un reflex et un jeu d'optiques complémentaires pour toute la famille. Avec ma femme on fait déjà comme ça alors qu'on a pas de gosses... Je te parle simplicité et pratique là, de rien d'autre.

Et je te suggère de commencer à penser à ton sac photo, pour le coup...

Je ne sais pas ce que tu as compris d'autre, mais là encore, fausse route...


Voilà. Bref, tu es gentil, mais un peu compliqué à suivre!

On va dire que tu comprends vite, faut juste prendre le temps de t'expliquer.