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Discussion: Faire de la macro sans objectif, que prendre?
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17/12/2014, 20h56 #1
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Faire de la macro sans objectif, que prendre?
Bonjour
Je viens d'acheter un 700D en pack avec un 18-55, et j'aimerais essayer la macro sans me ruiner, mais je sais pas trop quoi choisir entre les tubes allonge le souffet ou le homemade*?
*je tiens à préciser que ce que j'appelle homemade c'est que je pensait à usiner un tube en alu avec les bonne baïonnette et mettre les contact a l'intérieur, ça reviens a des tubes allonge en moins cheap que les no-name je pense?
Merci d'avance
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17/12/2014, 21h20 #2
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Salut et bienvenue,
Pour la macro pas cher, tu peux trouver un 35-80 d'occaz et y faire une petite manip. J'ai payé le mien 15€, avec un vieux 1000F.
Explications ici.
Sans aucune prétention (j'ai fait ça pour m'amuser, mais ça m'a vite lassé), voici 2 exemples de prise avec mon 550D et cet objectif.
Attention, il faut être vraiment très très proche des sujets !
Pour 15€, j'ai été bluffé du résultat, mais je trouve l'utilisation ardue.
Jérôme
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17/12/2014, 21h39 #3
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Ça me paraît être une bonne solution
je vais faire un petit tour sur les site d'annonce
c'est possible d'arriver à ces résultat avec ce montage https://500px.com/mikichobi ?
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17/12/2014, 21h45 #4
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avec beaucoup de patience
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17/12/2014, 21h51 #5
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Oublie tout de suite le soufflet. Il faut une habitude certaine !
Oublié également le DiY ou home made tel que tu veux le faire... Pourquoi vouloir faire compliqué ?
Pour moi il ne reste que :
La bonnette = simple mais qualité du résultat relativement médiocre (suivant l'objectif) sauf à choisir une bonnette de très bonne qualité, donc très chère...
Les bagues allonges = plusieurs grossissements possibles suivant les combinaisons de bagues (épaisseurs). Pas d'optique interne. Qualité finale fonction de l'objectif. La moins mauvaise solution pour débuter avec un petit budget. On trouve des B. A. pour pas trop cher.
Le mieux étant bien évidemment d'investir dans une optique macro (90 ou 100 mm minimum)...
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17/12/2014, 21h53 #6
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Pourquoi ne pas chercher un 100 canon non L ou un sigma? C'est plus cher il est vrai mais il faut un minimum qu'en même
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17/12/2014, 22h07 #7
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17/12/2014, 22h57 #8
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Je vais prendre le joker je pense
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17/12/2014, 23h39 #9
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Je prends le tour alors
Pour faire de la macro, il y a plusieurs solutions. L'une d'elle consistant à s'équiper d'objectifs dédiés à cet exercice. Phi19 te suggère d'acquérir un de ces objectifs justement, et il en cite plusieurs.
Un petit tour dans la base de données objectifs ou sur google t'en apprendra un peu plus. Tu peux aussi aller voir la section dédiée du forum.
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18/12/2014, 03h55 #10
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Euh le 100 mm pour de la macro, ça ne le fait pas - il faut une bonnette dessus mais ça réduit artificiellement la PDC. Ça fait de la très belle proxi mais on ne dépasse pas l'échelle 1/1. Pour la macro, on utilise des objectifs spéciaux (comme le 100 mm) qui ont un foyer équivalent en avant de l'objectif ce qui permet de laisser un tirant d'air plus confortable entre la lentille frontale et le sujet. Un solution économique c'est un ancien objectif argentique (50 mm) monté à l'envers - les bagues ne sont pas chères et on peut associer ça avec une ou deux bagues-allonge. C'est par contre du manuel de chez manuel et tu oublies, en gros, les sujets vivants. Tu jongles à faire la MAP à pleine ouverture puis à réduire manuellement le diaph etc.
La proxi, on arrive assez vite à des résultats sympa. La macro... il faut être très très persévérant car il faut ajouter le problème majeur : l'éclairage. L'ensemble devient compliqué et ressemble rapidement à un banc de prise de vue pour immobiliser tout ça. La PDC est rapidement un soucis et si tu iras probablement au stacking - et là, ça complique encore.
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18/12/2014, 05h39 #11
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Je parlais du 100 macro non stabilisé et du 105 sigma bien entendu
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18/12/2014, 06h55 #12
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Un comme celui la http://www.******.fr/Sigma-Objectif-.../dp/B0058NYVXG ? Parce que en étant étudiant ça fait quand même un peut cher ^^
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18/12/2014, 10h52 #13
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Je sais que, quand on est étudiant, on n'a pas beaucoup d'argent.
Cependant, si tu veux vraiment te lancer dans la macro, je te conseille fortement de choisir dès le début du matériel de bonne qualité sinon tu risques vite d'être déçu.
C'est sûr, cela représente un investissement... Mais en fin de compte, tu t'y retrouveras très vite.
Si j'ai un conseil à te donner, laisse tomber les bonnettes, soufflets et bagues-allonges.
Inutile de dépenser de l'argent là-dedans. Réserve cet argent pour te payer un bon 100 Macro (non stabilisé) de chez Canon, même d'occasion.
Tu ne seras pas déçu du résultat, crois moi !
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18/12/2014, 11h06 #14
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Ok, bon je vais faire des heur sup pour économiser 450€ Ca devrait suffire ^^, en attendant je vais prendre un vieux objectif argentique a 15€ je perdrait rien et je me frais la main
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18/12/2014, 11h36 #15
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Le monde de la macro est merveilleux, mais exigeant.
Il faudra également envisager l'achat d'un bon trépied et surtout d'un flash, de préférence cobra permettant la synchronisation hss et e-ttl.
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18/12/2014, 11h49 #16
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c'est possible d'arriver à ces résultat avec ce montage https://500px.com/mikichobi ?
Bon, elle a forcement débuté aussi comme tout le monde, mais ne t’attend a avoir ce résultat des le départ.
Ok, bon je vais faire des heur sup pour économiser 450€ Ca devrait suffire ^^, en attendant je vais prendre un vieux objectif argentique a 15€ je perdrait rien et je me frais la main
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18/12/2014, 12h29 #17
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En m'appuyant sur mes lectures (pas testé...), il semblerait que les Tamron Macro, 60mm ou 90mm, tout deux F2.8, soient plutôt corrects pour bien débuter la macro.... toujours en espérant ne pas dire de conneries, je crois qu'ils tournent autour de 300/350€ neuf et qu'on doit pouvoir en trouver entre 200/250€ en occasion....!
DB.
PS : autre avantage, les objectifs macro fixe sont généralement pas mal pour du portrait (alors qu'une bonnette/tube d'allonge n'ont qu'une seule utilité).... le 60mm sur un APS-C est parfait pour ça!
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18/12/2014, 12h36 #18
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Pour faire de la macro, rien ne sert de se ruiner. On peut commencer par un objectif spécial macro sans la version stabilisé, un bon trépied.
Quelques objectifs macro :
Macro - Objectifs EF - Canon France
Après, il existe des bonnettes.
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18/12/2014, 12h58 #19geo18Guest
Ce qu'il y a de bien ici, c'est tout de suite le slogan:
Prends tout de de suite du super matos, sinon tu n'auras rien de bon.
Autrement dit, si tu n'as pas de blé, oublies et passes à autre chose.
Mes premieres macro, plutot proxi, ont étées faites avec un boitier Zénith avec son 58mm et des 3 bagues et cela pendant plusieurs années, car fauché aussi.
Évidemment, quand je regarde ses diapos de l'époque, elles n'ont rien a voir avec ce qu'il est possible de faire maintenant.
Mais, et c'est important, j'y ai pris beaucoup de plaisir, j'ai été obligé d'améliorer mes connaissances techniques et j'ai appris a regarder, voir ce petit monde tres discret.
Alors vos conseils du style, prends tout de suite le meilleur et tu auras des résultats supérieurs à un étudiant limité, c'est un peu dire a un smicard, réserves chez Pierre et Vacance, sinon reste chez toi.
Le principal est de croire en ce que l'on fait, et pas d'attendre de la technologie le service.
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18/12/2014, 13h48 #20
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@geo18
Pas tout à fait d'accord avec toi.
Moi aussi j'ai été jeune et fauché...
J'ai également débuté la macro dans les années 70 avec des Bagues-Allonges et j'ai également utilisé la bonnette et le soufflet.
Résultat : du temps et de l'argent perdu pour pas grand chose de bon.
J'ai fait beaucoup de macro dans le cadre de mon boulot (en +35 ans) et pour moi rien ne vaut un véritable objectif Macro qu'il soit Canon ou d'une autre marque, peu importe.
Ce n'est pas parce que j'ai fait l'erreur de dépenser de l'argent inutilement dans des accessoires qui servent très peu que je recommanderai à Hatsu de faire pareil ...
Utiliser des B.A. avec un 18-55 ne sert pas à grand chose. Avec une bonne optique ce serait moins limité.
Je persiste à dire qu'il vaut mieux s'orienter directement sur du matériel correct que l'on peut trouver à un tarif abordable en occasion.
Pour la focale , ce serait en fonction des sujets photographiés. Mais pas en dessous de 90-100 mm pour des insectes (avis personnel).
De toutes façons, si Hatsu "accroche" à la macro, il s'orientera très vite vers ce type de matériel (objectif Macro).
Si Hatsu n'accroche pas, il sera toujours temps de le revendre. Un objectif se revend mieux que des B.A. ou autres bonnettes.
Je ne pousse pas à la dépense mais au contraire à faire des économies
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18/12/2014, 14h01 #21
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Je me suis mis il y a peu à la macro et n'ayant pas envie d'investir beaucoup d'argent dans une discipline que je ne connais pas pour le moment, je me suis pris des bagues allonges chinoises avec le report des contacts. Le tout pour moins de 50€ sur un site d'enchère bien connu. J'ai utilisé ces bagues au bout de mon 50 F1.8.
Alors certes c'est plus compliqué que d'utiliser un objectif dédié (problème de mise au point à distance fixe, rapport de grossissement définis à l'avance), mais le résultat est déjà pleinement satisfaisant pour se lancer à moindre frais.
De plus je me dis que si j'arrive à sortir des photos qui me plaisent avec cette configuration et que je vois que la discipline me convient, je franchirai le pas vers un objectif dédié, mais tout ce que j'aurai appris avec les bagues resteront vrai pour l'objectif.
Enfin, les bagues ne sont pas perdues puisqu’elles pourront se mettre au bout de l'objectif pour augmenter le rapport de grossissement. Je pense donc que débuter par un jeu de bague allonge n'est pas une mauvaise idée en soit et permet de bien s'amuser à moindre frais.
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18/12/2014, 14h08 #22
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18/12/2014, 14h26 #23
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J'ai commencé à faire de la macro moi aussi dans les années 70.
Si je me souviens, j'avais choisi l'option "Soligor". Des B.A. qui reportaient le diaph. C'était déjà pas mal. Sur le 50/1,7 de base.
Ensuite sur un 85.
Je n'ai jamais choisi la solution économique des bonnettes parce que le grossissement me semblait insuffisant.
Plus tard, avec un peu plus de sous, j'ai acheté le 50mm macro. Cet objectif, je l'ai eu en Rokkor (Minolta) et en Hexanon (Konica). Tous les deux extrêmement piqués et d'un prix raisonnable.
Aujourd'hui encore, le 50mm reste d'un prix modéré (280 €) et finalement une excellente solution pour la macro ET la repro (documents, tableaux, petits objets).
Un objectif très utile.
Avec la gamme EF-s, le 60mm/2,8 est venu compléter la gamme en offrant l'USM. Un peu plus cher et actuellement avec un cash-back, il revient environ à 380 €.
Ensuite, j'ai opté pour le 100L et j'ai aussi acheté d'occase quelques accessoires de soufflets qui ne sont pas directement compatibles (Canon ne développe plus de soufflet dans la gamme EF).
Au delà, pour les spécialistes, il y a d'autres options plus pointues et plus chères:
- soufflets Novoflex;
- flashs annulaires;
Pour toutes les bourses donc.
P.s.: je viens de voir à l'instant sur le site du fleuve transbrésilien un soufflet compatible EF pour 49€. Si, si. Probablement fabriqué où le soleil se lève, mais bon, pour amateur, pourquoi pas essayer. En y ajoutant un 50/1,8, ça peut faire un couple intéressant.
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18/12/2014, 14h40 #24
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+1 avec Antec....
Ce que de nombreuses personnes oublient souvent quand on parle de materiel, c'est qu'en photo, la part principale du budget doit être sur le(s) objectif(s) plutôt que sur le boitier....
Pour faire de la macro correctement, mieux vaut avoir un 1200D + un vrai objectif macro, plutôt que d'avoir un 700D + 18-55 + B.A ou bonnette....
Maintenant, étudiant ou pas, on a tous ses limites selon l'argent qu'on a, mais aussi selon l'argent qu'on veut bien y mettre.... Et je ne crois pas qu'on est conseillé à Hatsu "prends tout de suite le meilleur", car qui parle de "tout de suite"...? Perso, j'ai 39ans, un bon salaire, ma femme aussi, je peux même récupérer la TVA.... et bien avant d'acheter, j'attends! je me fais mon "petit" budget, j'achète pas non plus du matos Pro, juste un bon équilibre entre ce que je fait et/ou ce que je veux faire...
Après ça, y'a des milliers de photographe sur ce forum, jeunes/vieux, riches/pauvres, amateur/pro, novices/experts... ce qui donnera des milliers de conseils differents, souvent opposés... a Hatsu de faire le tri et de choisir en fonction de ses attentes, son budget... et sa patience!
DB.
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18/12/2014, 14h43 #25geo18Guest
Ici, les intervenants sont pour la plupart, on va dire avancé dans la vie, et tous bien équipés.
Prenons cette discussion et regardons les panoplies.
Mettre des centaines ou milliers d'euros semble normal pour juste faire des photos, alors, cette aisance semble en déformer pas mal, d’où les réponses.
Quand un jeune, pas encore prêt à se comporter comme cela demande un renseignement, un petit retour en arrière ne fait pas de mal.
Apparemment, beaucoup ont débuter avec les moyens du bord, pourtant il y avait déjà de l’excellent matériel à cette époque, alors, se souvenir de la raison qui vous empêchait d'investir.
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18/12/2014, 14h54 #26
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Une occasion 100 canon macro non is ou un 105 sigma peuvent se trouver pour bien moins de 450 €. Sur la zone il y a un sigma d'occase pour moins de 300, moins cher doit se trouver aussi
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18/12/2014, 15h02 #27geo18Guest
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18/12/2014, 15h03 #28
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mais si certains plus agés ont plus de matériel, c'est aussi parcequ'ils font de la photo depuis plus longtemps... pas mal d'économie, de "Père Noël" et d'anniversaire sont passer par là !!!
Oui j'ai plus de matériel qu'un étudiant.... j'ai mis 5ans à me constituer mon "sac photo"!
3 solutions pour avoir du bon matos:
- etre pro
- etre riche
- etre patient
DB.
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18/12/2014, 15h07 #29geo18Guest
Je crois avoir touché un point sensible.
Désolé, ce n'était pas mon but.
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18/12/2014, 15h23 #30
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Fanchement ta reflexion fait mal. Je me demande bien ce que je fais ici, dois je avoir honte de posséder un 5 d et des objos ?
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18/12/2014, 15h28 #31
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Ma démarche pour la macro a été de vouloir tester avec du matériel à bas prix, qui pourra toujours éventuellement resservir en cas d'amélioration du matériel.
Tu dis qu'il y en a pour moins de 450€, le souci c'est que ça fait une certaine somme quand même quand on n’a pas spécialement les moyens.
Le gros souci avec la patience, quand on sait que ça va nous plaire, ce n'est pas un souci de patienter, j'ai moi-même patienter 3 ans pour me payer mon 70-200.
Mais si jamais on patiente 1 an pour avoir les fond, et à terme voir que c'est une discipline trop compliqué / n'intéresse pas autant qu'on le pensais / d'autres priorité (rayer la mention inutile)
On se retrouve à avoir économiser 1 an pour quelque chose que l'on regrettera peut être.
Certes, il y a la possibilité de revendre, mais ce n'est jamais simple de se dire qu'on patiente autant pour au final rien.
Après l'intérêt du forum c'est que chacun peut donner son avis et libre à l'auteur de cette discussion de faire son choix.
Une dernière chose, la bonnette par contre je ne suis vraiment pas fan, piètre qualité ou prix élevé et là par contre je pense qu'une fois un bon objectif on ne s'en servira plus.
Ce n'est pas parce que tu as ou n'as pas que ça enlèvera le matos aux autres, donc pour moi aucune honte à avoir
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18/12/2014, 15h39 #32
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Ce serait balot un forum eos sans aucun boitier.
concernant la macro, j'ai accroché de suite, tres facile. Je n'utilise pas de flash (pour l'instant)
ps: j'ai 50 ans
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18/12/2014, 15h40 #33geo18Guest
Non, et il ne faut pas le prendre comme cela.
Chacun est libre de faire comme il l'entend et c'est une bonne chose.
Mais pour revenir dans ma démarche, je ne crois pas que quand on possède plus qu'il n'en faut, du matériel haut de gammes à forte valeur, on soit le mieux placé pour donner des conseils pour débuter à une personne à faible budget, c'est possible, mais cela demande de bien se mettre dans la peau du demandeur.
Quand je suis venu sur le site, pour ce genre de demande, je conseillais du M42 macro si possible et des bagues.
On me trouvait gentil, mais vraiment à cote de la plaque.
J'ai vite compris qu'ici, il fallait mieux etre très au courant du matériel que de la photo.
Et cela je le constate encore tous les jours.
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18/12/2014, 16h17 #34
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Le problème ca fait pas mal d équipement a acheter en mémé temps, flash, trépied, etc je pars quasiment de 0 ^^
Parcontre si je prends des BA , avec mon 18-55 ca peut le faire ou il faut que je joue avec un objectif argentique?
Et aussi si j'ai bien compris, les BA peut resservir après l'achat d'un objectif macro, mais dans quelle conditions?
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18/12/2014, 16h22 #35
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Il ne faut pas être complexé parce qu'on a ou n'a pas tel ou tel matériel...
Chacun fait en fonction du budget qu'il est capable d'y consacrer et c'est tant mieux.
Maintenant, sur le forum on en voit certains qui "affichent" une collection impressionnante de matériel, pour des milliers d'Euros... Je ne suis pas certain qu'ils détiennent réellement tout ce qu'ils annoncent.
Le jour où tu auras un objectif macro, tu n'utiliseras pratiquement plus tes B.A.
Le flash et le trépied ne sont pas "indispensables".
Mais la Macro est très exigeante question lumière, surtout si tu fais des insectes : grande profondeur de champ, vitesse élevée, Iso bas, ce n'est pas toujours facile en pleine nature d'avoir assez de lumière. Même par temps ensoleillé j'utilise souvent le flash.
Le trépied peut souvent être remplacé par un "bean-bag". L'occasion de faire du bricolage (DiY)...
BA + 18-55 ce n'est pas le top. Mais tu as déjà de quoi apprendre et comprendre la problématique de la macro.
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18/12/2014, 16h22 #36
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Peut être que je devrais faire comme toi finalement, ff, apsc, canon, tokina et basta
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18/12/2014, 16h46 #37
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Si tu as lu mon post, la réponse est dedans.
Les BA, c'est la façon la plus économique de commencer. A condition que le prix de ces BA ne dépasse pas le prix du premier objectif macro, le 50 EF Canon à 280€.
Si ensuite tu achètes un objectif macro, il accepte aussi les BA comme tous les objectifs et même mieux puisque les objectifs macro sont optimisés pour la photographie de près.
Et si tu lis plus bas dans mon post, j'ai trouvé un soufflet à 49€ et des bagues allonges automatiques pour ±60€, donc avec un peu de recherche, il y a moyen de trouver du matos moins cher qu'un bricolage maison.
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18/12/2014, 16h48 #38geo18Guest
Heu, pas complexé du tout.
Simplement pour le coté pratique, pas pour entasser du matériel, c'est tout.
je suis simplement passé par des périodes ou j'ai dut me débrouiller pour me consacrer à mon loisir et je tente d'expliquer qu'a défaut d'argent, il existe toujours des possibilités peu couteuses pour débuter et assouvir son enthousiaste.
Évidemment, le "peu couteuses" ne se chiffre pas pour tout le monde de la même façon.
Alors, aujourd’hui, comme beaucoup, je n'en suis plus à l'Ultra Fex avec lequel j'avais débuté en 57 et il y a longtemps que mon agrandisseur fait maison avec l'objectif du Zenith est parti à la poubelle.
Mais je n'oublie pas ces périodes et je comprends très bien les demandes des jeunes "fauchés" qui cherchent les astuces pour pouvoir tâter avant d'investir.
On ne se refait pas.
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18/12/2014, 17h48 #39
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j'en avais bien moins êtant jeune
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18/12/2014, 18h22 #40
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Bonsoir à tou(te)s
Au delà du fait que de fil me semble partir totalement en vrille, je constate que ceux qui postent en macro/proxi ou en flore régulièrement n'y ont pas pris part... Comme c'est bizarre
Si je peux me permettre, je suggère à hatsu d'ouvrir un post dans l’atelier macro, ce sera certainement plus apaisé.
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18/12/2014, 18h50 #41
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Effacé tout puis ouvrir un autre post serait encore mieux
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18/12/2014, 19h44 #42
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Oui dans ce cas je vair ré-ouvrir dans la section adapter
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14/01/2015, 12h05 #43
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Salut, compte tenu de la bonne résolution des capteurs actuels, je ne tournerais vers un 17-50 2.8 IS, à pleine ouverture pour bien détacher le sujet du fond et je croperais ensuite. J'ai fait ça, avant de me lasser de la macro (ou plutôt proxi).
N'investis que si tu est certain de ne pas te lasser...
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14/01/2015, 16h20 #44
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14/01/2015, 18h17 #45
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