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Discussion: echanger un 35mm vs 85mm ?
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18/02/2012, 22h18 #1
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echanger un 35mm vs 85mm ? (excuse : voyage au Japon)
Salut a tous,
Je poste beaucoup moins ces derniers temps parce que le travail me prend pas mal de temps, mais je me permets de revenir avec une question superbement existentielle.
J'ai actuellement un 35mm f/1.4, une focale qui me satisfait pleinement sur tous les plans.
Mais une idee insidieuse demeure dans mon esprit : le 85mm f/1.2.
Alors oui. D'aucuns diront que c'est une optique extremement chere pour une qualite somme toute relative, que je pourrais me contenter du 85 f/1.8.
Mais voila, le 85mm f/1.2 de par son pique, sa qualite optique, son ouverture m'a clairement tape dans l'oeil... Et puis j'ai prevu un bon gros voyage au Japon en septembre, j'ai clairement besoin d'un cailloux fait pour les details, l'esthetisme, la beaute nippone, etc.... (je m'emporte un peu). Bref que je pourrais "cherir" pour les photos magnifiques qu'il me permettra de faire (mon preciiiiiieux !).
N'ayant pas franchement les finances pour le 85mm f/1.2... (deja qu'un voyage au Japon d'1 mois, ca coute bien cher comme il faut, je ne peux ajouter un cailloux a presque 2000e hein), je me demandais s'il etait judicieux de vendre le 35mm pour acceder au 85mm.
Qu'en pensez-vous ?
(evidemment si vous avez des solutions alternatives, je suis pret a les lire)Dernière modification par mabo ; 18/02/2012 à 22h21.
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18/02/2012, 22h41 #2
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Personnellement, je ne me séparerais jamais mon 35L. C'est mon objectif de reportage.
Pour le 85, j'ai commencé avec le sigma, puis comme je voulais tout en canon je l'ai vendu pour le canon 1.8 en attendant.
Alors qu'une occasion s'est présenté à moi, j'ai pu acquérir le 85L.
Si une marque tierce ne te dérange pas, le sigma est une bonne alternative. Piqué à PO, AF rapide, Bokeh assez proche du L.
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18/02/2012, 22h45 #3
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le 35 est grand angle ou presque le 85 commence a etre un petit teleobjectif, ce n est pas du tout le meme usage.Tu risques de regretter le 35 si tu le vends .Pourquoi ne pas acheter un 85 1.8 qui vaut dans les 350 euros et voire si la focale te convient. Il est deja tres qualitatif ... et prendre un temple japonais au 35L c est possible par contre au 85
ca va etre dur
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19/02/2012, 00h05 #4
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Pas evident 2 superbes objos qui se completent bien...
J'ai longtemps hésité entre le 35 f/1.4 + le 85 f/1.2 et le 50 f/1.2 + le 135 f/2... Et j'hésite encore..
Ce serait dommage de se priver de l'un...
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19/02/2012, 03h55 #5
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Comparatif 85 mm en monture Canon : les protagonistes - Focus Numrique
Je garderais le 35/1.4 et le compléterais pas le 85/1.8
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19/02/2012, 09h25 #6
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Pas mieux. Dans ton cas, tu ne pourrais alors plus descendre sous 35, ce qui peut être un problème ... . Donc soit tu te "contentes" du 85/1.8 soit solution plus "tordue", tu échanges ton 35 pour le 85L et tu achètes à côté un 35/2 ...
Ceci dit je ne peux que confirmer le piqué et le rendu superlatif du 85L !!!
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19/02/2012, 09h27 #7
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Haha, j'etais sur que vous alliez tous me lancer sur le 85mm 1.8 (dont je ne doute pas de la qualite hein).
J'y songe toujours si je ne trouve pas de solution pour le f/1.2.
Sinon j'avais vu le Zeiss et le Sigma, mais leur qualite (inegale) ne me convient pas (meme si le prix etait deja plus abordable).
Pour revenir sur l'historique...
J'ai lache volontairement mon ancien couple 35mm f/2 + 135 f/2 pour acquerir le 35mm f/1.4 qui me convient bien au jour le jour (et le 135 me semblait un peu trop specialise "portrait", meme si je n'ai rien a redire sur la qualite).
Avec le 85mm, je souhaiterais en faire un objectif "portrait/details" (j'avais pense a un 70-200...mais definitivement...moi et les zooms, ce n'est plus possible).
De plus, c'est peut-etre une vague impression, mais les images du 85mm f/1.2 semble plus "esthetiques" que celles du 85mm f/1.8. C'est un avis purement subjectif, sans meme prendre en compte le "L" du premier.
J'avais eventuellement pense a ca :
35mm f/1.4 + 85 f/1.8
ou
35mm f/2 + 85mm f/1.2
Mais je pense perdre pas mal d'argent dans l'affaire.
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19/02/2012, 09h38 #8
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Le 35L se vendra sans soucis très rapidement. Trouver un 85L et un 35/2 risque d'être plus long ...
Concernant le rendu 1.8 vs 1.2, pour avoir testé les deux, je partage pleinement ton ressenti.
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19/02/2012, 10h18 #9
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et au japon c'est pas moins cher?
Je pense que tu va regretter, 35mm est plus utile en voyage qu'un 85.
Sinon te prends pas la tête, il y a quand mêmes des 85 en vente (surtout des versions 1) tu l'achète, tu teste et revends si il te plait pas. Tu n'aura strictement rien perdu
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19/02/2012, 10h24 #10
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Au Japon, ca a tendance a etre super-plus cher qu'en Europe actuellement.
(Tout ca a cause du taux de change du yen d'ailleurs)
Je pense que je vais attendre d'affiner mon budget Japon (je ne pars qu'en Septembre) et de voir si j'ai 1500e a perdre dans une folie.
(sur le papier, ca a l'air faisable...mais faut voir)
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19/02/2012, 10h33 #11
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Sûr que garder ton 35L et lui ajouter le 85L ... quel couple!
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19/02/2012, 10h41 #12
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Je ne suis pas dans la même configuration que toi avec le 35 mm. Sur mon 7D, il a le rapport d'un 50...
Mais à mon humble avis, se séparer de ce 35 mm (même pour prendre un f2 à la place) serait une erreur. Le 85 f1,8 semble être l'alternative la moins onéreuse. Même si la solution idéale est d'acheter le f1,2. On n'a que le bien que l'on se fait... A toi de te faire plaisir
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19/02/2012, 11h22 #13
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19/02/2012, 11h43 #14
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Si vous etiez une part de ma conscience, vous seriez surement le petit diable.
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19/02/2012, 13h15 #15
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Nan un vrai diable !
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19/02/2012, 15h42 #16
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19/02/2012, 16h03 #18
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19/02/2012, 16h33 #19
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Ce qui te coutera le moins cher, c'est effectivement de prendre un 85 f/1.8. Au pire, si le bokeh ne te plait pas, tu pourras toujours le revendre quasiment sans pertes, surtout si tu l'achètes d'occasion.
Concernant le 85 f/1.2, il est effectivement sublime. Attention par contre à la V1, elle fait partie de la série des optiques L qui ne peuvent pas faire de map manuelle sans assistance électrique. En cas de panne de l'AF, l'objectif devient inutilisable. Canon certifie la production des pièces détachées pendant 7 ans après la fin de vie commercial du produit. La V1 ayant été arrêté de production en 2006, techniquement on risque de ne plus trouver de pièces pour cet objectif dès 2013... à méditer sur un optique qui cote encore dans les 1000 €...
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19/02/2012, 17h53 #20
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19/02/2012, 18h08 #21
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C'est deja mon aliment de base.
(etudes + sejours au Nepal notamment, + japonais)
J'ai deja possede le 85mm f/1.8 auparavant, mais definitivement, je trouve qu'il lui manque un truc par rapport au f/1.2, un soupcon de je-ne-sais-quoi... Un peu comme le 5DmkII par rapport aux autres boitiers.
Un grain, un rendu un peu special.
Quoiqu'il en soit, mon modele pour le Japon, c'est Alain : ici .
(meme si je n'ai clairement pas son talent et une incapacite quasi-clinique a "oser" prendre les gens en photos. Je m'accroche plus a l'urbanisme/paysage et les details qui vont avec).
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19/02/2012, 18h26 #22
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19/02/2012, 18h42 #23
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19/02/2012, 23h20 #24
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on a tous révé devant les photos d alain, mais la plupart sont faites au 200 f2, et la on n est meme plus dans les meme spheres que le 85 L.
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20/02/2012, 05h42 #25
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Non c'est clair, le 200 f/2 est juste inacessible.
Mais le 85mm l'est plus ou moins et c'est deja tres bien comme ca.
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20/02/2012, 08h10 #26
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Je confirme exact ! La bague de MAP tourne dans le vide si le boîtier n'est pas en tension...
D'ailleurs, il faut bien penser à "rentrer" électriquement l'objectif/lentille dans le fût avant d'éteindre le boitier (il sort de 2-3 centimètres suivant la MAP) une fois qu'on a fini sa prise de vue.
-> Pour Mabo, chaque fois que j'utilise mon 85L II, je prends une claque tellement cet objectif est "puissant"
Ne résiste pas à ta tentation, tu ne le regretteras absolument pas...
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21/02/2012, 09h57 #27
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Une question subsidiaire.
Quid de l'intérêt de monter le 85mm sur un tube-allonge (comme le Canon EF12 II par exemple) ?
Ca réduit uniquement la distance de map mini, c'est bien ça ?
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12/04/2012, 16h12 #28
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Je reviens sur mon sujet initial (plutot que d'en creer un nouveau)....
Apres un peu de reflexion avec la certitude que le 85mm est "celui qu'il me faut", j'en suis de moins en moins convaincu.
En fait.... j'hesite un peu dans mon choix....
Le 85L ok, il me plait beaucoup.... mais cette histoire de map electrique et le cul de l'objectif a manier avec precaution (a cause de la lentille arriere) me laisse dubitatif....
Maintenant, je suis egalement tres interesse par le 24mm TSE, qui, lui, a un usage plutot exclusif, j'en suis conscient (map manuel, ouverture a 3.5, utilisation sur trepied).
Et en ma qualite de girouette, j'ai meme ete plus ou moins influence par la derniere discussion sur Canon 35L vs Zeiss 35... Et envisage le passage a des objectifs tout manuel....
Sachant que je ne fais ni sport, ni oiseaux... Je prends generalement mon temps.
J'ai le 35L pour le moment, sur cette base, que me conseilleriez-vous ?
utilisation : paysage, rue, portrait, archi.
Grand interet pour les objos suivants :
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(je me saoule moi-meme a etre aussi indecis -_-)
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12/04/2012, 16h44 #29
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:-)
Faut dire on t'aide pas dans tes choix aussi :-)
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12/04/2012, 17h20 #30
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Vu la taille & le poids du caillou, tu fais "naturellement" attention quand tu le manipules.
Maintenant, je suis egalement tres interesse par le 24mm TSE, qui, lui, a un usage plutot exclusif, j'en suis conscient (map manuel, ouverture a 3.5, utilisation sur trepied).
Ces deux objectifs ne sont pas en concurrence, il s'agit plus d'une histoire de priorité d'interet et/ou de type de sujet recherché.
Pour en revenir aux précautions de manipulation, je me suis déjà fait avoir deux fois en voulant basculer l'axe de décentrement : j'ai appuyé sur le bouton pour déverouiller l'objectif (à gauche) au lieu de celui pour basculer l'axe (à droite). Heureusement, j'avais l'objectif bien en main mais ça fait bizarre.
Et en ma qualite de girouette, j'ai meme ete plus ou moins influence par la derniere discussion sur Canon 35L vs Zeiss 35... Et envisage le passage a des objectifs tout manuel....
J'ai le 35L pour le moment, sur cette base, que me conseilleriez-vous ?
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12/04/2012, 17h56 #31
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Je pense déjà que tu as été un peu traumatisé par ton essai chez Zeiss du fait d'une utilisation probablement pas forcément la plus adéquate (et peut-être un peu trop courte).
En effet, j'ai le sentiment que c'est une erreur de se prendre la tête avec l'AF confirm (qui n'est de toute façon pas ultra-précis). A mon sens, mieux vaut se concentrer sur la visée et le cadrage en occultant l'affichage du collimateur actif (et en ne prêtant pas spécialement attention à l'AF confirm).
De même, lorsque l'on ferme le diaphragme, cela ne sert à rien de peaufiner la map aux petits oignons, un réglage à l'hyperfocale (ou un poil plus loin) est même souvent suffisant du moment que la pdc est importante.
Maintenant, c'est certain qu'il faut s'attendre à un peu plus de déchets sans AF aux grandes ouvertures... même si je trouve qu'on progresse avec l'habitude.
Enfin, concernant l'hésitation, c'est vrai que c'est difficile de cibler ses besoins, surtout que cela peut varier selon le type de sujet et évoluer dans le temps.
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12/04/2012, 18h29 #32
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désolé d'avoir crée un sujet qui ta influencé
mais un jour ou l'autre on a toujours ce genre de question qui nous turlupine.
cela dit le 24 TSE est un bon objectif pour essayer des effet créatif ou pour faire de l'architecture bien droite ^^.
le 85 f/1,2 est une superbe optique mais elle me semble pas très adapté au voyage et au reportage photo, c'est généralement une optique que l'on trouve beaucoup en studio et pour le portrait principalement. ( mais il n'y a pas de règle établi et on peu quand même l'utilisé dans la rue hein ^^)
le 21 Zeiss est aussi une optique qui me fait de l'oeil surtout a voir les différentes photo de paysage faites avec avec ce rendu vraiment génial.
d'ailleurs en voyages on est assez souvent grand angle et déjà le 35mm est une optique que je pourrai même qualifier de passe partout car on peu faire un paquet de chose avec ( du paysage , du portrait , de la proxi en fonction de la mise au point mini , du reportage etc etc ) bref c'est pas pour rien que l'illustre Henri Cartier Bresson utilisé principalement un 35mm sur son Leica.
tu as déjà le superbe 35 L et franchement si tu devais en choisir qu'un pour partie en voyage c'est bien celui la.
après faut voir quel genre de photo tu veux vraiment faire la bas ? si c'est du portrait mais dans la rue, ou pour bien isolé un élément c'est vrai qu'un 85 ou un 135 sera bien adapté ( le 135 L miam miam aussi ) mais pour être plus fonctionnel je pense que les autres on raison de dire que le 85mm f/1,8 sera beaucoup moins cher et répondra a merveille a tes besoins ( même si la construction est effectivement moins bonne que L )
après si tu est plus grand angle et ces effets créatif avec ce large champs je te recommande le 21 Zeiss ( surtout si la mise au point manuelle ne te fait pas peur ) parce que on peu dire qu'il envoie du bois et qu'il apporte une touche particulière au photo ( si je puis dire ainsi ) mais du côté de chez Canon il n'y a pas forcement besoin du TSE ( sauf si besoin impératif du décentrement pour des effets créatif ou pour décentré la perspective ) car les 24 L II ou même le 14mm f/2,8 L sont tout bonnement géniaux.( d'ailleurs je convoite ce dernier pour ma part ^^)
et pour te torturé encore un peu plus il y a le 100mm Macro chez Zeiss qui est une petite merveille car en plus de pouvoir faire de la macro tu peu aussi faire du portrait avec ou bien isolé un sujet dans son environnement.
mais bon certains vont dire que le 50mm ( surtout sur full frame ) est aussi une optique passe partout et la tu as le fameux 50mm f/1,2 de chez canon fortement décrier dans les testes brut ( comme certains Zeiss d'ailleurs ) mais si du fait de sa très grande ouverture t'autorisera même des photos dans la pénombre et tu aura droit aussi a son rendu très particulier qui en a déjà séduit plus d'un mais il n'est pas facile a utilisé. ( enfin moi je ne l'ai encore pas utilisé donc a voir )
après bon si tu peu vraiment pas choisir entre toutes ces optiques tu as le bon vieux Zoom mais la c'est pas la même façon de faire ni le même rendu ^^ ( ni même la même ouverture d'ailleurs)
bon courage dans tes choix moi je commence par le 35mm Zeiss car je sais que je vais pouvoir l'utilisé dans pas mal de cas et toi ton 35 L canon devrai faire de même
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12/04/2012, 18h49 #33
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Normal que tu te tritures les neurones, ce ne sont que de beaux cailloux très chers !
Vu ton cahier des charges, je partirais sur le 85L qui complétera ton 35 à merveille. J'emmène mon 85 dehors et partout et même s'il est vrai que c'est lourd et fragile (c'est pas de la porcelaine non plus, suffit de prendre soin de son matos, c'est tout) c'est de la bombe atomique ce truc! D'ailleurs le fait qu'il soit lourd est un avantage pour shooter à faible vitesse!
Après tu pourras toujours changer (ou compléter) ton 35 par le 24TSE ou le 21Zeiss. Un combi 21-35-85 ne serait pas si mal non?
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12/04/2012, 19h03 #34
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Merci pour vos reponses tres argumentees (qui ne m'aident pas vraiment, mais bon...
).
C'est vrai que le 35mm est l'objectif de base, celui dont je ne pourrais surement pas me passer tant il correspond a ma vision de la photo. Je l'avais deja dit, mais cette focale correspond egalement aux 40mm que j'ai sur mon Canonet, que j'adore. C'est vraiment a cette focale que je me sens a l'aise.
Ce voyage au Japon ne justifie pas forcement l'achat d'un nouvel objectif. C'est juste que j'ai envie de voir autre chose que mon 35mm. C'est une "excuse budgetee" dirons-nous. A ce titre, le 35mm reste le caillou central, mais le 85mm (rendu particulier du a sa grande ouverture), le 24mm TSE (beaucoup de possibilites creatives, notamment pour l'archi), plus loin meme, le 100mm IS macro (ca m'interesse aussi mais jamais eu le temps de m'y mettre), le 21mm Zeiss (enfin du "serieux" en matiere de paysage), ....pourraient s'averer etre ma solution.
J'ai deja eu le 17-40, 24-70, 135 f2, 70-200 f4, 85 1.8, 35 f2, 35f2 ZE.... mais je m'en suis separe pour diverses raisons.
Le 135L, le dernier en date a etre "passer a la trappe", etait trop particulier, a mon sens, dedie aux portraits... Donc pas assez "special" et/ou bon-a-tout-faire.
Si je dois me baser sur ce qu'il me sera possible de faire au Japon :
- beaucoup de photo de rue (enseignes, echoppes, rues de nuit, metro, train, etc...)
- beaucoup d'archi (visites des chateaux/musees)
- pas mal de paysage (volcans, sources chaudes, paysages cotiers)
- portraits (des amis et des rencontres dans les bars, les japonais auquel je parlerai eventuellement sur mon chemin)
En detaillant cela... le 24mm TSE pourrait se caler parfaitement pour l'archi et le paysage, le 85L se calerait sur la rue et les portraits...
Mais, effectivement, est-ce necessaire d'engager autant de budget pour la version L alors que le 1.8 est vraiment tres bien, optiquement parlant ? C'est la question...
J'ai egalement regarde du cote Zeiss, mais le 85 ne vaut pas le coup apparemment.
Le probleme, du reste, c'est que je n'ai pas la possibilite de tester les objectifs par chez moi.... C'est grave dommage.
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12/04/2012, 19h08 #35
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12/04/2012, 19h48 #36
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Détrompe-toi, je suis souvent impressionné par les photos prises avec ce caillou sur le forum fredmiranda (notamment un certain Rodluvan ; qui a d'ailleurs revendu son 100 mm Zeiss pour ne garder que ce 85 mm). En fait, chaque optique de la marque a son propre rendu, ce que les tests ne reflètent pas vraiment...
Quelques exemples récents :
ZE/ZF/ZM Images (Official Thread!) - FM Forums
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Bon, je sais, je n'aide pas...
Pour l'essai des Zeiss, as-tu pensé à la petite boutique située à Muzillac dans le Morbihan ?
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12/04/2012, 20h01 #37
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Ah oui, je la connais tres bien cette boutique, c'est la que je me fournis en filtre Heliopan (et ou j'avais achete mon 35mm ZE a l'epoque).
Mais outre le fait que le 85mm 1.4 de Zeiss ne soit pas un foudre de guerre par rapport a ses petits camarades (21, 35 1.4), c'est surtout la map qui me poserait probleme.
Autant a 35, a 21, effectuer une map correcte ne releve pas trop de l'exploit... autant a 85, je trouve personnellement, que c'est une autre paire de manche.
J'avais pense au couple 35 1.4 Zeiss + 85 1.2 Canon... mais bon, c'est carrement de la demence a ce niveau. Vu que j'ai deja le 35L de Canon, vu egalement qu'un "switch" de cette nature me couterait bien trop cher. (1600 + 2000 - 1000 = 2600...).
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12/04/2012, 20h08 #38
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La Vrai polyvalence n'existe pas en matière d'optique . Chaque objectif à ses "particularités en fixe. Parler d'échanger un 35 contre un 85 n'a pas de sens et est un faux débat!
Si l'on opte pour des fixes, il faut aussi en accepter la contrainte à savoir ne pas avoir la bonne optique au bon moment.
Ceci dit en enfonçant des portes ouvertes, cela implique que l'on ne parte pas le "nez au vent" mais avec un projet photographique donc que l'on a ses images dans la tête, sinon on prend un trans standard et vaille que vaille, ce qui n'exclu en rien les bonnes surprises.
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12/04/2012, 20h17 #39
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Euh... tu aurais du lire les dernieres interventions d'aujourd'hui, tu aurais peut-etre vu que le sujet de l'echange 35 vs 85 n'est plus vraiment a l'ordre du jour.
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12/04/2012, 20h20 #40
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Désolé mais je ne comprends pas votre intervention?
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