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  1. #1
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    Bonjour à toutes et à tous,

    J'ai une furieuse envie de tâter d'un 500 f4 IS ou mieux encore d'un 600... (je pourrais même me satisfaire d'un 400 f2,8 IS)

    Ne connaissant personne qui peut m'en prêter un, je vais me tourner vers la location.

    Savez-vous où je peux trouver ce genre de bestiau à la location, sur Paris ou RP ???

    Merci d'avance...


  2. #2
    Membre Avatar de danielhphoto
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    Citation Envoyé par froggyspot Voir le message
    Bonjour à toutes et à tous,

    J'ai une furieuse envie de tâter d'un 500 f4 IS ou mieux encore d'un 600... (je pourrais même me satisfaire d'un 400 f2,8 IS)

    Ne connaissant personne qui peut m'en prêter un, je vais me tourner vers la location.

    Savez-vous où je peux trouver ce genre de bestiau à la location, sur Paris ou RP ???

    Merci d'avance...
    Essaies de contacter Canon-France.

  3. #3
    Membre Avatar de juliengaz
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    Oui je crois que c'est une des seules solutions! J'avais cherché une location de ce type dans la région et même sur Paris mais en vain!
    Du coup, le magasin où j'ai l'habitude de me rendre m'a maintenant proposé de mettre le mien en location...

  4. #4
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    Citation Envoyé par juliengaz Voir le message
    Oui je crois que c'est une des seules solutions! J'avais cherché une location de ce type dans la région et même sur Paris mais en vain!
    Du coup, le magasin où j'ai l'habitude de me rendre m'a maintenant proposé de mettre le mien en location...
    Merci beaucoup pour vos première réponses...

    Je vais de ce pas contacter Canon France et vous tiendrais au courant.

    Bien sûr, si d'autres membres ont des idées ou des plans de qualité, bienvenue !!!

  5. #5
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    Je suis curieux de savoir combien se loue un 500mm F/4 à la jounée...

  6. #6
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    Mon shop local loue le 1ds mark II 80 euros ht la journée, étant dans une gamme de prix d'achat assez proche, je pense que ce type d'objectif doit se louer dans les même prix.

  7. #7
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    adaptés aux boitiers.

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    appelle Photorent. incontournable de la loc sur PAris.

    www.photorent.fr

    ils vont jusqu'au 400 2.8. Au dessus c'est peut être pas en ligne, mais je pense qu'ils ont un moyen de dépanner les photographes de sport "en panne", ou au moins ils vont te donner un contact.

  8. #8
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    Intéressant ton lien: chez Photorent, le 1ds mark II est à 270 euros (HT?) la journée, alors qu'à Nantes il est à 80 euros (ht) la journée! :surprise: Content d'habiter à Nantes moi!

  9. #9
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    Citation Envoyé par magic flight Voir le message
    appelle Photorent. incontournable de la loc sur PAris.

    www.photorent.fr

    ils vont jusqu'au 400 2.8. Au dessus c'est peut être pas en ligne, mais je pense qu'ils ont un moyen de dépanner les photographes de sport "en panne", ou au moins ils vont te donner un contact.
    Merci Magic flight, j'avais effectivement vu leur site, mais je n'avais pas noté la présence du 400 2,8...

    Apparemment, cette bête est à 104€/j, et j'imagine que c'est du hors taxe

  10. #10
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    C'est quand même cher surtout pour les boitiers...
    Un 1D Mk III se loue 160 €/J... A raison de 3500 € le boitier neuf, le boitier est rentabilisé après un mois de location.
    C'est vraiment à reserver pour du dépannage car même une voiture revient 6 fois moins cher à la location. :S

  11. #11
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    Ils sont fermés le lundi chez Photorent...

    Je vous tiens au courant dès après mon coup de fil.

  12. #12
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    Citation Envoyé par Jlo Voir le message
    c est cher, c est cher.......

    ouvrez votre mag de loc et voyez à combien ça vous revient........
    Pas la peine d'ouvrir une boutique pour se rendre compte que c'est TRES cher chez photorent.
    Une voiture d'une valeur de 8000€ ça se loue 25€/jour.
    Là un boitier qui coute 3500€, ils le louent 160€/jour et un boitier qui coute 7000€ ils le louent 330€/jour.
    Il n'y a pas photo, avec eux, quand on part on vacance il vaut mieu louer la voiture et acheter l'appareil photo...
    Pire, ils osent louer du vieu matos de 4-5 ans à un prix halucinant comme le 10D à 40€/jour (1200€/mois) alors que d'ocasion on le trouve à 300€ ou le 20D à 80€/jour (2400€/mois) alors que d'ocasion il se trouve à 500€...
    D'accord il ne sont pas une association loi 1901 à but carritatif, mais il ne faut pas pousser même dans les orties non plus... Le fait qu'ils proposent encore des 10D à la location prouve qu'ils louent le matériel sur plusieurs années. Donc avec leurs tarifs qui rentabilisent la location après seulement 1 mois de location, j'espère quand même qu'ils fournissent gratuitement une bouteille de vaseline.
    Et puis bon, si comme le dit juliengaz, à Nantes ils arrivent à se faire de la tune en louant un 1Ds Mk II à 80€ HT/jour, je ne voit pas pourquoi photorent aurait du mal à les rentabiliser à raison de 270€/jour (même TTC, ça ferait presque 3 fois plus cher) sur Paris...
    A si... Peut-être parceque presque tout le monde préfère aller s'acheter le matos d'ocase voir neuf plutôt que d'aller le louer à ce prix là ?

  13. #13
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    Hello,

    et

    CN OBJ 50 mm 1.4 USM 18€/J

    CN OBJ 85 mm 1.2L USM 36€/j

    Ca vaut le coup ? Pour une journée ? En fait c'est pour un concert puis j'aimerai tester ces objectifs.

  14. #14
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    Citation Envoyé par atropos Voir le message
    Pas la peine d'ouvrir une boutique pour se rendre compte que c'est TRES cher chez photorent.

    Il n'y a pas photo, avec eux, quand on part on vacance il vaut mieu louer la voiture et acheter l'appareil photo...
    Vi, c'est clairement pas donné... 104 €, c'est juste pour un 400, je n'ose imaginer le tarif d'un 500 ou 600 (oublions le 800, c'est du rêve).

    Et c'est sans parler d'une caution...

    De toutes les façons, au delà d'un certain prix, je renoncerai, c'est évident. Mais je vais jouer le jeu et aller au bout de mes renseignements, au moins, çà servira peut-être à d'autres...

    Citation Envoyé par atropos Voir le message
    Peut-être parceque presque tout le monde préfère aller s'acheter le matos d'ocase voir neuf plutôt que d'aller le louer à ce prix là ?
    Là je ne crois pas, vu le tarif neuf ou occase de ces bestiaux...

    Mais dis-moi, Atropos, je vois que tu es l'heureux proprio d'un 500 f4 IS... :blink:

    Tu m'le prête où tu m'le loue ???

  15. #15
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    Citation Envoyé par Thysdrus Voir le message

    CN OBJ 50 mm 1.4 USM 18€/J

    CN OBJ 85 mm 1.2L USM 36€/j

    Ca vaut le coup ? Pour une journée ? En fait c'est pour un concert puis j'aimerai tester ces objectifs.
    C'est totalement personnel et relatif...

    Est-ce que çà vaut le coup de payer 1500 € pour conduire une F1 ?

    Pour ces 2 objos, surtout le 50mm qui est aux environs de 350 €, une bonne boutique pro doit pouvoir proposer un essai...

  16. #16
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    @ Froggyspot: le 400 2,8 IS coûte plus cher que le 500!

    Sinon, je ne sais pas si on peut comparer la location de voiture et la location de matériel photo.
    Une voiture se loue bien plus facilement qu'un 500 par exemple. Leur matériel ne doit pas être amortie en un mois, ça m'étonnerait beaucoup qu'ils arrivent à louer ces appareils plusieurs semaines à la suite...

    A mon avis, il leur faut plusieurs années pour rentabiliser un téléobjectif.

  17. #17
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    Citation Envoyé par froggyspot Voir le message
    Vi, c'est clairement pas donné... 104 €, c'est juste pour un 400, je n'ose imaginer le tarif d'un 500 ou 600 (oublions le 800, c'est du rêve).

    Et c'est sans parler d'une caution...

    De toutes les façons, au delà d'un certain prix, je renoncerai, c'est évident. Mais je vais jouer le jeu et aller au bout de mes renseignements, au moins, çà servira peut-être à d'autres...

    Là je ne crois pas, vu le tarif neuf ou occase de ces bestiaux...

    Je parlais des boitiers.
    104€ pour le 400mm F/2.8 c'est déjà un peu plus raisonable à mes yeux (c'est plus de 2 mois de location pour l'amortir). Alors qu'un 10D à 40€/jour ou un 20D à 80€/jour alors qu'il se trouve d'ocase à 300€ et 500€, c'est clairement de l'arnaque pour du matos vieu de 3-5 ans (en une semaine ils ont rentabilisé leur boitier).

    Citation Envoyé par froggyspot Voir le message
    Mais dis-moi, Atropos, je vois que tu es l'heureux proprio d'un 500 f4 IS... :blink:

    Tu m'le prête où tu m'le loue ???
    C'est toujours au moment où on prête quelque chose qu'on en a besoin. ^^
    C'est pour ça que j'ai préféré casser ma tirelire plutôt que de l'acheter à deux avec mon frangin.
    Et puis une merveille pareil, c'est comme une petite amie, ça ne se prête pas.




    Citation Envoyé par juliengaz Voir le message
    Sinon, je ne sais pas si on peut comparer la location de voiture et la location de matériel photo.
    Une voiture se loue bien plus facilement qu'un 500 par exemple. Leur matériel ne doit pas être amortie en un mois, ça m'étonnerait beaucoup qu'ils arrivent à louer ces appareils plusieurs semaines à la suite...

    A mon avis, il leur faut plusieurs années pour rentabiliser un téléobjectif.
    Mes reflexions portaient surtout sur les boitiers et en particulier les 10D et 20D !
    Sinon, je suis conscient que le marché de la location de matériel photo est moins rentable que celui des voitures (presque tout le monde sait conduire mais rare sont ceux qui savent/veulent se servir d'un reflex). Cependant, proposer des boitiers à la location avec des tarif tel qu'entre 7 (10D ou 20D) à 30 jours (1D(s) MK II/III) de location le boitier est rentablilisé, c'est de l'escroquerie à mes yeux. Surtout quand le boitier est proposer à la location pendant 4-5 ans (le 10D n'est plus produit depuis environ 4-5 ans).

  18. #18
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    Citation Envoyé par juliengaz Voir le message
    @ Froggyspot: le 400 2,8 IS coûte plus cher que le 500!
    Oui, tu as entièrement raison...

    Pour mémoire :

    400 2,8 IS = 6700 € approx
    500 f4 IS = 5600 €
    600 f4 IS = 8000 €

    Citation Envoyé par juliengaz Voir le message
    Sinon, je ne sais pas si on peut comparer la location de voiture et la location de matériel photo.
    Une voiture se loue bien plus facilement qu'un 500 par exemple. Leur matériel ne doit pas être amortie en un mois, ça m'étonnerait beaucoup qu'ils arrivent à louer ces appareils plusieurs semaines à la suite...

    A mon avis, il leur faut plusieurs années pour rentabiliser un téléobjectif.
    C'est vrai que çà n'a rien à voir avec une loc de voiture...

    En même temps, j'ai passé un 'tit coup d'fil à Photorent et à priori, faut quand même réserver à l'avance, mini une semaine, surtout quand les beaux jours et les événements sportifs arrivent. Apparemment, il y a des clients pour louer leur 400 2,8.

    Pour compléter l'info, il est bien à 104€/jour et il faut rajouter 6000 € de caution.

  19. #19
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    Citation Envoyé par atropos Voir le message
    C'est toujours au moment où on prête quelque chose qu'on en a besoin. ^^
    C'est pour ça que j'ai préféré casser ma tirelire plutôt que de l'acheter à deux avec mon frangin.
    Et puis une merveille pareil, c'est comme une petite amie, ça ne se prête pas.
    Fichtre, moi qui m'apprètais à t'offrir un bon tube de colle en échange pour réparer ta tirelire... Hin, hin, hin...

    Mais j'sais pô pourquoi, je me doutais de ta réponse... Snif !

  20. #20
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    Quand je dois louer du matos photo à paris je vais chez Photorent

    Merci de ne pas insérer de liens commerciaux. Administration Eos-Numerique
    Dernière modification par Helios ; 19/03/2008 à 15h22. Motif: Lien commercial

  21. #21
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    Citation Envoyé par froggyspot Voir le message
    Pour compléter l'info, il est bien à 104€/jour et il faut rajouter 6000 € de caution.
    MDR !!! La caution c'est pratiquement le prix du cailloux neuf... ILs ne prennent pas de risque vraiment. Je suis sûr qu'ils croisent les doigt pour qu'il arrive quelque chose au cailloux quand il n'est plus sous garantie. ^^
    Espérons qu'ils ne se lance pas dans la location d'appartement/maison...
    J'imagine déjà la tête du locataire lors de la signature du baille...
    "- Voilà Monsieur, vous n'avait plus qu'à signer là en bas pour pour louer notre appartement à 500€/mois.
    - J'oubliais, vous devez encore me faire le chéque de caution de 100000€..."

  22. #22
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    Citation Envoyé par atropos Voir le message
    La caution c'est pratiquement le prix du cailloux neuf...
    Ouaip, et c'est certainement ce qui va me retenir. 104 € pour une journée, pour le fun, je l'aurais fait, mais là...

    Citation Envoyé par atropos Voir le message
    ILs ne prennent pas de risque vraiment. Je suis sûr qu'ils croisent les doigt pour qu'il arrive quelque chose au cailloux quand il n'est plus sous garantie. ^^
    Oui, en même temps, leur matos doit en voir des vertes et des pas mûres. Et ils doivent aussi tomber sur de drôles de zozos qui ne doivent pas vraiment prendre soin de ce qu'on leur loue.

    Les gens de Photorent ou d'autres loueurs auraient peut-être pas mal à raconter sur le sujet.

    Je n'ai au final pas de jugement tranché sur leurs prix, je choisis juste de ne pas le faire...

    Merci en tout cas pour les réponses de chacun.... :thumbup:

  23. #23
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    Citation Envoyé par froggyspot Voir le message
    Oui, en même temps, leur matos doit en voir des vertes et des pas mûres. Et ils doivent aussi tomber sur de drôles de zozos qui ne doivent pas vraiment prendre soin de ce qu'on leur loue.

    Les gens de Photorent ou d'autres loueurs auraient peut-être pas mal à raconter sur le sujet.
    Désolé mais je ne peut pas être d'accord avec ça...
    Normalement, quand tu loue du matériel honéreux, tu prends une assurance au cas où et tu revends ton matos dès qu'il arrive en fin de garantie. Ca te permet en cas de panne de toujours pouvoir faire jouer la garantie et en cas d'incident de toujours faire jouer l'assurance afin de ne pas avoir de frais imprévu sur ton sur ton matériel.
    Le fait qu'ils réclament une caution de la même valeur que le cailloux ou presque, montrent qu'ils n'assurent pas leur cailloux ce qui est une honte au vue de leur tarif. Ou pire, ils les assurent et quand t'as un pépin avec le cailloux, ils gardent la caution et font jouer l'assurance pour gagner le gros lot...
    Normalement, tu t'arranges pour que la caution te finance tes assurances et autres frais due à des incident sur ton matos pour ne pas avoir de pertes et non pas pour qu'ielle remboursse integralement ton matériel en cas de problème. Mieu, ta caution tient compte de la valeur réelle de ton matos. Là, ils ne se gène pas pour louer des boitiers vieux de 4-5 ans minimum. Donc c'est certainement pareil avec les cailloux. Or un cailloux qui est hors garantie, qui à été loué à X persones différentes et qui a 4-5 ans, ne vaut pas 90% de sa valeur d'achat neuf.
    Photorenrt ce n'est vraiment bon que pour du depanage d'une journée ou pour découvrir un cailloux qu'on ne peut pas testé autrement et encore, je conseille vivement de prendre un vrai assurance à son nom en cas de problème histoire de ne pas perdre la caution (ou du moins de pouvoir se la faie renboursser).

  24. #24
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    Il y a eu un article dans CI (de moins de trois ans) traitant de la location d'objectifs et de reflex.
    Je ne l'ai plus sous la main.

  25. #25
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    Citation Envoyé par atropos Voir le message
    Désolé mais je ne peut pas être d'accord avec ça...
    Normalement, quand tu loue du matériel honéreux, tu prends une assurance au cas où et tu revends ton matos dès qu'il arrive en fin de garantie. Ca te permet en cas de panne de toujours pouvoir faire jouer la garantie et en cas d'incident de toujours faire jouer l'assurance afin de ne pas avoir de frais imprévu sur ton sur ton matériel.
    Le fait qu'ils réclament une caution de la même valeur que le cailloux ou presque, montrent qu'ils n'assurent pas leur cailloux ce qui est une honte au vue de leur tarif. Ou pire, ils les assurent et quand t'as un pépin avec le cailloux, ils gardent la caution et font jouer l'assurance pour gagner le gros lot...
    Normalement, tu t'arranges pour que la caution te finance tes assurances et autres frais due à des incident sur ton matos pour ne pas avoir de pertes et non pas pour qu'ielle remboursse integralement ton matériel en cas de problème. Mieu, ta caution tient compte de la valeur réelle de ton matos. Là, ils ne se gène pas pour louer des boitiers vieux de 4-5 ans minimum. Donc c'est certainement pareil avec les cailloux. Or un cailloux qui est hors garantie, qui à été loué à X persones différentes et qui a 4-5 ans, ne vaut pas 90% de sa valeur d'achat neuf.
    Photorenrt ce n'est vraiment bon que pour du depanage d'une journée ou pour découvrir un cailloux qu'on ne peut pas testé autrement et encore, je conseille vivement de prendre un vrai assurance à son nom en cas de problème histoire de ne pas perdre la caution (ou du moins de pouvoir se la faie renboursser).
    Là, pardonnes-moi, mais çà dépasse mes connaissances de la loc photo et de Photorent en particulier pour que je puisse essayer de donner une réponse qui tient debout...

  26. #26
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    Citation Envoyé par vincent18 Voir le message
    Il y a eu un article dans CI (de moins de trois ans) traitant de la location d'objectifs et de reflex.
    Je ne l'ai plus sous la main.
    Ah, c'est une idée, merci Vincent18...

  27. #27
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    Il me semble de mémoire (dans l'article de CI) que les prix pouvaient être dégressifs selon le nombre de jour.

    L'article est dans le numéro 277 après recherche.
    Dernière modification par vincent18 ; 19/03/2008 à 13h52.

  28. #28
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    L'article est dans le numéro 277 après recherche.
    :thumbup:

  29. #29
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    Citation Envoyé par atropos Voir le message
    Désolé mais je ne peut pas être d'accord avec ça...
    Normalement, quand tu loue du matériel honéreux, tu prends une assurance au cas où et tu revends ton matos dès qu'il arrive en fin de garantie. Ca te permet en cas de panne de toujours pouvoir faire jouer la garantie et en cas d'incident de toujours faire jouer l'assurance afin de ne pas avoir de frais imprévu sur ton sur ton matériel.
    Le fait qu'ils réclament une caution de la même valeur que le cailloux ou presque, montrent qu'ils n'assurent pas leur cailloux ce qui est une honte au vue de leur tarif. Ou pire, ils les assurent et quand t'as un pépin avec le cailloux, ils gardent la caution et font jouer l'assurance pour gagner le gros lot...
    Normalement, tu t'arranges pour que la caution te finance tes assurances et autres frais due à des incident sur ton matos pour ne pas avoir de pertes et non pas pour qu'ielle remboursse integralement ton matériel en cas de problème. Mieu, ta caution tient compte de la valeur réelle de ton matos. Là, ils ne se gène pas pour louer des boitiers vieux de 4-5 ans minimum. Donc c'est certainement pareil avec les cailloux. Or un cailloux qui est hors garantie, qui à été loué à X persones différentes et qui a 4-5 ans, ne vaut pas 90% de sa valeur d'achat neuf.
    Photorenrt ce n'est vraiment bon que pour du depanage d'une journée ou pour découvrir un cailloux qu'on ne peut pas testé autrement et encore, je conseille vivement de prendre un vrai assurance à son nom en cas de problème histoire de ne pas perdre la caution (ou du moins de pouvoir se la faie renboursser).
    C'est faux ! Une assurance ne fonctionne pas si l'entreprise n'a pas tout mis de son cô^té pour éviter le problème. Et puis si tu es soigneux je ne vois pas en quoi c'est un problème. Si tu le cassais et que tu n'avais pas de caution tu ferais quoi ?
    Rien a avoir avec un appartement qui est, lui, assuré par la personne qui le prends.

  30. #30
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    Citation Envoyé par sedanais Voir le message
    C'est faux ! Une assurance ne fonctionne pas si l'entreprise n'a pas tout mis de son cô^té pour éviter le problème. Et puis si tu es soigneux je ne vois pas en quoi c'est un problème. Si tu le cassais et que tu n'avais pas de caution tu ferais quoi ?
    Rien a avoir avec un appartement qui est, lui, assuré par la personne qui le prends.
    Ce qui se résume à ne pas pouvoir faire grand chose à part refuser la location à un ancien client qui s'est déjà servi d'un 400mm F/2.8 comme batte de baseball ou qui a fait un autre truc du genre. Quand tu loues une voiture, on peut vérifier que tu as bien un permis valide, et peut-être vérifier si tu n'a pas des antécédant de conduites en états d'ivresse ou autres (et encore je n'en suis pas sûr qu'on le puisse) et c'est tout. Donc en général on te fait signer un contrat te demandant de respecter des consignes précises d'utilisation et on s'assure contre les clients qui ne respectent pas le contrat et avec ça on a tout fait pour éviter les ennuis (de toutes façon on ne peut pas faire grand chose d'autres sans être hors la loi).
    Sinon, je ne suis pas contre la caution, je suis contre une caution qui represante 90% du prix du matos neuf même s'il a déjà 4-5 ans et perdu 30-40% de sa valeur sinon plus. Une caution de 20% du prix neuf me parait suffisante pour faire une sélection sur la clientèle et réduire drastiquement les risques encourues. Quand tu loues une voiture, le propriaitaire risque autant sinon plus que pour la location de matos photo (il suffit de comparer le nombre d'accidents et de vol entre les deux pour s'en rendre compte. Pourtant, on ne te demandes pas 13500€ de caution parceque tu loues une caisse d'une valeur de 15000€.
    Enfin, soigneux ou pas, tu n'es pas à l'abris d'une panne du matos surtout quand il a allègrement franchi la fin de garantie. Un 1D Mk II n'est garantie que 200000 déclenchements (à raison de 200 photos par jour, il ne tient pas 3 ans en moyenne) donc leur 10D de 5 ans je suis curieux de savoir combien de temps il peut encore tenir. L'IS d'un cailloux s'use aussi, un diaphragme ça se grippe sans qu'on sache pourquoi, etc. Va prouver ensuite que c'est une défaillance du matos et pas une utilisation non conforme. C'est impossible. Le système de déclenchement peut être endomager quand on nétoie le capteur, l'IS en démontant le cailloux alors que l'IS tourne encore, etc. C'est ta parole contre la leur. Ensuite, tu n'es pas à l'abris d'un vol ou d'un incident indépendant de ta volonté. Tout ces cas sont pris en charge par une bonne assurance et representent la grande majorité des incidents.

  31. #31
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    Ensuite, tu n'es pas à l'abris d'un vol ou d'un incident indépendant de ta volonté.
    Caution ou pas c'est ton problème ! Tu es responsable du matériel que tu as !

  32. #32
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    Ef ou m42.. pas d'EF-S!!! :)

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    je m'invite un peu dans cette discussion passionnante...

    quelqu'un a comparé la location de voiture avec celle des objos... pour info, le loueur a une assurance location pour ses tutures... donc, si vous avez un accident, cest pas vous de votre poche qui allez payer tous les dégats occasionnés au véhicule loué ou à autrui... sauf si vous roulez ivre, ou provoquez volontairement l'accident, ou quelque chose de ce genre, évidemment

    quand on dit: "t'es responsable du matos que tu loues", oui, et c'est pour cela qu'on peut se retourner, soit contre toi (ta caution) soit contre ton assurance (si t'en as une)

    compte tenu du prix de location de photorent qui, quoi qu'il en soit, est exorbitant, ils est inadmissible qu'ils aient pas une assurance incluse (ne nécessitant, donc, absolument pas le paiement d'une caution dont le montant est proche de la valeur de l'objet neuf)


    si, à la rigueur ils renouvelaient leur matos tous les ans, on pourrait comprendre qu'il leur faille rentrer vite dans leurs frais pour engranger un peu de bénefice avant de revendre, mais s'ils gardent le matériel pendant des années (comme le 10D), il est évident quqe celui qui loue là, soit il a du pognon à jeter par les fenetres, soit il réfléchit pas beaucoup à ce qu'il fait... en tout cas, il se fait avoir

 

 

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