EF ou EFS ?

[mister44]

petite question ?
J'ai un eos 400d. docn capteur APSC
un EF 50mm par exemple correspond a un 85mm en équivalent 24*36,
mais un EFS 50mm aussi ou ca reste un équivalent 50mm 24*36 ??

ps : je sais pas si il existe un EFS 50mm mais c'est juste pour c omprendre un truc.

[giorgioeos]

petite question ?
J'ai un eos 400d. docn capteur APSC
un EF 50mm par exemple correspond a un 85mm en équivalent 24*36,
mais un EFS 50mm aussi ou ca reste un équivalent 50mm 24*36 ??

ps : je sais pas si il existe un EFS 50mm mais c'est juste pour c omprendre un truc.

Aussi, mais 1,6*50 = 80 pas 85!


Georges

[Kinggarden]

petite question ?
J'ai un eos 400d. docn capteur APSC
un EF 50mm par exemple correspond a un 85mm en équivalent 24*36,
mais un EFS 50mm aussi ou ca reste un équivalent 50mm 24*36 ??

ps : je sais pas si il existe un EFS 50mm mais c'est juste pour c omprendre un truc.

Plus précisément, le 50mm avec le coef.1.6 du petit capteur devient un 80mm. Qu'il soit en monture EF ou EFS ne change rien à cette règle. :rolleyes:

[mister44]

ba alors a quoi ca peut bien servir un objectif EFS ???

[giorgioeos]

ba alors a quoi ca peut bien servir un objectif EFS ???

Va voir là : Canon Europe - EF LENS WORK III FR

Bonne lecture.

Georges

[Viktor]

Devient un 80 mm en couverture, angle de champ.
Mais pas en perspective etc, car pour la même couverture, on va changer de point de vue....

[atropos]

ba alors a quoi ca peut bien servir un objectif EFS ???

C'est moins couteux et puis ce sont les seuls qui permettent d'avoir du "très grand angle" ou mieu sur APS-C...
- EF-S : 10mm x 1.6 = cadrage 16mm <= super grand angle sur APS-C
- EF : 14mm x 1.6 = cadrage 22.4mm <= hyper grand angle sur FF, tout juste grand angle sur APS-C

[mister44]

merci à tous, je vais lire le pdf canon

[Viktor]

Qu'elle soit en monture EF-S, EF, ou autre, une focale reste une focale.
Ses caractéristiques optiques sont immuablent.
C'est le rapport format/focale qui va changer le résultat.

[papillon]

Devient un 80 mm en couverture, angle de champ.
Mais pas en perspective etc, car pour la même couverture, on va changer de point de vue....

Il me semble que cela a déjà été démontré sur le forum que la perspective était la même. Photos à l'appuis

je parle bien d'un 80 monté sur un 24*36 (5D, 1Ds...) et 50 monté sur APS-C (400D, 40D...), placés au même endroit. à la profondeur de champs près, les photos sont identiques.

[bonzo]

Pas la peine de se frapper:

EF = objo compatible avec les capteur tous formats

EFS = objo compatible uniquement avec les capteurs APS-C, et donc inutilisable (présence d'un bossage) sur un 5D par exemple (capteur FF)

sinon aucune différence entre 50 EF et un 50 EFS , tout du moins sur l'equivalence de focale, c'est en fonction du capteur que se fera la différence.
a noter que cette différence se fait simplement sur l'angle de champs, et non sur la focale en elle meme, un 50 est un 50, y a pas autre chose a y voir, c'est juste le chaps de cadrage qui change en fonction de la taille du capteur.
Je trouve d'ailleurs un peu limite l'argument " equivalence a xxxx" utilisé pour la vente de materiel dans le but d'attirer le neophyte, le gars achete un 50, croyant qu'il va faire la meme chose qu'un 80, alors que c'est juste une question de cadrage, et pas de distance focale.

[Kinggarden]

Je trouve d'ailleurs un peu limite l'argument " equivalence a xxxx" utilisé pour la vente de materiel dans le but d'attirer le neophyte, le gars achete un 50, croyant qu'il va faire la meme chose qu'un 80, alors que c'est juste une question de cadrage, et pas de distance focale.

Je ne pense pas que que l'annonce de l'équivalence 24x36 soit destinée à attirer le néophyte. Par contre au vu des questions qui sont souvent posées sur le forum, elle est un renseignement utile, et encore plus lors de l'achat d'un bridge, ou l'on peut relever par exemple, "zoom x 12 équivalent 36x432", qui indique au premier coup-d'oeil les capacités de l'optique.

[bonzo]

Ouais, d'accord pour les bridges, car les optiques, n'ont rien à voir avec celles des reflex.
J'ai eu un FZ1 (je l'ai encore d'ailleurs, ce sera un collector un jour) et un FZ 20 de chez Panasonic, et quand tu vois la dénomination des optiques, oui là je peux comprendre ce besoin d'équivalence.
J'étais d'ailleurs demandeur, et c'est une des premiere choses que j'ai regardé (je venais du 24x36 argentique, et je voulais me situer par rapport à ce que j'avais connu, mais pour du reflex, point besoin.
Il suffit d'entendre certains vendeurs de grandes surfaces, y a des fois, je leur foutrais des baffes, tellement leurs arguments sont nuls.
C'est du moins mon sentiment, mais je ne prétends pas détenir la science infuse, je suis prêt a écouter d'autres avis.

[PhB]

Je pense que la plupart des utilisateurs font à peine à pas du tout la différence entre un "zoom 12x" et un zoom "50-500" p.ex.

Il faut bien comprendre un truc, c'est que la focale est une longueur et c'est pour ça qu'elle s'exprime en mm. Or, cette focale varie en fonction de la taille du capteur pour donner un angle de vue, lequel est en degrés. Or, si la base 10 en maths est comprise par tout le monde, la base 60 (celle des angles) est maitrisée par peu de gens.
Donc on ramène tout à la focale en mm et sa base 10. Le hic, c'est qu'un G2 avec sa focale de 7-21mm env. (4.85x env.) donne le même angle de vue quun 20-70mm (env.) sur APS-C (1.6x) ou encore un 35-105 en argentique. Et un Sigma 100-300 sur un 400D ne cadre pas pareil sur un Nikon ou un Pentax ou encore un 1D (APS-H = 1.3x). Allez expliquer ça à qqn qui ne différencie pas les usages d'un compact à 300€ et d'un reflex à 500€.

Comme les angles ne sont pas maîtrisables (base 60) par le vulgum pecus (dont je suis et que les angles équivalents en photo sont plus harmonisés avec l'argentique et le 24x36, le mieux pour que tout le monde comprenne est encore de ramener ça en "équivalent 24x36", qu'il s'agisse de bridge, compact, reflex, et ce qu'on veut.

En marketing, les bridges et compacts sont mis en avant comme "ayant un zoom 7x" (ce qui en soit ne veut pas dire gd chose), et que la plage 24-105 sur un compact est fausse et ne dirait pas grand chose non plus à l'acheteur lambda d'un compact.
Chacun son usage, son matériel ... tous les jrs je vois des touristes qui se prennent en photos à contre-jour, le compact tenu à bras tendus, mode auto et tout. Mon beau frèere pdt ses vacances a pris des dizaines de photos : 1% d'entre elles sont nettes et il trouvait ses photos bien. Chacun y voit ce qu'il veut y voir, et c'est un des buts des photos.


Quant aux vendeurs à baffer, j'en ai aussi souvent l'envie, mais en m'imaginant qq sec. à leur place, je crois qu'ils doivent voir des acheteurs soit à se tordre de rire, soit à tordre le cou, ... soit à baffer aussi !

[fdd_fr]

Pas la peine de se frapper:

Je trouve d'ailleurs un peu limite l'argument " equivalence a xxxx" utilisé pour la vente de materiel dans le but d'attirer le neophyte, le gars achete un 50, croyant qu'il va faire la meme chose qu'un 80, alors que c'est juste une question de cadrage, et pas de distance focale.

Et pourtant ils ont raison. Le 50mm sur un APS-C donnera exactement la meme chose qu'un 80mm sur 24x36, sauf au niveau de la PDC.

[Kinggarden]

Il suffit d'entendre certains vendeurs de grandes surfaces, y a des fois, je leur foutrais des baffes, tellement leurs arguments sont nuls.

Tu as bien dit "vendeurs", et pas technicien photo, ce ne sont pas eux qui méritent les baffes, mais ceux qui ont inventé le système de la grande distribution en magasin en faisant tourner le personnel à des postes différents sans compétences requises pour un domaine spécifique tel que la photo.

Tu ne rencontres pas ce problème quand tu t'adresses à des sites professionnels spécialisés.

[Bob-74]

petite question ?
J'ai un eos 400d. docn capteur APSC
un EF 50mm par exemple correspond a un 85mm en équivalent 24*36,
mais un EFS 50mm aussi ou ca reste un équivalent 50mm 24*36 ??

ps : je sais pas si il existe un EFS 50mm mais c'est juste pour c omprendre un truc.

50 mm, qu'il soit EF ou EF-S restera toujours un 50 mm. Par contre, un 50mm sera bien de 500 mm sur un 24x36 mais sera alors un équivalent 80 mm, vissé sur un APS-C.

Par contre, si tous les EF se montent aussi bien sur un 24x36 que sur les APS-C et APS-H, une optique EF-S ne pourra s'installer QUE sur les APS-C à partir du 300D (300 - 350 - 400D - 20 - 30 - 40D).

[Bob-74]

Je ne pense pas que que l'annonce de l'équivalence 24x36 soit destinée à attirer le néophyte. Par contre au vu des questions qui sont souvent posées sur le forum, elle est un renseignement utile, et encore plus lors de l'achat d'un bridge, ou l'on peut relever par exemple, "zoom x 12 équivalent 36x432", qui indique au premier coup-d'oeil les capacités de l'optique.

Tout à fait d'accord.
Ce n'est à l'origine pas un argument de vente, mais une réalité car effectivement un 50mm (ou toute autres focale) ne donnera pas la même image vissée sur un APS-C ou sur un 24x36.

Pour le "semi" néophyte, le fait de ne pas lui indiquer l'équivalence, peut le tromper : par exemple sur le bridge zoom 12X = 6,0-72 mm (équivalent 35 mm : 36-432 mm), ce qui pourrait laisser croire que c'est un Ultra - ultra grand angle.

A contrario, il faut reconnaître que le coefficient de multiplication de x 1,6 devient parfois un avantage car un 200mm en 24x36 "devient" sur un APS-C un équivalent 320 mm.
Donc, moins cher, moins gros, moins lourd qu'un 300mm. :rolleyes:

[Kinggarden]

50 mm, qu'il soit EF ou EF-S restera toujours un 50 mm. Par contre, un 50mm sera bien de 50 mm sur un 24x36 mais sera alors un équivalent 80 mm, vissé sur un APS-C.

Par contre, si tous les EF se montent aussi bien sur un 24x36 que sur les APS-C et APS-H, une optique EF-S ne pourra s'installer QUE sur les APS-C à partir du 300D (300 - 350 - 400D - 20 - 30 - 40D).

C'est là que quelques fois le néophyte a du mal à comprendre avec les objectifs EFS dont la focale est donnée en 24x36, mais ceux-ci ne se montent pas sur le FF. Dans le cas présent, indiquer l'équivalence serait plus explicite.:rolleyes:

[papillon]

C'est là que quelques fois le néophyte a du mal à comprendre avec les objectifs EFS dont la focale est donnée en 24x36, mais ceux-ci ne se montent pas sur le FF. Dans le cas présent, indiquer l'équivalence serait plus explicite.:rolleyes:

Si on parlait en angle, ce serait plus simple pour comparer. Et la doc canon (le tableau indigeste en fin de brochure) donne l'angle de chaque optique en FF, en APS-C et en APS-H.

Par contre, je ne comprend pas cettre histoire de base 60 avec les angles... on pourrait parler de base 360 éventuellement (ou 2pi).

Pour avoir l'angle de champ horizontal d'une optique, la formule est 2arctan (largeur_capteur/2*focale)

[atropos]

A contrario, il faut reconnaître que le coefficient de multiplication de x 1,6 devient parfois un avantage car un 200mm en 24x36 "devient" sur un APS-C un équivalent 320 mm.
Donc, moins cher, moins gros, moins lourd qu'un 300mm. :rolleyes:

En même temps, entre un capteur 10MPixels FF et un capteur 10 MPixels APS-C, le capteur APS-C ne reçoit que 39% de la lumière que reçoit le capteur FF (forcément, les pixels ont une surface 2.56 fois moindre).
Donc pour être juste, il faudrait dire qu'un 200mm F/2.8 sur FF est équivalent à un 260mm F/3.5 sur APS-H et à un 320mm F/4.5 sur un APS-C.
Après, c'est vrai que les FF ont toujours plus de MPixels que les APS-C, mais entre APS-C et APS-H, la même remarque se pose et là, les capteurs ont bien le même nombre de MPixels sur une même génération et les pixels sur APS-H sont 1.69 fois plus grand en surface que sur APS-C (donc reçoivent bien 1.69 fois plus de lumière).

[jipydi]

Quant aux vendeurs à baffer, j'en ai aussi souvent l'envie, mais en m'imaginant qq sec. à leur place, je crois qu'ils doivent voir des acheteurs soit à se tordre de rire, soit à tordre le cou, ... soit à baffer aussi

Hello,
suis un peu nouveau sur le forum mais j'ai des petits antécédents en photos. Une petite anecdote récente:
Dans une grande surface dédiée à tout ce qui est informatique, tv hifi et ... photo yavait un stand d'une grande marque de matos photo (une de nos préférées ... avec un jeune garçon par ailleurs très gentil sensé renseigner les clients; il arborait d'ailleurs un magnifique tee-shirt noir avec la marque pour laquelle il bossait en rouge.

Je ne sais plus quelle question je lui ai posée, mais je me suis vite rendu compte qu'il ne connaissait absolument rien en photo; c'est moi qui lui ai expliqué les mentions que portent les objectifs, focale, ouverture etc. J'avais de la peine pour lui; uniquement là pour fourguer le matos aux clients. Pas sérieux de la part d'une grande marque.

[bonzo]

Ce sont les drames de la vente en grandes surfaces, un jour le vendeur est au rayon photos, le lendemain aux aspirateurs, etc, etc....

C'est vrai que ce n'est pas leurs faute, et que des fois, les clients aussi, en meritent sans doute aussi, des baffes.
On ne peut forcer tout les gens a acheter chez un specialiste, un c'est plus cher, deux, il y en a de moins en moins en banlieue et en province, quand aux sites internet, ok pour les pris, mais pour le conseil ????
Bref pas simple, comme pour le rapport de focale selon le capteur, l'histoire des angles je l'avais lue sur une revue, et l'article etait ecrit pas C. Tauleigne, a priori ce n'est pas une buse, donc j'en suis resté là, mais j'ai peut etre pas tout compris non plus, y a des fois ou les formules me donne envie d'aller chercher une aspirine, ça doit etre à ce moment là, que j'ai pas tout compris.

[Kinggarden]

Quant aux vendeurs à baffer, j'en ai aussi souvent l'envie, mais en m'imaginant qq sec. à leur place, je crois qu'ils doivent voir des acheteurs soit à se tordre de rire, soit à tordre le cou, ... soit à baffer aussi


Dans une grande surface dédiée à tout ce qui est informatique, tv hifi et ... photo yavait un stand d'une grande marque de matos photo (une de nos préférées ... avec un jeune garçon par ailleurs très gentil sensé renseigner les clients; il arborait d'ailleurs un magnifique tee-shirt noir avec la marque pour laquelle il bossait en rouge.

Je ne sais plus quelle question je lui ai posée, mais je me suis vite rendu compte qu'il ne connaissait absolument rien en photo; c'est moi qui lui ai expliqué les mentions que portent les objectifs, focale, ouverture etc. J'avais de la peine pour lui; uniquement là pour fourguer le matos aux clients. Pas sérieux de la part d'une grande marque.

La solution au problème: Tu poses toutes les questions voulues sur le forum, et tu vas à la grande surface pour acheter si tu as un bon prix !

[PhB]

La solution au problème: Tu poses toutes les questions voulues sur le forum, et tu vas à la grande surface pour acheter si tu as un bon prix !

Je procède autrement : je viens avec des questions dont je connais les réponses, je teste le vendeur et en fonction de la note que je lui attribue dans ma tête, je l'écoute avec +/- d'attention et je lui pose mes vraies questions ... ou non, oeuf corse !

C'est parfois drôle, mais être obligé de tester le vendeur m'interpelle "quelque part au niveau du vécu autant subconscient que cognitif" ... :rudolph:
Ok, je vais me coucher, pas taper :bash:

[Viktor]

Il n' y a qu'une seule question a poser à un vendeur :
"Vous marger à combien sur tel matériel en stock ? "

[Kinggarden]

Je procède autrement : je viens avec des questions dont je connais les réponses, je teste le vendeur et en fonction de la note que je lui attribue dans ma tête, je l'écoute avec +/- d'attention et je lui pose mes vraies questions ... ou non, oeuf corse !

C'est parfois drôle, mais être obligé de tester le vendeur m'interpelle "quelque part au niveau du vécu autant subconscient que cognitif" ... :rudolph:
Ok, je vais me coucher, pas taper :bash:

Pour l'anectode, quand je me suis mis à l'informatique, je suis allé dans une grande surface proche de chez moi en vue d'y acheter mon P.C et les périphériques. Je vois un vendeur qui, je l'espérais, me faciliterait l'entrée dans ce monde nouveau pour moi, vu le montant de la dépense. Voici le compte-rendu intégral de l'entrevue:

Question:" Bonjour Monsieur, je voudrais quelques renseignements sur vos matériels informatique."

Réponse: "Voilà ce que nous avons, il y a tous les prix".

Question: "Je suis néophyte en la matière, que faites-vous pour aider le client à la mise en route ?"

Réponse: "Vous avez juste à brancher et ça marche."

Plus de question, mais AU REVOIR MONSIEUR, je vais ailleurs.

Je me rends derechef dans une autre enseigne, spécialisée celle-là, dans l'électro-ménager, l'audio-visuel , la photo et l'informatique. A chaque rayon un ou plusieurs vendeurs. L'un d'eux me fait assoir devant son bureau, et répond pendant une bonne demi-heure à toute mes questions. Je lui signale que je vais revenir avec ma femme, n'étant pas seul à décider. Le lendemain il a passé le même temps à lui expliquer à elle ce qu'il m'avait dit la veille.

Autant dire que nous avons acheté dans ce magasin qui nous a livré le matériel,et le technicien-livreur n'a pas hésité à consacrer le temps voulu à m'expliquer le gros du fonctionnement une fois les branchements effectués.

Mon seul regret est que ce magasin dont j'ai pu entre temps apprécier l'efficacité du S.A.V. soit limité dans la gamme du matériel photo.