Mon objectif manque t il de piqué?

[Boagord]

Bonjour,

Cela fait un moment déjà que je me pose cette question. J'ai acheté mon objectif canon 70-200 F4 L IS USM suite à de longues recherches sur internet et la lecture de nombreuses critiques positives à son sujet.
Après quelques essais j'ai été un peu déçu du rendu, et je me demandais si je m'y prenais bien ou si j'étais difficile. J'ai donc comparé mon objectif avec celui de mon amie un sigma 70-300 f4-5.6 DG qui, si j'en crois DXO est d'une gamme inférieure.

J'ai donc mis mon appareil sur trépied et fait la mise au point sur le bâtiment en face notre appartement. Il n'y a pas de vent, je suis sur trépied et j'ai mis une tempo de 10s, la stabilisation est désactivé.

Pour les deux essais je suis à ~200mm F5 iso 100, j'ai effectué la mise au point sur le haut du triangle que forme le toit avec la visée écran. Je ne suis pas arrivé a faire mieux en map manuelle.

Le lien dropbox : https://www.dropbox.com/sh/blryvs5vtw43akq/aUhvCNlFA0

La différence de qualité se voit sur le site et je ne vous en parle même pas sur LR.

Quelqu'un sait d'où ça pourrait venir?

[Adoplouff]

Salut,

N'ayant aucun de ces deux objectifs, je ne saurai te dire ce qu'il en est en termes de différences de qualité.

Toutefois, une pose de 10secondes, c'est déjà, à mon sens, bien "velu" comme test.
Il s'en passe des choses en 10s même si les conditions sont optimales (pas de vent, trépied très stable, etc.) et à plus forte raison à 200mm.
Pour juger du piqué, c'est peut-être pas idéal.
N'y a t il pas moyen de ramener ton comparatif a des vitesses plus rapides ?

A plus

[JCLGRO]

On ne voit pas grand chose sur ton exemple. Tu pourrais mettre un détail seulement après recadrage ? Et les données Exif

[Diakopes]

Bon, on est toujours avec une cible non plane et sans doute non perpendiculaire à l'axe. Les EXIF indiquent un 70-200 à 200 et un 70-300 à 214. Donc un zoom a fond de course et un autre au deux-tiers. La différence de qualité pourrait aussi provenir de cette différence de range !

[Maxxx2000]

oui pas le bon test, j'ai le 70-200, pour moi ça pique dur dur... je ne pense pas que tu ai de problème avec ton objo même à la vue de ton test.
la photo c'est la lumière donc faut peut être pas attendre tout d'un objectif, le test sur les vilains toits tout moches, bon et alors ???
Tu sais j'ai réussi à faire des choses trés moches avec mon 17-55 f2.8 qui est une petite merveille par ailleurs...

[Quaker77]

C'est le retardateur de 10s qu'il a mis.
D'après les exif les vitesses sont 1/200s pour 200mm F5 pour le Canon 70-200 F4 L IS; et 1/160s pour 214mm F5 pour le Sigma 70-300.

En taille originale.. (clic droit sur les images) on voit clairement que l'image du Canon est moins bonne, mais la MAP est elle bien faite?

[Adoplouff]

Ok,

Au temps pour moi alors.
J'avais pas compris ça.

A plus

[JPdsfr]

La comparaison de piqué sur deux optiques ne se fait pas sur du réel en extérieur. De plus si tu veut détecter un problème c'est toujours a PO, fermé tout les chats sont gris.

Donc premiere phase sur mire (papier quadrillé, page de magasine, iso 12223 ... ) boitier bien a la perpendiculaire sur pied avec telecommande ou retardateru, mise au point par liveview manuelle avec le zoom ou en auto si le boitier le permet. En premier lieu sans l'IS ensuite actif avec une vitesse de pdv assez haute.

Seconde phase on vérifie qu'il n'y a pas de soucis de front / back focus.


Exemple de probleme similaire : https://www.eos-numerique.com/forums...-outai-236546/

[Quaker77]

En regardant une 2eme fois. Il me semble que tu as un petit flou de bouger sur la photo du Canon, visible au niveau des grillages sur fond noir.
A refaire à une vitesse supérieure et en étant certain de la MAP. :p
Le Sigma montre d'autres défauts, aberrations, et perte de qualité sur les bords, on le voit nettement sur les tuiles du bas qui sont beaucoup plus floues que sur l'image du Canon.

[ddss]

Déjà, en apsc, vitesse minimale à 200: 200*1,6
je m'étais fait avoir avec le 50d.

apres, étonnant, j'ai le simple 70-200 et ça pique déjà pas mal bien!

ton protocole de test est à revoir.

[Nono de 3]

Question 1 : Ton optique est fixé au pied via une bague adhoc? Ou c'est le boitier ou pire un grip générique qui est fixé sur la semelle du pied...
Question 2 : Ton pied est-il fiable pour le poids cumulé du 7d+ 70*200 ?
Question 3 : IS vraiment débrayé ?

[Diakopes]

Tu as vraiment l'art de pourrir les posts des autres ! Et cela s'adresse au dernier qui "à posté".

[Diakopes]

Dites : un flou de bougé au 200e sur trépied avec retardateur et IS hors service ??? Vous y croyez vraiment ou vous voulez rire ?
Faut pas aussi arrêter de respirer ?

[Nono de 3]

mauvaise manip. Désolé.

[razorback59]

Diakopes, dsl mais dans certaine condition OUI, il faut arrêter de respirer et j'en ai fait l'expérience mardi lors d'un shooting en extérieur ...

par contre pour le test, j'aurai pris les antennes dans le fond pour faire la mise au point
avec mon 70-200 IS, j'arrive à voir des poteaux de ligne électrique qui sont à 20kms de chez moi en zoomant au max sur l'écran

[Diakopes]

Diakopes, dsl mais dans certaine condition OUI, il faut arrêter de respirer et j'en ai fait l'expérience mardi lors d'un shooting en extérieur ...

par contre pour le test, j'aurai pris les antennes dans le fond pour faire la mise au point
avec mon 70-200 IS, j'arrive à voir des poteaux de ligne électrique qui sont à 20kms de chez moi en zoomant au max sur l'écran

Parce que quand tu respirais, tu faisais bouger le trépied ? Et juste pendant les 200e de seconde après les 10 secondes de retardement ?
Dans ce cas, il faut abandonner le trépied et je suggère de coller le boîtier à l'araldite sur un bloc en béton (s'il est en magnésium, parce l'araldite ne colle pas le polycarbonate) et de prendre contact avec le service météo local pour être sûr de ne pas avoir une secousse sismique supérieure à 1 sur l'échelle de Richter pendant les 200e de seconde où l'obturateur sera ouvert .

Mais pour revenir à la question initiale, si le 70-200 n'est pas au top dans les conditions requises (trépied, IS débranché, retardateur et vitesse suffisante - le 1000e n'est pas nécessaire - cible plane, contrastée et perpendiculaire à l'axe), alors :
- vérifier si le boîtier est au top avec un autre objecti-
- vérifier le back ou front focus avec les MR (si c'est possible)
- éventuellement vérifier l'objectif avec un autre boîtier
- faire la synthèse des observations et décider quoi faire (SAV pour objo ou pour boîtier ou.... rien, tout est normal)

[JPdsfr]

Diakopes, dsl mais dans certaine condition OUI, il faut arrêter de respirer et j'en ai fait l'expérience mardi lors d'un shooting en extérieur ...

Avec un 200mm ? ...... il faut que la rotule ne soit pas terrible et que le collier de pied ne soit pas utilisé ........... ce qui n'est pas bien d'ailleurs.

j'arrive à voir des poteaux de ligne électrique qui sont à 20kms

Tu est sur une belle colline en terrain ras alors

[razorback59]

avec ou sans trépied, mais beaucoup moins avec l'IS à main levé
oublie qu'en extérieur, il faut prendre aussi en compte le vent ( donc oui, sort ton bloc quand le vent dépasse les 5/6 BFT

après si il faut utiliser le retardateur ... j'utilise la télécommande donc même avec mon 28-75 ça passe nikel


je trouve qu'il pique son 70-200, après faut voir en MAP infini

[Diakopes]

avec ou sans trépied, mais beaucoup moins avec l'IS à main levé
oublie qu'en extérieur, il faut prendre aussi en compte le vent ( donc oui, sort ton bloc quand le vent dépasse les 5/6 BFT

après si il faut utiliser le retardateur ... j'utilise la télécommande donc même avec mon 28-75 ça passe nickel
je trouve qu'il pique son 70-200, après faut voir en MAP infini

Faut vraiment que tu apprennes à lire et répondre aux questions posées en tenant compte de ce qui a été écrit. Parce que maintenant, on parle de main levée et de vent qui respire .

J'ai donc mis mon appareil sur trépied et fait la mise au point sur le bâtiment en face notre appartement. Il n'y a pas de vent, je suis sur trépied et j'ai mis une tempo de 10s, la stabilisation est désactivé.

Pour les deux essais je suis à ~200mm F5 iso 100, j'ai effectué la mise au point sur le haut du triangle que forme le toit avec la visée écran. Je ne suis pas arrivé a faire mieux en map manuelle.

Tu parles télécommande (que Beogard n'a sans doute pas et qui n'ajoute rien à l'essai par rapport au retardateur) et de 70-200 qui pique, alors qu'il ne le trouve pas bof par rapport au Sigma de sa compagne, jugement confirmé par ceux qui ont regardé l'image. Les conditions de prise de vue n'étant pas TOUTES au top (cible, ouverture non PO), JPdsfr lui conseille d'améliorer CES conditions de l'essai et moi, un processus pour en tirer des conclusions définitives.

Et il se fiche de ton Tamron 28-75 en mise au point rapprochée ou à l'infini. Selon Canon les essais se font à 50x la distance focale ! (pas entièrement d'accord, mais cela c'est MON opinion et je la partage).

[razorback59]

Pour répondre à JPdsfr, ma ville est à une altitude minimum et maximum de 21 m et 54 m. Je doit être à 64m d'altitude.
Avec des terrils à 15kms à vol d'oiseaux pour etre assez précis pour Diakopes.


Diakopes, c'est pas parce que Ferrari dit que sa caisse monte à 350, que tu vas le faire aussi dans la monté du col de la Croix de Fer.
Pour te faire une réponse courte à ce que tu dis, tu divague un peu. Oublie pas d'accrocher ton sac au trépied, c'est son utilisation

Je possède le même modèle que Beogard, et je trouve pas qu'il manque de piqué; au vue de la photo !
Original + crop 100 sur la MAP aurait été bien.

[Boagord]

Merci pour toutes ces réponses!
Alors pour l'histoire du pourquoi ces toits, c'était juste pour tester la chose rapidement. J'habite en appartement à l'étage et je me vois mal coller la mire dans la rue, j'ai préféré faire ça au calme.

La photo est moche certes, mais c'est pas le but d'avoir quelque chose de jolie, j'ai déjà fait des essais avec cet objectif sur des événements ou des paysages et c'était flou à chaque vois. J'en suis venu à préférer mon 15-85 @ 85 que mon 70-200 @ 70. donc les flous de bougé je n'y crois pas trop. Après si on m'explique que j'ai tord, pourquoi pas.

Le boitier, je le pense ok, j'ai un objectif macro 100mm qui lui rend vraiment super bien, rien à redire, à chaque fois je suis impressionné. Idem pour le 50mm f1.8.
Mais je n'ai jamais réussis à faire des photos correctes avec ce téléobjectif, alors qu'avec d'autres oui, dont le 70-300 sigma @ 300mm à main levé.

J'ai pensé a un problème d'autofocus. Mais il me semble qu'il ne peut pas y avoir ce problème avec la mise au point par contraste sur le live view. Surtout que j'ai essayé de la faire en manuel, avec le zoom x 10 pour être vraiment précis. Mais rien à faire, j'ai pas eu mieux que sur la photo.

Pour la qualité du trépied, j'ai déjà essayé avec mon macro et ses bagues allonges qui donne une bon bras de levier. Avec une map inferieure à 30 cm, et ça ne posait aucune problème.

Je n'ai pas non plus fait que deux photos, mais une dizaine avec des résultats identiques. Même en variant les ouvertures.

J'ai choisi de ne pas faire de pleine ouverture sur le 70-200 pour pouvoir le comparer au sigma qui n'ouvre pas jusque là.

Sur le Live View l'image était bien stable en x10 au bout de 5 secondes environ.

Sinon oui j'ai une télécommande, les resultats sont similaires mais je peux faire des essais pour montrer, j'ai même essayé avec le miroir relevé pour voir s'il n'y avait pas un problème de vibration. Je suis aussi en intérieur, donc pas de problème de vent.
Je vais essayer sur un autre boitier cet après midi.

[Diakopes]

Alors Beogard, je pense que le passage au SAV devient un mal nécessaire, malheureusement.

Razor : tu es vraiment en train de battre la campagne... bon, tu as heureusement de l'espace
Comme dans l'autre post, j'arrête, c'est rédhibitoire.

[JPdsfr]

J'ai choisi de ne pas faire de pleine ouverture sur le 70-200 pour pouvoir le comparer au sigma qui n'ouvre pas jusque là.

C'est bien pour cela que je te conseille de la faire sur une cible plane pour que la pdc ne vienne pas mettre son grain de sel. De plus l'avantage d'une cible comme le papier millimétré (une feuille A2 coute moins d'un euro ) est qu'elle te donne une idée d'une éventuelle déformation géométrique, une iso 12223 permet grâce aux nombreux exemples qui trainent sur le net d'avoir des références de comparaison valables, chose que tu ne peut pas avoir avec une photo de paysage comme la tienne. De plus le SAV en envoi eventuel aime bien, car la aussi il trouve des bases solides pour faire son avis.

[Boagord]

J'ai fait une mise à jour du dossier drop box avec les crop des deux photos

https://www.dropbox.com/sh/blryvs5vtw43akq/aUhvCNlFA0

[razorback59]

pas convaincu de ta PDV pour faire le test; le sigma à plus de piqué;
mais comme tu disais que tu avais eue du mal de faire la MAP avec le canon

un passage au SAV s'impose, on dirait bien

[Diakopes]

Pour les vérifications du BF/FF rapidement et sans frais la méthode de Briceos est très efficace.

[razorback59]

Dia, je parle en comparaison avec ce que j'ai sous le nez et ce qu'il propose
même à main levé, j'ai plus de piqué que lui à f/4, 200mm, 1/125sec, ISO 100

[Daroseos]

Juste une petite question, pour fermer des portes comme dirait Sherlock:

T'as un filtre sur ton Canon?

[razorback59]

j'utilise un simple Starblitz hmc uv

[Boagord]

Non aucun filtre!

[Diakopes]

C'est à l'initiateur du post qu'on s'adresse !

[razorback59]

Pour la gouverne de Mr Diakopes, dans un forum lorsque la personne ne précise pas à qui elle s'adresse,
c'est que cette personne s'adresse à la dernière personne qui à posté.
Dans tout les forums c'est pareil !!! Même les forums Belges et Suisses.

Mr Diakopes, sous I.

SAV ...

[JPdsfr]

Cooooooool les hommes, y'a pas le feu au lac, cela ne sert a rien de foncer comme le sanglier des Ardennes .............il y en a qui commencent fort.

Dans tout les forums c'est pareil !!! Même les forums Belges et Suisses.

Quoi tu a des soucis la bas aussi

[razorback59]

aucun soucis, dans aucun forums pour moi

[Daroseos]

@ tous !

Je m'adressais effectivement à l'initiateur de ce post.

C'est le premier forum auquel je me suis abonné, et je ne maitrise pas encore tout le protocole !

Par contre, mon intervention était bien adressée à quelqu'un qui avait un problème, c'est à dire Boagord, et non au dernier qui celons ses dires n'en avait pas...

Enterrons donc le fer rouge et poursuivons le fil rouge de cette discussion: aider notre amis Boagord

Bonne soirée

[Ceos]

Divertissant le côté vaudevillesque de ce post...

Plus sérieusement, n'hésite pas à faire un test sur mire BF/FF (tout ce qu'il faut ici : Régler l'autofocus )

[razorback59]

@ tous !

Je m'adressais effectivement à l'initiateur de ce post.
C'est le premier forum auquel je me suis abonné, et je ne maitrise pas encore tout le protocole !
Par contre, mon intervention était bien adressée à quelqu'un qui avait un problème, c'est à dire Boagord, et non au dernier qui celons ses dires n'en avait pas...
Enterrons donc le fer rouge et poursuivons le fil rouge de cette discussion: aider notre amis Boagord

Bonne soirée

tkt pas, pour moi il n'y a pas de soucis
ça pose juste un soucis à un certain utilisateur qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez;
puisque dans certain cas des filtres peuvent améliorer la MAP ...

[Diakopes]

Juste une petite question, pour fermer des portes comme dirait Sherlock:

T'as un filtre sur ton Canon?

ça pose juste un soucis à un certain utilisateur qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez;
puisque dans certain cas des filtres peuvent améliorer la MAP ...

Daroseos, comme tu es le seul à avoir évoqué la piste d'un éventuel filtre, c'est toi qui es concerné cette fois. Chacun son tour !

[Runi]

Bon c'est fini la maternelle supérieure?
C'est donc pas possible pour certaines personne ici de s'exprimer sans insulter les autres?

[geo18]

Ce que j'utilise:
La mire:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...hart300dpi.png
La méthode, traduction google:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...AF/complet.jpg
En place:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...t%20AF/001.jpg

[JPdsfr]

Daroseos, comme tu es le seul à avoir évoqué la piste d'un éventuel filtre,

J'ai bien peur que notre cher Sanglier faisait allusion a un fil récent que j'ai vu passer, et hors sujet ..........c'est peut être de bonne volonté et maladroit ou cela peut être une méthode trollichoneque bien rodée, après 20 ans d'usenet je suis peut être suspicieux de nature mais il serait bon d’éviter toute digression du sujet initial de la part des gens de bonne volonté, les autres (si il a, et mes excuses si je me trompe) en resteront sur leur faim.

Bref, l'OP Boadord, n'a pas de filtre sur son optique, de gros doute dessus (justifiés a mon avis), on lui a donné des conseils, et l'on attend ses photos de mire

Ce que j'utilise:
La mire:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...hart300dpi.png

Pour aider ceux qui zappent les trous du fil : Il s'agit d'une mire de reglage des Fronts / back focus en réponse a une réflexion de CEOS a 11h58 ce jour

[geo18]

Bon , puisque ce fil est devenu une vraie m......., je me retire avec mes liens.

[xanax78]

En reponse au 1er post: Oui

[razorback59]

son 70-200 est clairement en dessous de ce qu'il devrait être !!!
je traite des photos faite à main levé qui sont bien plus net que la photo qu'il a faite avec son trépied ...

[elnunu]

Je n' ai lu que le premier et le dernier post.

J' ai acquis un F4 IS qui a suivi un F4. Le F4 piquait (beaucoup) plus. Je tends aujourd'hui pour un boitier avec MR, dans un premier temps et..qui est tiens.