Dernière question avant achat la semaine prochaine

[jay95]

Bonjour à toutes et à tous,

Tout d'abord merci à ceux qui ont déjà répondu à mes précédents messages pour affiner mon choix. Grâce à vous, je m'aprète à acquerir la semaine prochaine un Eos 450D.

Au départ j'atais parti dans l'idée de le prendre avec l'objectif en kit afin de débuter et en mes disant que je verrai plus tard vers quels objectifs je pourrai évoluer.
Puis rapidement à la lecture des forums je me suis orienté vers un 18-50 f2.8 (Tamron ou Sigma) car 90% de mes photos seront des porttraits de mon fils et de la famille en intérieur. J'ai été convaincu que l'IS du Canon ne m'apporterai pas grand chose pour mes besoins et qu'il était préférable d'avoir une plus grande ouverture afin d'exposer moins longtemps et ainsi éviter les flous liés au mouvement rapides de mon fils.
Le budget s'élève donc dorénavant à près de 1000€ et je viens de me rendre compte que pour presque le même prix je pourrai prendre l'objectif du kit + un 50mm f1.8 voire f1.4 spécifiquement pour les portraits.

Pourriez vous m'aider dans ce dilèmme cornélien ?

Merci

[giorgioeos]

Reste sur ton Tamron, c'est le bon choix.

Georges

P.S. en cherchant bien le 50 1.8 se trouve neuf à 85 EUR, un petit plaisir sous le sapin pour plus tard (pas sûr que tu l'utiliseras d'ailleurs peut-être choisiras-tu le 85mm F1,8 pour des portraits de plus loin).

[frog]

C'est vrai que la question mérite d'etre posée car un 50 meme en 1.8 te permettra pas mal de choses en interieur sans flash et ce un peu plus qu'en 2.8 Je l'utilise beaucoup et je le trouve vraiment bon en piqué.
Après pour l'exterieur l'objectif du kit s'en sort très bien dès que tu fermes un peu. Donc je prendrai cette solution. Tu pourra toujours changer ce zoom plus tard et le 50, tu le garderas!

[giorgioeos]

changer ce zoom plus tard

Changer c'est gaspiller ...

Georges

[jay95]

Arrgh, c'est pas simple.
Vos deux avis se défendent et j'avoue ne pas avoir trop avancé.

Afin d'y voir plus clair. Mon choix va surtout se faire en fonction de la question du portrait d'enfant en intérieur. Un 18-50 f2.8 sera meilleur que l'objectif du kit pour cela (c'est sûr), mais d'un autre coté le 50mm f1.8 sera encore un cran au-dessus du Tamron. La question est donc surtout, vais-je vraiment voir un écart important à 50 mm entre le Tamron et la focale fixe pour mes photos de portrait ?

Si il y a d'autre avis, ils sont les bienvenus.

[frog]

Va jeter un oeil dans la rubrique "une journée avec" sur la page d'accueil, un dossier sur le 18-55 IS y est redigé par canon-passion et tu verras qu'il s'en tire très bien ce petit objectif.
Je défend mon point de vue, le 50 en interieur ou meme en exterieur...offre un piqué de folie

[giorgioeos]

J'ai le 50mm F1,8, pour qu'il soit au top il faut fermer à F2 voir F2,2 minimum et sa MAP (AF) est approximative, si le Tamron est bon dès F2,8, tu le démonteras rarement pour fixer le 50mm. Je l'ai acheté en dépannage car mon zoom standard est en F4 constant. Si j'étais en F2,8, il ne serait pas dans mon sac.

Georges

[Fredo_45]

+1 pour le 50 1.8 ... Çà rend de grand service comme caillou ! Mais en intérieur un vrai flash çà aide aussi ...

[ayato]

+1 pour le 50 1.8 ... Çà rend de grand service comme caillou ! Mais en intérieur un vrai flash çà aide aussi ...

c'est vrai.
eos 450
18-55is
50 1,8

et un ex 430

tu seras paré pour pas mal de situations.

quitte à patienter pour un zoom plus long.

si ton choix te portais plus sur l'excellent 50 1,4, je te conseillerais alors le 85 1,8 pour ralonger un peu ta plage de focale et faire des portraits superbes

[Bogdan_M]

J'ai des copains qui ont des enfants super mignons et super actifs, j'aime bien faire plein de photos chaque fois qu'on se voit.

Avant d'acheter une optique fixe à large ouyverture (30 mm f 1.4 Sigma) je prenait tous les photos avec flash et ça marchait très bien (le flash incorporé au 400D est plus que suffisant en appartement si on sait s'en servir). Depuis que j'ai le Sigma, c'est toujours ISO 1600 sans flash et les photos sont beaucoup plus belles. Le seul problème que je dois te signaler est que pour evitér les flous de bougé je suis la plupart du temps entre f 1.4 et f 2. Le Tamron est un très joli objectif et pas cher, mais tu va pas t'en sortir sans flash toujours. Avec le kit, ce sera le flash la plupart du temps.

La variante kit + focale fixe me semble plus adaptable à tous les besoins. Le problème est que le 50mm f 1.8 est aseez mauvais à grande ouverture et la MAP n'est pas parfaite. Il est un peu long aussi. Je te conseillerais plutot un Canon 35mm f 2, qui est pas cher mais avec une qualité meilleure dès la PO et une MAP un peu plus fiable, c'est le minimum à mon avis. Encore mieux est le Sigma 30mm, mieux construit, plus rapide et silencieux, avec une qualité d'image un peu meilleure et ouvrant a f 1.4.

Malheuresement, les onjectifs sont toujours une histoire de compromis, soit sur les qualités soit sur l'argent. A toi de choisir lequel tu préfères. Bonne chance et tiens nous au courant.:goodluck:

[jay95]

Bon ca avance.
Si je comprend bien le 50mm 1.8 n'apportera pas une différence fondamentale par rapport au Tamron à 50 mm.
Quitte à investir dans un objectif de portrait pour l'intérieur vous me conseilleriez le Canon 85mm f1.8 qui propose l'avantage d'allonger un peu plus la plage de focale.

Naturellement l'idéal sera le Tamron + le 85 mais c'est hors budget.
Je repose donc mon problème avec les mises à jour issues de vos remarques
450D + 18-55 IS + 85mm f1.8 ou 450D + Tamron 17-50 f2.8 ?

Je me doute que l'on va me proposer de prendre le Tamron et d'attendre pour le 85 mais je ne referai pas d'ici tôt un investissement en objectif et je souhaite vraiment avoir des photos de qualité de mon fils qui lui grandit et n'attendra pas que papa ait les moyens d'aqcuérir les objectifs en deux temps.

Enfin une dernière chose au sujet du 85, la MAP à 85 cm ne pose t elle pas de pb en intérieur vis à vis du recul nécessaire ?

D'avance merci

[Bogdan_M]

Si si, avec le 85mm tu vas plutôt prendre des portraits serrés en intérieur (tête et, des fois, épaules). Même 50mm est un peu long et si l'enfant bouge beaucoup, tu n'aura pas le temps de reculer, du moins pas sans mettre en danger ta vie ou celle de quelqu'un d'autre :p

[calebrun]

J'ai le 50mm F1,8, pour qu'il soit au top il faut fermer à F2 voir F2,2 minimum et sa MAP (AF) est approximative, si le Tamron est bon dès F2,8, tu le démonteras rarement pour fixer le 50mm. Je l'ai acheté en dépannage car mon zoom standard est en F4 constant. Si j'étais en F2,8, il ne serait pas dans mon sac.

Georges

Salut,

C'est mon cas : j'ai les deux. je possède le Tamron 17-50 f/2.8 et finalement, je n'utilise le Canon 50 f/1.8 que très rarement, souvent à la maison car il est là, mais c'est le Tamron qui est sur le boitier 80% du temps. A 2.8 il est déjà très bon.

Après pour les portraits plus lointains, je viens de prendre le 100 f/2. Il fait aussi office de petit télé compact étonnant, comme le 85 f/1.8 (que je n'ai pas). Dans tous les cas, faire une map précise dans le sombre sur des sujets qui bougent (ex : photo en église), c'est super dur à f/2 ou moins en raison de la faible PdC, avec un 300D du moins. Donc il faut fermer un peu, mais à 1.8 ou 2 d'ouverture max, on peut se le permettre.

Mes deux centimes...

Charly

[jay95]

Bogdan M, tu as l'air de déjà pratiquer régulièrement le type de photo que je cherche à faire. Je crois d'ailleurs que tu m'avais déjà conseillé ce sigma 30 mm f1.4 dans un autre post.

Si le 50mm f1.8 semble ne pas être le meilleur choix pour le portrait en intérieur en comparaison du Tamron, j'ai en ravanche quelques inquiétudes sur un 30mm. En particulier, je souhaite que mes portraits soit un peu rapprochés et j'ai peur que le 30 mm soit trop grand.
J'ai bien pris note de tes remarques sur la rapidité de devoir se déplacer si je prend un 50 mm f1.4 ou un 85mm f1.8, mais ces deux objectifs te semblees vraiment incompatibles en terme de focale avec la photos de portrait d'enfant en intérieur ?

[tomtom362]

Le 18-55 IS et le Sigma 30mm f1.4?:rudolph:
(Histoire de mettre un peu de flou... 85, à mon humble avis, trop long pour l'intérieur)



Toma

Oups, un peu tard...:34:

[Bogdan_M]

Le problème est que chacun peut comprendre différentes choses par "portrait". Si c'est seulement le visage, ses expréssions qui t'intéressent, alors tous ces objos feront l'affaire, le 85 f 1.8 est plus approprié, mais tu peux t'approcher avec les autres aussi. Si tu veux photographier l'enfant quand il est au milieu des jouets, en train de jouer avec quelqu'un d'autre ou même avec toi, alors même 50mm c'est trop. A toi de voir. Je peux essayer de poster quelques photos exemple pour voir les différentes types de situations qu'on peut couvrir, si tu veux. Le problème est que souvent on se rend compte pl;einement des possibilités créatives d'un objectif seulement quand on shoote avec un peu...

[jay95]

Bogdan M

Si cela t'es possible, je veux bien un ou deux exemples avec les indications sur le distances et les conditions de prise de vue. Cela me permettrait de mieux me rendre compte des contraintes sur des cas réels.
De plus je pourrais aussi apprécier la clareté que donne le 30 mm f1.4.

A la vue de tes commentaires, je crois qu'au final je vais sans doute m'orienter vers l'objectif du kit avec le 50mm f1.4. La focale de 50mm devrait me permettre d'être assez proche pour des plans serrés des personnes de la famille sans pour autant me géner sur les photos de mon fils.

[basket]

Avant d'acheter une optique fixe à large ouyverture (30 mm f 1.4 Sigma) je prenait tous les photos avec flash et ça marchait très bien (le flash incorporé au 400D est plus que suffisant en appartement si on sait s'en servir). Depuis que j'ai le Sigma, c'est toujours ISO 1600 sans flash et les photos sont beaucoup plus belles.

Sans vouloir trop polémiquer, je suis passé du Tamron 17-50 f2,8 + flash interne au... Tamron 17-50 f2,8 + 430EX et mes photos sont aussi beaucoup plus belles !! tout simplement parce qu'on peut diriger le flash pour un éclairage indirect. Et ça change tout.
Ce fut même une révélation, à condition de comprendre les réglages. Merci la rubrique Flash de eos-numérique !

Attention, je ne dis pas qu'une grande ouverture est inutile, j'ai bien laissé tombé l'objo du kit, mais autant pour l'ouverture que pour le piqué et aller jusqu'à une focale fixe très grande ouverture est un véritable choix quant à la pratique et au style photographique.

Personnellement, je conseillerait un 17-50 f2,8 Sigma ou Tamron, avant d'envisager une focale fixe. Sans oublier qu'un bon flash bien utilisé est une sérieuse aide.

Bon courage pour la suite.

[basket]

Avant d'acheter une optique fixe à large ouyverture (30 mm f 1.4 Sigma) je prenait tous les photos avec flash et ça marchait très bien (le flash incorporé au 400D est plus que suffisant en appartement si on sait s'en servir). Depuis que j'ai le Sigma, c'est toujours ISO 1600 sans flash et les photos sont beaucoup plus belles.

Sans vouloir trop polémiquer, je suis passé du Tamron 17-50 f2,8 + flash interne au... Tamron 17-50 f2,8 + 430EX et mes photos sont aussi beaucoup plus belles !! tout simplement parce qu'on peut diriger le flash pour un éclairage indirect. Et ça change tout.
Ce fut même une révélation, à condition de comprendre les réglages. Merci la rubrique Flash de eos-numérique !

Attention, je ne dis pas qu'une grande ouverture est inutile, j'ai bien laissé tombé l'objo du kit, mais autant pour l'ouverture que pour le piqué et aller jusqu'à une focale fixe très grande ouverture est un véritable choix quant à la pratique et au style photographique.

Personnellement, je conseillerait un 17-50 f2,8 Sigma ou Tamron, avant d'envisager une focale fixe. Sans oublier qu'un bon flash bien utilisé est une sérieuse aide.

Bon courage pour la suite.

[PhB]

Arrgh, c'est pas simple.
Vos deux avis se défendent et j'avoue ne pas avoir trop avancé.

Afin d'y voir plus clair. Mon choix va surtout se faire en fonction de la question du portrait d'enfant en intérieur. Un 18-50 f2.8 sera meilleur que l'objectif du kit pour cela (c'est sûr), mais d'un autre coté le 50mm f1.8 sera encore un cran au-dessus du Tamron. La question est donc surtout, vais-je vraiment voir un écart important à 50 mm entre le Tamron et la focale fixe pour mes photos de portrait ?

Je connais assez bien ta situation la vivant d'une manière proche (kids, etc.).

Mon couplé gagnant est Tamron 17-50 f2.8 pour son f2.8 constant et 85mm f1.8. Motifs (pour le 85mm puisque pour le Tamron, ça me semble évident :p) :
- j'ai en bonus un Takumar 50mm f1.4 (map manuelle puisque monture M42) : en termes de lumières, le f1.4 ça le fait vraiment, et de loin. Mais, sans flash la lumière est fortement orangée. En RAW ca se corrige bien : c'est une balance des blancs.
- le 85mm offre 2 avantages : il complète le 17-50 vers le haut (donc mini-télé) et ouvre à f1.8, tout comme le 50mm f1.8. Ses inconvénients : prix et distance plus éloignée (cadrage). Ses avantages : tbon dès f1.8, pdc courte donc flou très agréable (att. parfois piégeux qd on est trop proche, genre nez net mais oreilles déjà floutées), offre des 'bobines' plus naturelles justement pcq la pdv se fait de plus loin. Certes, je n'aime guère les photos 'posées', ce qui n'est pas le goût de tout le monde, mais je trouve ça tellement plus authentique. Vs un 50mm, un cadrage tête+buste obligera à une distance d'env.2m avec le 85mm, et une distance plus courte (genre 1m) donnera un cadrage serré sur le visage. Selon le sujet bien sûr puisque la tete d'una dulte est plus grande que celle d'un enfant en bas âge ...


Dans ton cas, le 17-50 (ou Sigma 18-50) préférable au 18-55 même IS (question du f2.8 constant en intérieur, l'IS se remplaçant avec un dossier de chaise ...), et en 2nd objo, plus tard p.ex., soit 85mm f1.8 ou 50mm f1.4 si tu peux attendre qq semaine pour te l'offrir (le choisir c'est le planifier dans tes prochaines dépenses), ou le 50mm f1.8 si tu craques dès maintenant .

Autre point : je n'ai pas encore de flash type cobra. J'utilise soit le flash intégré pour déboucher un peu (genre réglé au mini si distance assez courte), RAW pour avoir plsud e marge en correction. J'aurai p-e un flash cobra plus tard, mais pour l'instant je me débrouille tbien sans ...

[PhB]

Sans vouloir trop polémiquer, je suis passé du Tamron 17-50 f2,8 + flash interne au... Tamron 17-50 f2,8 + 430EX et mes photos sont aussi beaucoup plus belles !! tout simplement parce qu'on peut diriger le flash pour un éclairage indirect. Et ça change tout.
Ce fut même une révélation, à condition de comprendre les réglages. Merci la rubrique Flash de eos-numérique !

Complètement d'accord !

Qqfois j'use de qq astuces, genre flash intégré réglé plein pot avec un mouchoir en papier ou tissu devant comme diffuseur (1 à 3 épaisseurs selon l'effet voulu) ... Je fais aussi ça avec le G2 ...
Mais un 430EX ou autre est dans la liste ... pour plus tard, si je fais plus de portrait ou nature morte, intérieurs, etc.

[Bogdan_M]

Pour essayer de te donner quelques exemples :
Portrait serré, ca marche bien avec les enfants, petit nez et gros yeux donc la distorsion n'est pas moche comme pour les adultes (MAP ~35cm)
Coucou sur FlickrÂ*: partage de photosÂ*!
Portrait large, le gamin et ma femme, MAP ~2m. C'est le maximum de recul que j'ai pu prendre pour les avoir les deux, il y avait un canapé derriere. La chambre dans laquelle se passe l'action est 8 m sur 3,5.
Les jouets sur FlickrÂ*: partage de photosÂ*!
On jouait ensemble, il me jette son ballon, MAP~1,5m. Avec un objo plus étroit j'aurait raté la photo. Meme à 30mm j'ai raté la deuxième ou il s'approche, j'avais pas la place ni le temps pour reculer
Le ballon sur FlickrÂ*: partage de photosÂ*!
La c'est le moment du gateau, les 3 ampoules faibles étaient toutes derriere les sujets, la seule lumiere était la bougie. J'ai pris plusieurs photos de suite sans voir ce qui se passe, cette expression de l'enfant a du durer 1/2 seconde. Sana un objectif rapide et lumineux aucune chance. Je l'ai "ouverte" ulterieurement en software, donc équivalent ISO 3200. Le couple appareil+objo a largement dépassé mes yeux en sensibilité et vitèsse de MAP. Distance ~1,5 metres (j'etais par t de l'action moi aussi)
IMG_9190 copy sur FlickrÂ*: partage de photosÂ*!
La un portrait fait à 3,5 mètres, recadré ensuite
Chivas Regal ou Nestle? sur FlickrÂ*: partage de photosÂ*!

Une autre observation importante : tu vas utiliser un seul collimateur (central probable) pour la MAP. Souvent tu auras pas le temps de recadrer ou tu aura peur de recadrer parce que tu va modifier le plan du capteur (risque de gater la MAP). Ceci n'est pas un gros problème parce que tu as plein de pixels et l'objo est excellent au centre. J'ai peur que 50mm soit trop serré pour beaucoup de ces photos.

Concernant le flash, décidement c'est un outil important pour la photographie, je compte m'en acheter un à l'avenir. Par contre, dans ce genre de situation je ne l'utiliserais pas parce que tu gates l'atmosphere, tout le monde sait quand tu prends une photo, tu aura souvent des visages contractés et des yeux fermés parce que la lumière violente (par rapport à la lumière existante qui est très basse) fatigue les gens. J'ai compris ça quand j'ai comparé mes photos d'un événement avec ceux d'autres copains qui avaient utilisé leurs flash : moi je n'ai aucun oeil fermé ou expréssion bizarre à cause du flash, les autres il y a plein de ratés.

Bref, à chacun sa sauce, j'éspère que c'est à peu près clair. Bonne chance avec ton choix d'objo.

[jay95]

Tout d'abord merci à tous pour votre aide.
Mon choix est finalement fait je l'ai acheté hier : 450D + Tamron 17-50 f2.8.

La raison de ce choix est que le Tamron est meilleur que l'objectif du kit pour mes besoins et que j'avais peur de faire trop de changement d'ogjectif avec une focale fixe si j'avais choisit l'option 18-55 IS du kit + un 50 mm F1.4 par exemple.
En plus de cela j'étais très indécis sur quelle focale fixe choisir. Les exemples envoyés par Bogdan sont très flatteurs pour le Sigma 30 mm f1.4, les 50 mm f1.4 et 85mm f1.8 me faisaisent puurtant aussi de l'oeil.

Voilà, j'ai donc fait le choix d'un seul objectif, mais de qualité. De cette façon je pense pouvoir bien débuter dans le monde du reflex. Par la suite je verrai ce dont j'ai besoin comme focale fixe car avec le 17-50 je vais savoir au fur et à mesure si je suis plus souvent à 30 mm qu'à 50 mm.

Encore merci et à bientôt avec mes premières photos.