objectif ultra grand angle

[guiwoods]

Bonjour a tous voilà je suis a la recherche un cailloux en grand angle j'ai vu quelques modeles, lequel serait le meilleur et est ce que la difference de prix entre le canon et les autre valent le coup, j'ai un 300D pour l'instant j'attend encore 6 mois pour le changer, je possede deja un 17-85IS un 70-200 f/4L et un sigma 50mm F2,8 DG Macro EX


- Tamron SP AF 11-18mm f/4.5-5.6 Di II LD Aspherical(IF) et-il bien?

- Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM

- Sigma 10-20mm F4-5,6 DC EX

- Sigma 12-24mm F4,5-5,6 DG EX


merci d'avance pour vos réponses, car je les attends pour commander

[CELTICJRB]

Vas-tu changer pour un FF? Si oui, ça change la donne, les cailloux EF-S ne s'y adapteront pas.

Jean

[PhB]

Bonjour a tous voilà je suis a la recherche un cailloux en grand angle j'ai vu quelques modeles, lequel serait le meilleur et est ce que la difference de prix entre le canon et les autre valent le coup, j'ai un 300D pour l'instant j'attend encore 6 mois pour le changer, je possede deja un 17-85IS un 70-200 f/4L et un sigma 50mm F2,8 DG Macro EX

- Tamron SP AF 11-18mm f/4.5-5.6 Di II LD Aspherical(IF) et-il bien?
- Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM
- Sigma 10-20mm F4-5,6 DC EX
- Sigma 12-24mm F4,5-5,6 DG EX

As-tu décidé si ds 6 mois tu iras pour un FF ou un APS-C ? Dans le 1er cas, Sigma 12-24 car c'est le seul compatible 24x36. Les autres sont à fût étroit (1 EF-S qui ne se monte physiquement pas, et les 2 autres vignettent). Att. pas de filtre possible (pas de pas vissant en AV).

Dans le 2nd cas, j'irais pour le 10-22 : a) c'est le seul qui ouvre à f3,5 et b) il est doté d'un USM.
Sinon, ds ta liste j'aurais ajouté le Tokina 12-24 qui a un plus : f4 constant ... mais comme les autres, fut étroit.

Regarde la BDD ... ou le moteur de rech.

[teixeijm]

Desolé de rajouter une autre hypothese, mais elle represente une excellente alternative a tres bon rapport qualité prix :34:

le Tokina 12-24 f4 AT-X Pro Dx. Test
Qualité de construction superieur aux canon et largement au dessus d'un sigma ou tamron.
Piqué au dessus d'un Canon, seule ses aberrations chromatiques sont élevées, mais se corriges tres bien par lot via photoshop.
Prix < 500€.
pas connu mais vaut le detour ............... :fear(1):

[gem]

je confirme pour le tokina. Qd je me suis posé la meme question que toi je n'ai entendu que tu bien du tokina,mais je ne connaissais personne pour me le confirmer. profitant d'un sejour en allemagne j'ai pu le tester et j'ai craqué pour 500 €. depuis il ne quitte plus mon boitier.
qualité de fabrication tip top et difference avec le canon 10-22 ne justifiant la difference de prix (meme avec un prix allemand et le cashback ca tourne encore a 150 € de difference)
concernant le passage au FF, je l'ai monté sur mon EOS 50 pour voir et au dessu de 16mm je ne vois plus de vignettage dans le viseur. Donc en full frame ca devient un 16-24, ce qui reste tres interessant comme objectif gd angle (alors que le canon ne pourra jamais etre monté sur un FF.

le pb reste que tokina n'est pas distibué en france. Il est en vente chez OEHLING pour la france, sinon il se trouve en allemagne notament chez tous les bon sites connus comme audiophile ou technidirekt.

Si tu as l'occasion d'aller l'essayer directement c'est le mieux, audiophile a aachen en a surement en stock, pour canon du moins. A munich ils m'ont expliqué qu'ils en avaient en stock que pour canon ?!?

si tu veux un exemple de prise de vue

http://www.jlions.com/forum/t5940-la...le-mordor.html


Gem

[dspix]

Par contre, entre un 10mm et un 12mm, il y'a quand meme une bonne difference au niveau cadrage.

Le sigma 10 20 est un cailloux nouveau... Et il est HSM avec retouche permanente...

Le sigma est d'office livré avec son pare soleil.

Essayé sur D200, et juste par curiosité, un cadrage a 10 et un cadrage a 12 change pas mal la donne...

J'essayerais de voir dans l'apres midi si je peux me faire faire par mon pote nikoniste, 2 cliché cadré en 10 et en 12 pour montrer la difference...

[guiwoods]

bonjour a tous, merci tout d'abord pour vos réponse, vu que mon pere as un 20D et ne changera pas, donc le choix n'a pas d'importance car mon pere m'a dit qu'il me le reprendrais pas de probleme, donc j'ai vu que vous m'avez egalement parlé du tokina, donc entre tous lequel me conseilleriez vous sachant que le type de capteur n'a pas d'importance?? merci d'avance

[teixeijm]

Canon et Tokina sont tres proche en qualité , le plus du tokina son prix (sa finition pro);
en vente chez Tecnikdirekt.de (conseil d'expert chez eux!!! ce qui est rare) , Oehling.fr, et Digibao ~500€.

Le canon oscille entre 700€ et 800€ meme avec le cashback de 100€ il est clairement plus chere et sans le pare soleil a 50€ mini !!!!

bref c'est a toi que reviend le choix......

PS le Canon est un EF-S , ce qui veut dire tchao a un FF

[guiwoods]

le tokina je l'ai trouvé a 355€, est ce que les autres me comfirmeront ce choix, et avez d'autres test sur cet objo, par contre je ne comprend pas tres bien les graphes du test mis en lien par teixeijm..
et le tokina est donc bon pour un FF alors

[gem]

355€ ca c'est un super prix...tu parles bien du 12-24 atx pro?

physiquement il n'y a aucune contre-indication a le monter sur un ff contrairement au 10-22 de canon dont la lentille arriere rentre ds la chambre. ducoup sur un FF le mirroir va taper la lentille et se briser....7 ans de malheurs garantis :rudolph:

par contre il ne sera pas utilisable sur toute la plage a cause du vignettage. a partir de 16mm il devient utilisable, donc en ff tu peux l'utiliser en tant que 16-24.

la finition est vraiment superbe.

[guiwoods]

bon donc je pense que mon choix va se porter sur le Tokina AF 12-24mm f/4 AT-X 124 PRO DX for Canon, est ce que l'af est bon et rapide sur ce cailloux car je n'ai jamais eu de tokina ds les mains, je ne connais pas

est il livré avec pare soleil, par contre ai-je sur celui la possibilité de monter un flitre polarisant de faible epaisseur, genre un Hoya Super HMC Pro1 CPL Filter

[isogood]

Bonjour a tous voilà je suis a la recherche un cailloux en grand angle j'ai vu quelques modeles, lequel serait le meilleur et est ce que la difference de prix entre le canon et les autre valent le coup, j'ai un 300D pour l'instant j'attend encore 6 mois pour le changer, je possede deja un 17-85IS un 70-200 f/4L et un sigma 50mm F2,8 DG Macro EX


- Tamron SP AF 11-18mm f/4.5-5.6 Di II LD Aspherical(IF) et-il bien?

- Canon EF-S 10-22mm f/3.5-4.5 USM

- Sigma 10-20mm F4-5,6 DC EX

- Sigma 12-24mm F4,5-5,6 DG EX


merci d'avance pour vos réponses, car je les attends pour commander

il y a déja eu pas mal de demandes identiques, c'est ce qu'on appelle un sujet récurrent... j'avais tenté de faire le point avant d'acheter le mien Canon 10-22), si ça peut aider (mais je me répète là...)

fais gaffe faut une semaine pour tout éplucher...

http://www.pbase.com/isogood/wide_angles_for_apsc

[guiwoods]

merci pour le lien je vais regarder ca de pres, d'apres ce que tu dis, le tokina serait moyen on dirai

[teixeijm]

+1 Merci pour le lien.

Juste une remarque, le Tokina n'est pas tres connu donc il y a tres peu d'info dessus. encore moins pour les avis. neanmoins tu mets un lien sur ta page http://www.popphoto.com/assets/downl...naLensTest.pdf
qui dit qu il a de superbe perf et le recommande grandement ?
bref je m'etonne que vu la difference de prix aussi grande entre un canon et lui, ton avis soit aussi ferme ?????

en se qui me concerne je n'ais pas de partie pris, mais rien que parce que canon ne livre pas le bougt de plastique que l'on appel le pare soleil sur un caillou de 800€ et qu'il le vende pres de 50€, ca me degoutte franchement surtout que la il n'y pas de risque de compatibilite il est EF-S uniquement ! et le coup du cash back belle fumisterie commerciale pour tromper le client et empecher une baisse des prix en boutiques pourtant bien necessaire de ses produits.
Tokina c'est 500€ avec pare soleil ! avec la differences 350 euros ce qui n est pas rien .

on peut avoir un tamron 15-50 f2.8 ou un 28-75 f2.8

appel a temoin
si qlqn a un tokina s4il pouvait nous en parler :thumbup:

[guiwoods]

si qlqn a un tokina s4il pouvait nous en parler

oui effectivement ce serait le top

[teixeijm]

je confirme pour le tokina. Qd je me suis posé la meme question que toi je n'ai entendu que tu bien du tokina,mais je ne connaissais personne pour me le confirmer. profitant d'un sejour en allemagne j'ai pu le tester et j'ai craqué pour 500 €. depuis il ne quitte plus mon boitier.
qualité de fabrication tip top et difference avec le canon 10-22 ne justifiant la difference de prix (meme avec un prix allemand et le cashback ca tourne encore a 150 € de difference)

Désolé GEM en survolant le topics j’ai zappé ta contribution :34:
J’oublie de faire F5 sur ma fenetre
bref si tu peux nous en dire plus et nous en montrer plus.

Pour ce qui est des aberration chromatique, qu’est que tu en penses, comment les corriges tu ?

[romain74]

salut
moi je possede le tokina 12.24 et j'en suis tres content,pique tres correct,tres peu de distorsion ouverture constante f4,excellent construction.
d'autre diront que le canon 10.22 est le meilleur,certe au niveau pique mais en distorsion y pas pas photo le tokina est meilleur,
en plus le prix est carrement moins chere,moi je le conseille

[chirouille]

le tokina je l'ai trouvé a 355€, est ce que les autres me comfirmeront ce choix, et avez d'autres test sur cet objo, par contre je ne comprend pas tres bien les graphes du test mis en lien par teixeijm..
et le tokina est donc bon pour un FF alors

Tu le trouves où à ce prix, à Hong Kong? Dans ce cas il faut rajouter 30 ou 40 euros pour le transport et 10 euros pour une assurance (HK digi, par exemple)

[gem]

Désolé GEM en survolant le topics j’ai zappé ta contribution :34:
J’oublie de faire F5 sur ma fenetre
bref si tu peux nous en dire plus et nous en montrer plus.

Pour ce qui est des aberration chromatique, qu’est que tu en penses, comment les corriges tu ?

y pas de mal...
concernant les aberations chromatiques, je n'en ai pas encore observé. de plus je travail en raw et ce probleme ce regle facilement lors du dematricage.En suite, pour l'observer, il faut etre dans des situations de fort contraste pour ca, et dans ce cas (contre jour par exemple) le plus gros pb est le flare. ca pas contre j'ai pu le constater, l'objectif est assez sensible, plus, d'apres ce que j'ai lu, que le canon. mais encore une fois, entre le canon et le tokina tout est une question de concession et de choix.

si on compare rapidement

prix avantage tokina , autour de 150€ de moins que le canon, en considerant qu'au mieux (prix internet + cashback on trouve le canon vers 600-650€)

contrast et piqué : equivalent d'apres ce que j'ai lu. je n'ai pas eu le temps de faire de vrai test comparatifs mais je suis tres content du tokina pour ca

range : avantage canon, c'est vrai qu'entre 10 et 12 mm la difference est visible


distortion : bien gerée sur le tokina mais ca reste un tres gd angle, j'ai lu qu'elle etait un peu moins bien gerée sur le canon

fabrication : large avantage au tokina (en plus le PS est inclus )

utilisation eventuelle en FF : possible uniquement sur le tokina a partir de 16mm (reste a le tester sur un 5D, le capteur etant moins tolerant que sur mon 30D

revente: a prioris avantage canon, sous reserve que la gamme EF-s continue dans les prochaines années

voila mon analyse et ce qui a fait pencher la balance pour moi, vers le tokina. Reste que si j'ai un pb, va falloir que je me tourne vers un reparateur Allemand (avantage canon) pour ce point. Cette analyse n'a rien de scientifique, je n'ai aucun parti pris, mais ce qui a fais la grosse différence pour moi (en plus du prix) c'est le fais que je compte garder mes objos et un jour (lointain, mais bon) changer de boitier pour un FF. Pour moi, le tokina restera sur un range interessant (16-24). J'espere juste qu'il sera de qualité suffisante pour un capteur FF qui a tendance a n'aimer que des L, on verra...

[dspix]

Et pourquoi personne parles du Sigma ???

Vous allez me faire regretter mon achat

[Fred08]

Et pourquoi personne parles du Sigma ???

Vous allez me faire regretter mon achat

Dans ce cas on sera deux à regretter

[isogood]

je crois que le Tokina pèse 200 g de plus que le Canon, c'est énorme, il faut le prendre en compte aussi si l'on bouge beaucoup.

Le Sigma est pas si mal, en fait, les différences sont assez minimes, chacun a son petit point faible, pour le Sigma et le Tamron c'est l'ouverture, pour le Canon c'est le prix, pour le Tokina c'est l'AC et le range...

aucun n'est parfait, Les gens qui ont le Tokina semble très contents, mais pour moi, quand je regarde les photos sur Pbase (il y en a 5000 de quoi se faire une idée précise) je trouve la coloration trop chaude, et le contraste artificiellement poussé, comme si ils avaient voulu faire des images qui "claquent" type Velvia.
C'est très difficile à corriger en post-traitement, il vaut mieux partir de couleurs/contraste neutres et faire ce que l'on veut ensuite, disons qu'on a plus de marge.

[Fred08]

Vous m'excuserez mais l'ouverture pour un ultra grand angle ! Vu le champs à 10mm, je ne sais pas si on peut espèrer quelque chose de correcte en dessous de F5.6 vu la pdc obtenue en-dessous. On ne fait tout de même pas du portrait à ces focales ?

[Fred08]

PS le Canon est un EF-S , ce qui veut dire tchao a un FF

Tu crois qu'un mec qui recherche la qualité d'image en passant au FF va monter un tokina 12-24 dessus pour l'utiliser de 16 à 24mm, et avec quels résultats ??? Il fait les photos certes mais pour la qualité excusez-moi, votre argument ne tient pas du tout la route. Un capteur 24X36 en numérique est bien plus exigant qu'en argentique. Franchement je vous comprends pas ! Le tokina a des qualités, mais pas d'être compatible FF.

[gem]

j'ai emis un bemol concernant l'utilisation sur FF a cause de la selectivité des capteurs FF, mais j'epers en silence qu'il passera dessus... on peut rever, moi un 16-24 ca me va. Cela dit cela merite d'etre testé, si on me donne un 5D je veux bien tester :angel_not


concernant le coté couleur qui claquent et contraste, j'ai du mal a comprendre l'argument. avec un reflex nulerique, ne pas shooter en raw est un non sens, a mon avis. en raw chacun gere la colorimetrie et le contraste comme il aime. Sur pbase les images ne sont sans doute pas brute de capteur, donc se faire une idée...

maintenant concernant les autres optiques, l'essentiel est d'etre content avec, pour moi les courbes FTM et autres truc de compet c'est bien pour se faire une idée au tout debut ou pour donner du rgain a moudre aux canards dont c'est le metier que de faire des tests poussé. J'ai eu uniquement le canon et le tokina en main. J'ai pu tester (dans le magasin) les deux, j'avais deja un aprioris favorable pour le tokina (au vu de ce que j'avais lu) et le vendeur a fini de me convaincre que la différence n'etait pas significative, par rapport à la différence de prix. Je n'ai pas d'avis sur les autres sigma, tamron etc... ce sont certainement aussi de bonnes optiques, et je suis sur que la difference sur un tirage est i
negligeable.

Maintenant tous ceux qui sont degoutté et qui veulent jetter leur sigma, je me ferai un plaisr de les aider à descendre les poubelles :p

[guiwoods]

Tu le trouves où à ce prix, à Hong Kong? Dans ce cas il faut rajouter 30 ou 40 euros pour le transport et 10 euros pour une assurance (HK digi, par exemple)

oui c effectivement là que je l'ai vu car j'ai deja commandé chez eux.


merci aux possesseurs de ce cailloux pour ces commentaires, donc mon choix est fait ce sera le tokina, par contre pour le flare il y en a meme avec le pare soleil??

Et pourquoi personne parles du Sigma ???

j'ai regardé sigma il y en a une qui n'est pas terrible d'apres de nombreux test et l'autre vaut le prix du canon donc..........

[dspix]

celle qui n'est pas terrible est la 12/24 qui est a la base pour de l'argentique...

L'autre, le plus recent est le 10 20... par contre aussi cher que Canon ???

Alors dis moi vite ou le canon peut etre acheté a moins de 400 roros...

[guiwoods]

pour 480€ sur HK digi a hong kong + divers frais, j'ai commandé plusieurs fois chez eux, jamais eu de problemes, par contre pour la gtie ???? mais je me dis que sur un objo pas de problemes, mais bon on verra bien

[PhB]

Desolé de rajouter une autre hypothese, mais elle represente une excellente alternative a tres bon rapport qualité prix :34:

le Tokina 12-24 f4 AT-X Pro Dx. Test
Qualité de construction superieur aux canon et largement au dessus d'un sigma ou tamron.
Piqué au dessus d'un Canon, seule ses aberrations chromatiques sont élevées, mais se corriges tres bien par lot via photoshop.
Prix < 500€.
pas connu mais vaut le detour ............... :fear(1):

Mon post n'était pas très clair (le Tokina y est cité), tu as raison d'avoir remis en avant le Tokina dont bcp disent du bien

Cela dit, Tokina n'étant pas distribué au Qc, j'ai cherché pquoi. Il semble que Tokina ait rencontré des pb de fiabilité dans le passé qui l'aurait 'refermé' sur le seul marché US. À prendre avec des pincettes, l'info provient de magasins (ils ne distribuent pas Tokina p-e pour une autre raison, purement commerciale p.ex). Tjrs est-il que Tokina a été une bonne marque et que des changements internes l'ont p-e rendue sensible à une concurrence meilleure et plus agressive. Tokina n'est de fait distribuée apparemment ni au Canada ni en Europe : web pour l'approvisionnement, ce que font surement des magasins en Allemagne, etc.

[PhB]

Tu crois qu'un mec qui recherche la qualité d'image en passant au FF va monter un tokina 12-24 dessus pour l'utiliser de 16 à 24mm, et avec quels résultats ??? Il fait les photos certes mais pour la qualité excusez-moi, votre argument ne tient pas du tout la route. Un capteur 24X36 en numérique est bien plus exigant qu'en argentique. Franchement je vous comprends pas ! Le tokina a des qualités, mais pas d'être compatible FF.

+1

D'autant plus qu'acheter un boitier FF requiert, normalement, de ne pas prendre des optiques 'd'entrée de gamme' (entendre ici non 'top de chez top'). A ces focales, les 17-40L et consorts sont pas "faits pour les chiens" ...


Quant à prendre à faire du portrait à 10mm ou avec une pdc ultra-courte en bas de f5.6, p-e pour de la caricature , genre gros nez et oreilles en début de flou ? Le portrait vu par Mister Magoo ...

[guiwoods]

par contre, j'ai ptlens me servant a corriger les deformations, et je viens de m'appercevoir qu'il n'a pas les données du tokina, cela m'embete un peu, car je me suis habitué a ptlens, c pas que la license est cher mais c dommage ca marche tellement bien :surprise:

[chirouille]

Par contre le 12-24 Tokina est supporté par DXO.

A priori les derniers Tokina sont développé avec Pentax.

[guiwoods]

oui mais encore faut il avoir DXO, moi ptlens, neat image + photoshop cela me suffit largement

[delanoep]

Bonjour,
Pour le sigma 10-20 :

http://www.trekearth.com/members/scorfel/photos/

Ca rassure (DSPIX)

[Fred08]

A ceux qui pensent que les sigma 10-20 et tokina 12-24 sont utilisables sur un 5D. Ils ont raison . Je vous donne déjà l'exemple du sigma ici et là . Je cherche pour le tokina.

[guiwoods]

ouaih enfin le range est vraiment tres reduit, mais bon c tjrs ca :rolleyes: