Douceur des photos et nombres de lamelles de diaphragme

**Manuforev** · 08/01/2007, 21h40

Bonjour, je suis nouveau dans ce forum et j'apprécie beaucoup tout ce qui s'y échange.
Je suis très attiré par l'achat du 85 f/1,8 de Canon particulièrement pour la douceur de ses images.
Quand je lis les descriptions techniques on indique que le diaphragme est constitué de 8 lamelles.
Est-ce que le nombre de lamelles a une importance particulière dans le rendu des photos ?
Est-ce que cela peut être un critère à prendre en compte dans le choix d'un objectif d'un point de vue résultats esthétiques?
(en dehors des considérations d'ouverture et de focale)

**JiDé** · 08/01/2007, 21h45

Uniquement en pose lingue je pense (effet étoilé des éclairages artificiels).
Me trompe-je ?

**Tatam** · 08/01/2007, 21h57

Est-ce que le nombre de lamelles a une importance particulière dans le rendu des photos ?

Je crois que c'est vrai.
Il y a eu une discussion il y a quelques temps au sujet du bokeh (flou d'arrière plan) qui était différent à propos des 2 objectifs Canon 50/1.8 et 50/1.4.
Le diaph du premier est composé de 5 lamelles alors que le second en comporte 8.
Pour la même photo, à la même ouverture, le bokeh est différent, et j'ai cru comprendre que celui du 50/1.4 avait la préférence du plus grand nombre.

**arfalchon** · 08/01/2007, 21h57

Envoyé par JiDé

Uniquement en pose lingue je pense (effet étoilé des éclairages artificiels).
Me trompe-je ?

Exact, plus il y a de lames moins c'est étoilé (les lamelles forment un plus beau cercle). Du coup, ça limite aussi la perte de piqué due à la diffraction à une petite ouverture : les rayons lumineux ont plus tendance à converger en un seul point plutôt qu'en étoile.
Ca joue aussi je crois sur le bokeh en donnant aux taches une belle forme ronde, et pas polygonale.

**TransFXB** · 08/01/2007, 22h23

Envoyé par arfalchon

Exact, plus il y a de lames moins c'est étoilé (les lamelles forment un plus beau cercle). Du coup, ça limite aussi la perte de piqué due à la diffraction à une petite ouverture : les rayons lumineux ont plus tendance à converger en un seul point plutôt qu'en étoile.
Ca joue aussi je crois sur le bokeh en donnant aux taches une belle forme ronde, et pas polygonale.

Pas évident...
Pour le "bokeh" tu as raison, plus il y a de lames, plus le bokeh" est agréable.
Pour l'effet étoilé, ce n'est pas exact : à réglages identiques 5 lames ou 8 lames produiront un étoilé aussi important, il n'y a que le nombre de branches qui changera.

dans cet exemple, avec 5 ou 7 lames, les étoiles auraient été aussi présentes :
(photo prise avec le Canon 28-135 à 6 lames => étoiles à six branches)

**arfalchon** · 08/01/2007, 22h42

Envoyé par TransFXB

Pas évident...
Pour le "bokeh" tu as raison, plus il y a de lames, plus le bokeh" est agréable.
Pour l'effet étoilé, ce n'est pas exact : à réglages identiques 5 lames ou 8 lames produiront un étoilé aussi important, il n'y a que le nombre de branches qui changera.

dans cet exemple, avec 5 ou 7 lames, les étoiles auraient été aussi présentes :

En fait, plus il y a de lames, plus la figure formée par leur intersection se rapproche du cercle. Du coup, si l'effet étoilé est toujours présent, il a plus tendance à se rapprocher d'un cercle (multiplication des branches -> cercle)...théoriquement du moins, je tire ça de mes lectures et déductions persos, j'avoue que je n'ai pas testé, mais j'essaierai quand j'aurai enfin mon apn.
C'est surtout l'effet sur le piqué qui est intéressant. Normalement, si un diaphragme pouvait former un cercle parfait, il n'y aurait plus d'étoile et plus de perte de piqué -> utilisation de diaph très fermés sympa pour le paysage ou la macro.

**TransFXB** · 08/01/2007, 23h04

Envoyé par arfalchon

En fait, plus il y a de lames, plus la figure formée par leur intersection se rapproche du cercle. Du coup, si l'effet étoilé est toujours présent, il a plus tendance à se rapprocher d'un cercle (multiplication des branches -> cercle)...théoriquement du moins, je tire ça de mes lectures et déductions persos, j'avoue que je n'ai pas testé, mais j'essaierai quand j'aurai enfin mon apn.
C'est surtout l'effet sur le piqué qui est intéressant. Normalement, si un diaphragme pouvait former un cercle parfait, il n'y aurait plus d'étoile et plus de perte de piqué -> utilisation de diaph très fermés sympa pour le paysage ou la macro.

hum... oui et non. les photosites d'un capteur numérique n'aiment pas trop des angles d'incidence s'écartant notablement de l'angle droit (contrairement au film argentique qui est plus tolérant). Par conséquent, il est généralement non recommandé de fermer à plus de f/11 avec un capteur numérqiue, sous peine de perte de piqué notable.

**Manuforev** · 08/01/2007, 22h02

Déjà merci pour cet"éclairage"
C'est vrai que pour le formuler autrement on pourrait comparer
50mm f/1,8 (5 lamelles)
50mm f/1,4 (8 lamelles)
voire 50 f/2,5 macro (6 lamelles)
à ouverture égale.
Le résultat est bien sûr d'ordre subjectif, mais certains auraient-ils fait la comparaison?

**GregX1** · 08/01/2007, 22h02

personne n'a un joli comparatif?

c'est intéressant comme discussion

**Tatam** · 08/01/2007, 22h07

Envoyé par GregX1

personne n'a un joli comparatif?

c'est intéressant comme discussion

Voir le lien ci-dessous :
On y compare les 50 mm de Canon EF 1.0, 1.4 et 1.8 II

http://www.wlcastleman.com/equip/rev...okeh/bokeh.htm

**Manuforev** · 08/01/2007, 22h16

Envoyé par Tatam

Voir le lien ci-dessous :
On y compare les 50 mm de Canon EF 1.0, 1.4 et 1.8 II

http://www.wlcastleman.com/equip/rev...okeh/bokeh.htm

Alors là merci pour la rapidité de la réponse!
Effectivement il y a un "plus" au niveau du f/1,4 en tout cas de mon point de vue.

**arfalchon** · 08/01/2007, 23h33

Trouvé ici : http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=001fW2

"Diaphram's shape is mainly a question of diffraction. Diffraction occurs when light hit the edge of the diaphram blades with undesirable efect on image quality. The perfect circle is the optimum shape for the diaphram as it minimize the total lengh of the diaphram hedge for a given surface (ie for a given aperture).
The effect of diffraction on image quality will be more noticeable as the ration diaphram hedge lengh / physical surface of the aperture growth (for the same lens, at small aperture)"

**kinou** · 09/01/2007, 07h33

Lenses with an even number of blades create stars with an equal number of points, so a lens with a six-blade diaphragm creates a six pointed star.

+1 avec la photo présentée par TransFXB. Un objectif avec un diaphrame à 6 lamelles donne bien une étoile à 6 branches.

Il ne reste plus que volontaire se dévoue pour faire une photo avec son objectif à 5,7,9 lamelles pour vérifier si K. Rockwell a raison!

**petitpapanoel** · 09/01/2007, 12h48

ci-joint une photo faite au sigma 28-70 2,8EX diaphragme à 9 lamelles.
je compte 18 branches aux étoiles.

EXIF: Canon ( EOS 350D DIGITAL) | 55mm | 10s | f/8 | ISO 100

**petitpapanoel** · 09/01/2007, 13h05

canon 17-40L
7 lamelles
8 branches
curieux...

EXIF: Canon ( EOS 350D DIGITAL) | 21mm | 4s | f/5.6 | ISO 100

**TransFXB** · 09/01/2007, 13h14

Envoyé par petitpapanoel

canon 17-40L
7 lamelles
8 branches
curieux...

EXIF: Canon ( EOS 350D DIGITAL) | 21mm | 4s | f/5.6 | ISO 100

Oui, c'est TRES curieux en effet. Tu es sûr que c'est une photo faite avec le 17-40 ?

**Deufre** · 09/01/2007, 13h52

Extremement curieux même...

D'autres photos faites avec le 17-40L:
http://www.pbase.com/photokhan/image/39942456
http://www.flickr.com/photos/nathangibbs/71695354/
http://www.flickr.com/photos/san_andreas/56797779/

Je vais faire quelques test avec mon Pentacon 135/2.8, le diaph comporte 15 lames

**petitpapanoel** · 09/01/2007, 15h51

Envoyé par TransFXB

Oui, c'est TRES curieux en effet. Tu es sûr que c'est une photo faite avec le 17-40 ?

oui, c'est le seul objectif que j'ai qui descende à 21mm.
c'est pour celà que j'ai mis l'exif.
je cherche une image avec le 70-200 L 4 et je la poste ce soir si j'ai le temps.
je vais aussi chercher d'autres images avec le 17-40...

**Mac64** · 09/01/2007, 22h12

petite question tant que vous etes sur la formation des étoiles....
Comment faut t'il regler l'appareil pour produire un tel effet?
utiliser une vitesse lente? ou une toute petite ouverture?

Merci pour l'info et désolé si c'est un peu HS mais vu que vous en parlez pas mal...

A+

**Tatam** · 09/01/2007, 22h25

Envoyé par Mac64

petite question tant que vous etes sur la formation des étoiles....
Comment faut t'il regler l'appareil pour produire un tel effet?
utiliser une vitesse lente? ou une toute petite ouverture?

Merci pour l'info et désolé si c'est un peu HS mais vu que vous en parlez pas mal...

A+

Bonsoir et bienvenue sur le forum.

Pour avoir un effet d'étoile, il faut une pose longue et fermer le diaphragme f/11 ou plus.
Tu as un exemple dans le post en cours en ce moment :
https://www.eos-numerique.com/forums...ad.php?t=24470
La 1ère photo de Thierrybst est faite à f/3.5 et la seconde à f/16.
C'est sur la seconde que l'on voit la lumière des lampadaires former des étoiles.

**Mac64** · 09/01/2007, 22h33

super je testerai... quel bonheur de débuter enfin dans la photo... j'ai plein de truks a apprendre et je compte sur vous

Merci pour les renseignements

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