Elu Meilleur objectif grand public

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Envoyé par jéjé

C'est à croire que les magazines tels que Chasseur d'images se font apparemment une joie de dire que le dernier modèle sorti vaut mieux que le modèle précédent. C'est le cas apparemment pour les objectifs mais aussi pour les appareils photo. Un exemple le 300d qui ne se vend plus maintenant. A sa sortie, il était super, il fallait se jeter dessus car c'était l'affaire du moment. A sa sortie, il était très bien noté, et aujourd'hui avec l'apparition de nouveaux modèles, il se retrouve avec des étoiles en moins au niveau de la notation.

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et bien oui ca parait logique vu que la note prend en compte , que de nouveaux appareils existe et fatalement il ont des choses en plus que les ancien n'ont pas , ce qui fait que note du 300D d'aujourd'hui a baisée. car elle n'est plus basé sur les meme critere.
exemple sur le bruit si quand il est sorti il etait au top , ce n'est peu etre plus la cas .

la note n'a d'interet que si tu veut faire un achat , et donc tu compare avec la concurence du moment.
mais c'est beaucoup moins vrai sur les objectifs.

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Envoyé par nonath

Ah merci, là je comprend mieux,

Fred , superbe ton lien :clap_1: , photos magnifique, d'ou l'utilisation des filtres ameliore aussi les photos.

Avec les explications de TNK je comprend mieux le pourquoi du comment :clap_1: , et j'en conclus qu'il me faut au moin 2 objectifs pour réaliser des photos de bonne qualité, car c'est ce que je veux avant tout. Je vais encore parcourir ce site et le BB pour trouver le bon choix en prenant vos divers remarques en consideration.
Encore merci à vous tous.

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Tant mieux si ce débat un peu passionné (mais bon, c'ets normal, ça ;) ) t'a permis de te forger ta propre opinion. C'est cela l'essentiel! Chacun a des besoins, des budgets et des contraitnes différentes, et personne n'a la vérité absolue (même pas moi :angel_not )
Chacun exprime ici des avantages et défauts, que l'on rapporte à ses propres besoins et propres expériences, ce qui conduit parfois, maladroitement, à faire passer son point de vue pour universel, alors que ce n'est évidemment pas le cas.
Si tu avais conclu en choisissant un seul objectif, j'ai la faiblesse de croire que j'aurais écrit exactement ce même post.

Bien à toi ;)

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Envoyé par fred08

...
Maintenant pinailler pour qques petits défauts comme ceux reprochés au 24-105 L par exemple....oui ça me fait marrer.

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Je crois que c'est là que nous divergeons.

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Envoyé par fred08

C'est oublier un peu qu'en numérique on peut travailler sa photo et supprimer qques défauts. Dans pas longtemps ces défauts seront corrigés par les boitiers eux-mêmes...les algorythmes de correction style DxO seront gérés par les futurs digics...ce n'est pas un secret.

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Peut-être, encore que comprendre ce que fait l'appareil est sans doute essentiel, non?
Par ailleurs, personne n'a jamais dit dans ce fil qu'il ne ferait jamais plus d'argentique...

Citation:

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Envoyé par fred08

Pour conclure, quelle joie de pouvoir se ballader en famille et prendre des photos tout en restant dispo pour ses enfants. Changer d'objectifs à tout va et transporter 30 kg de matériel sur le dos....non merci ! Je n'y trouverais plus de plaisir, uniquement des contraintes ;)

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Quelle joie de se ballader en famille sans aucun appareil photo, ni balladeur, ni ordinateur :D :D :D Ben oui, je ne "partage pas", je suis aussi "entier" que toi, plus? peut-être ;)
Bien à toi

Concernant les objectifs, j'ai vu des pros bosser avec des objectifs style 28-200 et être particulièrement satisfaits. Je pense qu'avec une bonne maîtrise de l'appareil on peut obtenir de bons résultats sauf dans certains cas tels que la macro, les paysages et le portrait où les focales fixes ont l'avantage.

Merci à tous pour les explications données dans cette discussion :clap_1:
Je ne parle pas du côté :ranting2: ... mais chapeau :thumbup: pour la discussion technique.
Comme j'envisageais aussi un xx-200 :34:, je vais d'abord prendre deux aspirines.

J'ai lu ce topic assez vite, et je dois dire que tout cela me semble un débat de 'pinailleurs' parce que chacun me semble avoir raison : comme disait Coluche, "l'Homme a tjrs l'impression d'être intelligent ... vu que c'est avec ça qu'il juge !".

Perso il me semble qu'un 18-200 est très bien approprié à tout utilisateur dont le budget est plus bas qu'un spécialiste et dont les usages sont moins précisément définis. Ça me semble un tbon compromis pour accompagner un 1er boitier num. p.ex.

Assez rapidement (variable selon les gens), certains auront des besoins et un degré d'exigence plus acérés, et devront en effet se positionner sur budget, type de focale, usage, etc.

Avec mon 50e, j'ai un 28-200 qui m'a donné plein de plaisirs (plage, disponibilité, réactivité, prix assez bas) et plein de déceptions (qlté tmoyenne, manque d'ouverture, etc.). Comme dit plus haut, chacun donne un poids différent aux critères qui conduisent au choix d'un objo (ou d'un boitier).
Mais de tout ça, il ressort AMHA que le talent d'un photographe ne requiert pas forcément des 'L' ou autres foc.fixes pointues.

Qd j'ai commencé à conduire je revais de m'acheter une Porsche ... je conduis depuis longtps, et acheter une Porsche est tjrs un rêve ... que je ne saurais pas forcément piloter. Et les 'Porschistes' au Qc sont obligés d'avoir autre chose en hiver (5 mois/an) qu'ils le veuillent ou non ... et le budget va avec (dble assurance, garage, etc.)

Pour le 18-200, c'est un tbon objo pour commencer, qui peut facilement devenir un objo de secours plus tard (ex. un 28-75 qui part au SAV ...).

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Envoyé par PhB

J'ai lu ce topic assez vite, et je dois dire que tout cela me semble un débat de 'pinailleurs'

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Salut Phb ;)

T'es un peu dur, non? Il me semble que, malgré quelques passages verglacés, il ya eu une argumentation tout à fait intéressante et honnête des deux côtés.

Citation:

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Envoyé par PhB

Perso il me semble qu'un 18-200 est très bien approprié à tout utilisateur dont le budget est plus bas qu'un spécialiste et dont les usages sont moins précisément définis. Ça me semble un tbon compromis pour accompagner un 1er boitier num. p.ex.

Qd j'ai commencé à conduire je revais de m'acheter une Porsche ... je conduis depuis longtps, et acheter une Porsche est tjrs un rêve ... que je ne saurais pas forcément piloter. Et les 'Porschistes' au Qc sont obligés d'avoir autre chose en hiver (5 mois/an) qu'ils le veuillent ou non ... et le budget va avec (dble assurance, garage, etc.)

Pour le 18-200, c'est un tbon objo pour commencer, qui peut facilement devenir un objo de secours plus tard (ex. un 28-75 qui part au SAV ...).

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Pourquoi faudrait-il "débuter" avec un matériel auquel on n'a pas réfléchi un tout petit peu... Un peu judéo-chrétien sur les bords, non, il faut en chier avant de gagner son paradis?

12 000 euros. C'est pas judéo-chrétien, c'est de l'arithmétique.

TransFXB

Citation:

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Envoyé par TransFXB

12 000 euros. C'est pas judéo-chrétien, c'est de l'arithmétique.

TransFXB

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De quoi tu parles avec 12000 euros?

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Envoyé par kakarutto

Bonjour

Perso je pense qu' un 18-200 est super pour commencer !(même d'une autre marque que Canon)
...

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je vais diverger un peu...

à mon (humble) avis, qd on veux commencer à "faire" de la photo, et qu'on ne maitrise pas bien l'ensemble (à savoir: cadrage, lumière, idée créatrice..) on achète une focale fixe (en argentique je dirais un 35mm, en numérique x1.6 le débat est ouvert mais un 28 mm me semble adapté) qui ouvre à f:2.
On régle son appareil avec +1 ou + 2 sur les paramètres contraste, netteté, saturation pour les rapprocher de ce qu'on peut obtenir avec un argentique standard; on sort et on va faire des photos en jpeg pendant qq mois le temps de progresser et de comprendre ce qui va pas.

la focale fixe vous oblige à réfléchir :" je bouge ou pas , si je bouge pas (ou je peux pas) qu'est ce que je peux faire ?

Je persiste à dire que quelqu'un qui a beaucoup de chemin à faire va se perdre dans la multitude si il achète trop de matos d'entrée.


Maintenant si c'est pour partir léger pour une rando c'est tout à fait autre chose, mais personnellement ds ce cas je prends mon 17-40 et c'est tout parce que je sui splutôt "grand angle", mon pote MHY lui prendra un 70 -200 par ce qu'il est télé.

Tiens au fait, avez vous réfléchi à ça : votre naturelle vous pousse à faire du grand angle ou du télé ? ça m'étonnerait que cela soit les 2....

Citation:

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Envoyé par magic flight

je vais diverger un peu...

à mon (humble) avis, qd on veux commencer à "faire" de la photo, et qu'on ne maitrise pas bien l'ensemble (à savoir: cadrage, lumière, idée créatrice..) on achète une focale fixe (en argentique je dirais un 35mm, en numérique x1.6 le débat est ouvert mais un 28 mm me semble adapté) qui ouvre à f:2.
On régle son appareil avec +1 ou + 2 sur les paramètres contraste, netteté, saturation pour les rapprocher de ce qu'on peut obtenir avec un argentique standard; on sort et on va faire des photos en jpeg pendant qq mois le temps de progresser et de comprendre ce qui va pas.

la focale fixe vous oblige à réfléchir :" je bouge ou pas , si je bouge pas (ou je peux pas) qu'est ce que je peux faire ?

Je persiste à dire que quelqu'un qui a beaucoup de chemin à faire va se perdre dans la multitude si il achète trop de matos d'entrée.


Maintenant si c'est pour partir léger pour une rando c'est tout à fait autre chose, mais personnellement ds ce cas je prends mon 17-40 et c'est tout parce que je sui splutôt "grand angle", mon pote MHY lui prendra un 70 -200 par ce qu'il est télé.

Tiens au fait, avez vous réfléchi à ça : votre naturelle vous pousse à faire du grand angle ou du télé ? ça m'étonnerait que cela soit les 2....

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:clap: :clap: :clap:

Tu n'as pas divergé du sujet cher Magic ;)
En plein dans le sujet
Et ton analyse sur les débuts avec focale fixe est plus que pertinente et me rend nostalgique de mon enfance :blink:
Cela rappelle la fierté que j'ai eue quand mon père (merci papa) m'a prêté son voigtglander avec un 50 mm zeiss ikon, stigmomètre, dépoli, semi automatique, la flèche dans le rond, j'avais 8 ans, pour aller visiter le Grand Bay avec mon instituteur, abasourdi qu'on puisse me prêter un tel appareil. J'ai toujours les photos, du noir et blanc. Le doux bruit de l'avancement de la pellicule et de l'armement, le compteur de vue mécanique, la sacoche en cuir brun.
Bouhhhhhhh :34:

Citation:

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Envoyé par TNK

Salut Phb ;)

T'es un peu dur, non? Il me semble que, malgré quelques passages verglacés, il ya eu une argumentation tout à fait intéressante et honnête des deux côtés.

Pourquoi faudrait-il "débuter" avec un matériel auquel on n'a pas réfléchi un tout petit peu... Un peu judéo-chrétien sur les bords, non, il faut en chier avant de gagner son paradis?

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Hello TNK :)
Un peu bref oui, dur pas volontairement ... L'argumentation est bonne des 2 cotés et 'pinailleur' n'est pas un gros mot :D
J'ai juste exprimé mon avis, composé d'expérience en photo (avant 1990 :), d'un budget de (re)démarrage (reflex num.) limité et d'un zeste de stratégie ; sans expérience photo, je suggèrerai un fixe pour apprendre à se déplacer avant photo et apprendre à cadrer (+1 Magic). Ce que j'ai appris à faire, mais ce n'est pas possible partout (berges, clotures, route, etc.), d'où la magie du zoom.

Pour un zoom, je ne suggèrerai pas un 28-75mm pour son range 'court', même si on fait deja bcp avec. Mon idée est plutot la suivante : avec un 18-200 on couvre large, ce qui permet de s'essayer à plein de sujets pour explorer ses préférences et découvrir les inconvénients d'un zoom 'trans std' (f3.5-f6.3 = faibles vitesses ou bcp ISO=bruit etc., piqué, ...), les possibilités et limites d'un boitier type 350D ou 20D.

Il me semble qu'ensuite, après qq centaines/milleirs de clichés, on se connait mieux : macro ? nuit ? archit. ? paysage ? portrait ? souvenir ? sport ? int. ? etc.

Il est ensuite plus gratifiant de passer à la gamme au-dessus :
- mettre plusieurs centaines d'€ dans un objo pour gagner du piqué, 1 diaph, etc.
- identifier les compormis à faire pour ces gains : poids, taille, etc.
- plus. objos au lieu d'1 seul, oui, mais lesquels ?
En prime le 18-200 des débuts devient un objo de secours en cas de panne du beau 28-75 aussi faillible. Il y a qq années, j'ai laissé échapper un 24-70 au cimetière américain d'Omaha beach. Fut foutu. J'avais dans mon sac le 35-105 de (m.... et de) mes débuts qui m'a permis de continuer ...


Un 18-200 f3.5-6.3 et un 28-75 f2.8 font quasi le meme prix, mais c'est exceptionnel pour le 28-75 et seuls des photographes expérimentés peuvent déguster les gains d'un f2.8 constant à la place du range 75-200mm p.ex. Attention, il y a aussi ceux qui prennent un reflex pour sa vitesse et son coté sérieux (vs un compact) et pour qui un 18-200 sera suffisant longtemps (budget, plus.objos).


Quant à la réflexion dont tu parles, elle est indispensable, mais souvent étayée par sa propre expérimentation, son ressenti ... De cette meme maniere il y a des amateurs du 350D bien que petit, alors que cette meme taille est rédhibitoire pour d'autres.

L'avantage d'un 18-200 à 375€ est qu'il permet de commencer à moindre cout ... Perso, j'ai fait cette réflexion en juin et je trouve qu'il y a un gros écart entre les solutions A et C. A budget illimité, la solution C l'emporte facilement (serait maintenant plutot 10-22 / 28-75 / 100-400). Dans la pratique ca sera surement 18-200 + 50 + 90/100 macro puis 28-75 puis je ne sais pas encore, ça sera selon mon usage ... (j'ai eu un imprévu budgétaire :()

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Envoyé par TNK

Cela rappelle la fierté que j'ai eue quand mon père (merci papa) m'a prêté son voigtglander avec un 50 mm zeiss ikon, stigmomètre, dépoli, semi automatique, la flèche dans le rond, j'avais 8 ans, pour aller visiter le Grand Bay avec mon instituteur, abasourdi qu'on puisse me prêter un tel appareil.Bouhhhhhhh :34:

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Finalement c'est pas ta faute alors....t'es tombé dedans quand t'étais petit :D
Désolé TNK c'était trop facile....c'est sans aucune méchanceté !

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Envoyé par fred08

Finalement c'est pas ta faute alors....t'es tombé dedans quand t'étais petit :D
Désolé TNK c'était trop facile....c'est sans aucune méchanceté !

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Oui, comme Obelix :D dont j'ai d'ailleurs le profile aérodynamique comme ceux de la sortie du 11 Novembre ont pu en juger ;)
T'inquiète, je sais qu'on peut s'allumer sans réelle méchanceté sur les forums :D

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Envoyé par TNK

Oui, comme Obelix :D dont j'ai d'ailleurs le profile aérodynamique comme ceux de la sortie du 11 Novembre ont pu en juger ;)

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Et bien voilà qui finit bien alors.....on a au moins un point commun !
N'empêche que sans jamais t'avoir vu, je suis persuadé t'être supérieur sur ce point ;)

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Envoyé par fred08

Et bien voilà qui finit bien alors.....on a au moins un point commun !
N'empêche que sans jamais t'avoir vu, je suis persuadé t'être supérieur sur ce point ;)

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Si c'est toi qu'on voit à droite dans ton profile-forum, alors je pense que tu as pas mal de travail ;)

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Envoyé par TNK

Si c'est toi qu'on voit à droite dans ton profile-forum, alors je pense que tu as pas mal de travail ;)

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Ben tu vois....m'en doutais pas.

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Envoyé par fred08

Finalement c'est pas ta faute alors....t'es tombé dedans quand t'étais petit :D

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Comme quoi les phrases que l'on dit peuvent prendre parfois des effets auquels on s'attend pas :(.

Quoiqu'il en soit, et pour fermer le chapitre, je t'invite donc à venir manger une bonne glace bourrée de fraises et de chantilly lorsque j'irai toffer à Paris ;) on va quand même pas continuer de se quereller entre enrobés :)

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Envoyé par fred08

Ben tu vois....m'en doutais pas.



Comme quoi les phrases que l'on dit peuvent prendre parfois des effets auquels on s'attend pas :(.

Quoiqu'il en soit, et pour fermer le chapitre, je t'invite donc à venir manger une bonne glace bourrée de fraises et de chantilly lorsque j'irai toffer à Paris ;) on va quand même pas continuer de se quereller entre enrobés :)

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Avec un sanglier et des frites pour commencer? :D

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Envoyé par TNK

Avec un sanglier et des frites pour commencer? :D

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Tu me donnes faim :zoo_taz: :zoo_taz: