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T oublies qu'en achetant aux USA, il y a 19.6% de TVA à payer à l'arrivée + qq % de frais d'importation. Ca relativise l'économie!!! Et BH ou Adorama utilise UPS (en général) qui a une procédure d'importation/TVA tout à fait régulière. DOnc rajouter en gros 21% au prix payerCitation:
Envoyé par Thomas31
Sinon, il reste la solution Air France...Citation:
Envoyé par TNK
Si vos achats ont une valeur d'au moins $2000, il suffit d'acheter un aller-retour Paris-NY. Le billet d'avion sera vite rentabiliser :clap_1:
Avec le change vous gagnez 20% environ sur le prix affiché en dollar, et en plus vous pourrez faire de très belles photos à NYC.
Salut à tous, j’ai personnellement le 70-200L F4 et j’en suis très ravi. A l’époque lorsque je l’ai acheté, le 2.8 n’était pas dans mon budget. Mais j’avoue que pour mon usage c’est suffisant. Bien entendu lors de match de basket ou autre évènement sportif il y a eu des ratés, mais j’apprécie tout particulièrement sa légèreté. Comme vous le voyez dans ma signature, je n’ai que des objectifs qui ouvrent au minima à F4 sauf le 50mm et cela ne me dérange pas plus que ca… Alors si tu as le budget, achète le 2.8 mais esse bien utile ? A toi de voir....
@+ gégé
Je viens de lire la fameux document de dédouanement, la livraison a été faite par USPS et les frais ont été payés par BIG RED PHOTO. Je ne sais pas si ils procèdent toujours de la même façon, le plus simple est de demander avant d'acheter, car meme à 1550 euros + les frais de port, c'est encore une bonne affaire. Chez Digit Photo il est à 1924 euros + frais de port, et chez ac-foto en allemagne (http://www.ac-foto.com/ac/shop/shop.php?new_sprache=eng) il est à 1787 euros + frais de port. En tous cas c'est toujours une optique fabuleuse, même montée avec le doubleur.
Tu oublie de lire le contenu de mes messages...[img]images/icons/icon12.gif[/img]Citation:
Envoyé par TNK
Heuhh, pas compris.Citation:
Envoyé par Thomas31
J'ai lu tes messages. Tout le monde parle de "frais de douane"... personne n'avait mentionnée la TVA à RAJOUTER aux frais de douane...
Maintenant si j'ai vraiment loupé un message, ou un point d'un message, désolé.
Citation:
Envoyé par canon-passion
je suis certain que c'est une bonne optique et il est d'ailleurs ds ma liste d'achat mais j'ai vu hier (je ne sais plus ou) pas mal de comparaison avec le sigma 70-200 et j'ai été très surpris, le sigma était plus net à tt les focales ...
ça m'a mis un coup j'avoue :(
Quand on (je) parle de frais de douane, je parle des taxes applicables à un produit qui serait contrôlé aux frontières (frais de douane, TVA, amende ou autre).Citation:
Envoyé par TNK
Dans l'exemple que je prenais je précisai très clairement que le prix était interessant SI la douane ne le contrôlait pas.
Si la douane ne le contrôle pas, je ne vois pas comment ils peuvent appliquer une TVA DONC l'exemple et les prix que je cite sont TOUTES TAXES COMPRISES dans la mesure ou l'astuce consiste precisement à ne pas les payer (ce qui est une fois de plus ILLEGAL)
Je ne vois pas d'ou tu sors la TVA, applicable aux produits en vente sur le territoire FRANCAIS alors que précisement, tu importe ce produit et donc paie à l'achat la TVA applicable dans le pays d'achat (TVA ou autres taxes d'ailleurs)
Donc, les prix dont je parle ne sont pas à majorer d'une quelconque taxe.
Je te dis de relire ce que j'ai ecrit car précisement, j'explique que l'astuce consiste à ramener soi même l'objectif OU a le faire livrer à un ami qui habite aux usa qui lui le renvera PRECISEMENT SANS PASSER PAR UPS.
Comme c'était dejà expliqué dans mes messages, je te disait de les relire de façon à m'éviter une deuxieme explication, pas forcement plus claire que la première, mais cela n'était pas désobligeant à ton encontre et le but n'était pas de t'être désagreable.
Désolé si ma réponse était un peu "frustre" mais parfois je fais dans le bref, n'étant pas un as du clavier.
Voilù
Citation:
Envoyé par ashram
La meilleur des comparaisons c'est de la faire soi même. En fait tout dépend du boitier sur lequel tu monte ton optique. Sur un 300D avec 6Mp, les deux optiques se valent, sur le 20D ou le 350D, du fait du capteur plus selectif, les résultats sont meilleurs avec le Canon. Maintenant c'est un avis personnel, tu trouvera sûrement des personnes qui ne jureront que par le Sigma. Au niveau des différences techniques, l'USM de Canon est plus performant que le sigma, et le Canon existe en version IS, pas le Sigma du moins pour le moment.
oui, je suis pense que tu es dans le bon, ça doit être ça ;)Citation:
Envoyé par canon-passion
Il faudra te renseigner un peu plus sur les lois commerciales...Citation:
Envoyé par Thomas31
Quand on importe un objet d'un pays comme les USA, Japon, Chine etc... il n'y a pas de taxes locales, parce que le produit est destiné à l'export (ça te dit quelque chose les boutiques "duty free" dans les aéroports)
Donc tu es "sensé" payer la TVA en France de tout produit importé en France (modulo les "exceptions" alcool, tabac, etc autorisées et limitées lors de voyages internationaux)
Que la douane ne contrôle pas ne dispense pas de payer cette TVA si l'on veut être parfaitement en règle (il est vrai qu'il est très improbable d'être controlé en dehors de voyages internationaux, mais la douane française à le droit de perquisitionner partout et a priori)
Donc... tu dis de grosses bêtises :rudolph: :beta: :34: :confused: sur la TVA applicable aux produits achetés à l'étranger (HT locales) et importés en France.
Citation:
Envoyé par TNK
J'enfoncerai encore un peu plus le clou....
Aux USA, on ne paye pas la taxe si l'achat se fait dans un autre état. J'ai moi-même acheté mon 20D à NY et je l'ai fait expédié dans le New Jersey. Je n'ai pas payé les 8% de taxes locales, par contre le port est du coup légèrement plus élevé.
Cela n'aurait jamais du déclarer le colis à la douane en arrivant en France, mais j'ai un pote qui a de gros problème de mémoire :34:
Euh, je le repete, j'ai expliqué ce que coutait un objo acheté en $ et ramené en France.
Que ça soit la TVA, la CSG, le RDS, le GPS, l'UMTS ou autre, je ne vois pas ce que ça viens faire là....
Ce sontdes taxes appliquablers en france.
Je précise dans mes posts que l'on paie le prix indiqué sur le site aux USA et POINT.
J ne parle pas de TVA ou de je ne sais quoi....JE parle du nombre de billets qu'on sort de sa poche....avec cette façon de procéder....Alors je répeter pour les non voyants :
L'exemple que je prend est un exemmple REEL et je ne vois pas une quelconque raison de parler de TVA pour majorer les prix que j'indique.
Un objo acheté 1100 $ chez B&H et ramené en France, reviens à 850 euros TOUT compris.
Je ne vois pas a quel moment j'ai dit des bêtises...
Tu expliques que mon calcul n'est pas bon car il faut y rajouter la tVA alors que j'explique précisement que le but est de ne pas la payer....ET que c'est illégal....MAIS que ça se fait.
Je ne peux être plus clair...
Je m'arrete là, on rentre dans un "mais non, c'est moi qui ai raison" ridicule, je le repete, j'ai expliqué la démarche de bout en bout et la TVA na rien à faire là dedans et ceux que ça interesse auront compris l'interet de la demarche. Libre à toi d'ajouter tous les frais que tu veux...
Peut-être qu'on ne paie pas la tva locale en achetant sur internet, mais cela ne change RIEN aux prix que j'annonce.
Le prix avec ou sans tva (on s'en contre balance) sur b&h est celui payé ++++++ la livraison et ça fait bien 850 euros pour un 70-200 f/2.8 NEUF en fonction du cours du $.
Je ne vois pas pourquoi tu parles de tva dans la mesure ou j'ai explicitement précisé qu'il s'agissait de passer l'objo à la barbe des douaniers....Une fois de plus, tout est dans mon premier post....il suffit de le lire...J'arrête ici cette discution stérile, mais pour ne pas polémiquer, je suis 100% d'acord avec toi, ;la TVA fout tout en l'air et il faut bien evidement la prendre en compte ce qui fait un objo beaucoup plus cher...tout le monde aura compris....Et mon post est un tissu de conneries et je ne sais pas de quoi je parle parceque vous pouvez acheter des clopes pas cher dans les aéroports...
C'est incroyable...j'écris pourtant en Français...ça me dépasse.
"Quand on importe un objet d'un pays comme les USA, Japon, Chine etc... il n'y a pas de taxes locales, parce que le produit est destiné à l'export"
Je ne connais pas la politique de prix de B&H.
Je ne sais pas si leurs prix sont ttc ou ht, et je m'en balance puisque j'xplique CLAIREMENT que le principe est de payer le prix indiqué sur le site. POINT BARRE.
Le but de la manoeuvre est de se le faire livrer sans payer de taxe supplementaire et c'est explicité dans mon premier post...
LIS
Qu'est ce que tu ne comprend pas dans mon post ? Un produit importé ILLEGALEMENT n'st pas plus sujet à la TVA qu' a autre chose... Et c'est exactement ce que je dis....
Alors ne viens pas m'expliquer que je raconte des conneries parce que j'oublie de parler de tva...Les prixda=ont je parle sont NET de toutes taxes. Je peux pas être plus clair.
Ca me fout en l'air de voir ce genre de débats polémiques pour pas deux euros sur les forums tout ça parceque les gens ne se donnent pas la peine de lire le contenu des messages d'un bout à l'autre ou parce que ça bouleverse leurs certitudes. Tout ce dont je parle peut se vérifier aisement.
Que ça ne te plaise pas ne veut pas dire que ç'est faux.
Je te cite :
" T oublies qu'en achetant aux USA, il y a 19.6% de TVA à payer à l'arrivée + qq % de frais d'importation. Ca relativise l'économie!!! Et BH ou Adorama utilise UPS (en général) qui a une procédure d'importation/TVA tout à fait régulière. DOnc rajouter en gros 21% au prix payer"
Ou tu a vu que j'oubliai ? Je parle de ne pas déclarer la marchandise...C'est pourtan t clair. Lis tous mes posts sur le sujet, c'est la moindre des choses....
Tu explique que la douane peut cntroler n'importe quand...MAIS QD EST CE QUE J'AI DIT LE CONTRAIRE ? JE DIS EXACTEMENT CA !!!! LIS, c'est pas compliqué....
Bon, maintenant, avec ce genre de calculs, ça peut te gener pour passer tes messages..
.
https://www.eos-numerique.com/forums...ead.php?t=6216
Mais encore une fois, un objo passé à l'as de l'étranger n' a pas la même "valeur" qu'un objo acheté ici. Ca n'en rend pas moins vrai ce que je dis
J'arrete ici ce post inutile et polémique pour rappeller que le sujet est : "dans la famille des 70-200..." sujet auquel, en tant que spécialiste des frais d'import/export tu n'a pas cru bon de répondre ....
Tiens, si j'allais faire des photos...;)
Excuse moi, dans un forum public et modéré, il est habituel et sain de poster et dire les choses qui sont légales et de censurer les appels à l'illégalité comme tu le fais.Citation:
Envoyé par Thomas31
En ce qui concerne mon annonce que tu cites, il s'agissait de prendre en compte les baisses de prix pour un objectif acheté en Europe, avec TVA et revendu avec facture.
Je crois que nous ne souhaitons pas le même planète.
Ce sera mon dernier message sur ce sujet, devenu malsain par tes conseils obscures.
en tout cas, ben moi ce matin je viens de recevoir mon 70-200 2.8 IS L et bien, wwwooouuuaaaaoooouuuhhh que je suis content :) :) : ). Extra nickel, ça a l'air de piquer l'engin. Par contre c'est vrai que c'est plus gros que le 4 mais on ne peut pas tout avoir. :)
Fred
Un grip rajoute au poids mais permet d'équilibrer et bien balancer l'ensemble boitier/objo.
C'est un achat à prevoir avec la version L, beaucoup plus lourde.
Jepense, qu'en plus les gros zoom usm consomment plus de jus, ce qui est compatible avec l'utilisation du grip.
Quelqu'un pour parler en detail des sigma ?
Il est vrai que le Sigma 70/200 F2.8 est une alternative au Canon, surtout niveau tarif.
Chez Objectif Bastile on m'a dit que Sigma était de construction moins solide que Canon, alors je ne sais plus quoi penser :(
J'ajoute un point qui a son importance :
Le fait de se balader avec un 70-200 2.8 L implique aussi que l'on y fasse très attention.
Plus que mon 18-55 du kit !
Ca a l'air évident, mais il m'est arrivé de ne pas prendre mon 70-200 f/2.8 L parceque j'avais un peu peur des conditions. (concert en plein air après une jornée de pluie et temps très humide, poussière trè abondante...). Chose qui ne serait pas arrivée si j'avais eu un objo qui m'avait pas côuté un rein....;)
Alors evidement, plus le temps passe et plus cet "effet" s'estompe, mais ça me semblait pas inutile de le signaler si on doit faire des photos en conditions "extrèmes", il peut être plus judicieux de prendre une optique certes de moindre qualité mais qui craint moins et qu'on n'hésitera pas à sortir, le but étant quand même de faire des photos !!!
Tiens, ça me fait penser que j'ai acheté un filtre protecteur completement transparent (pas anti uv) pour mon objo de façon à le placer devant la lentille frontale pour éviter qu'un choc ne vienne la bousiller définitivement. C'est important car il faut des filtres d'une très bonne qualité pour ne pas perdre l'avantage d'avoir un objo ultra bon. Dans mon cas, j'ai pris un canon et en 77mm, ça peut devenir hyper cher si on choisit un filtre anti uv ou densité de gris...A réflechir aussi lors de l'achat...
Les filtres Hoya sont ils , a cet egard, consideres comme bons ? car en 77mm j en ai vu a 39 euros.Citation:
Envoyé par Thomas31
tery
Je ne sait pas pour les hoya mais je sais que certains proposent une solution portefiltre+filtre qui me parait de moindre qualité (c'est une impression, pas une affirmation)
En même temps Thomas31 n'a pas tord, il faut vraiment être un "mouton" pour s'obliger soi même à payer la TVA, non ?!? :blink:Citation:
Envoyé par TNK
SAuf que si tu n'as pas le certificat de dédouanement, et même si tu as une garantie internationale, Canon France peut te refuser la garantie en cas de besoin...Citation:
Envoyé par nono
Tout à fait d'accord.
Il y a un risque sur la garantie, bien que b&h explique sur son site que la garantie qu'il fournit est differente en fonction de la provenance de l'objo (green market ou usa).
Si c'est un objo green market, seul b&h s'en acquitera à la difference (toujours d'après eux) de la garantie internationale qui, disent ils est valable partout. (a verifier)
Dans le pire des cas, ils assument eux même la garantie moyennant les frais de port.
Donc tout n'est pas rose.
Je REprécise juste que mon but n'est evidement pas d'inciter qui que ce soit à proceder de cette façon, seuleument entre les offres ebay et taiwanaises et autres, beaucoup de personnes n'ayant pas un budget illimité se posent la question de l'acquisition d'un objo de cette manière et de la légalité ainsi que des contraintes de cette methode.
J'explicitai donc la methode que certaines connaissances ont expérimenté.
Parler de procédés "illegaux" n'est pas interdit. Le faire, oui et j'ai toujours été clair la dessus.
J ajoute que suivant les pays d europe ou tu te trouves, les facons de faire sont differentes: Je ne sais pas si en France ils sont tres regardant mais en Espagne je peux te dire que :Citation:
Envoyé par Thomas31
1/ Il y a peu de chance pour que la douane te dise qq chose.
2/ Il y a excessivement peu de chance que le reparateur Canon du coin vienne te chercher des poux dans la tete parce que tu n as pas tel ou tel papier. honnetement je suis pas loin de penser qu ils veulent avant tout servir le client et faire moins de paperasse.
quel est l interet de Canon, Nikon ou autres confiseurs de voir si tu as paye ta TVA au pays en question. Ils s en tapent: au moins tu as achete un produit chez eux.
Pour ma part je pense donc que des que tu as le produit en main (je parle pour l espagne) et bien c est tout bon. c est comme si tu venais de l acheter au coin de la rue chez le petit vieux.
Large communaute qu est l Europe, mais les procedes sont tres tres loin d etre identiques.
(au passage je compte soit acheter un objo sur B&H ou alors d occaz a un FMer sur www.fredmiranda.com . c est dire si la douane ne me fait pas peur ;) )
tery
Tout simplement parce-que q'un produit encore sous garantie qui revient en SAV chez le constructeur coute très cher.... au constructeur :Citation:
Envoyé par teryValencia
- Main d'oeuvre
- pièces
- logistique
- paperasse en tout genre (facture, devis, commande de pièces, etc.)
Donc si quelqu'un apporter un produit sous garantie mais sans le certificat de dédouanement, Canon a tout interet a le refuser.
Je précise qu'il s'agit là d'un produit encore sous garantie et non d'une réparation après la garantie (dans ce cas, il faut payer soit-même la réparation et Canon n'a effectivement pas bcp d'interet à refuser le produit...)
Maintenant, l'achat à l'étranger est un choix et un risque à prendre que chacun doit évaluer en fonction de ses besoins.
Perso, j'ai pris le risque car avec une économie de plus 600 euros, ça vaut le coup de prendre le risque. Dans le pire des cas, s'il tombe en panne dans les 2 ans, je paierai de ma poche :(
Bonjour à tous
Merci pour vos réponses.
Je suis désolé mais l'objet de cette discussion n'est pas de parler des achats à l'étranger, dédouanement etc... il y a déjà plusieurs posts sur le sujet dans la rubrique achat. ;)
L'objet de cette discussion est de comparer les 3 objectifs CANON série L suivants:
70-200 F4
70-200 F2.8
70-200 F2.8 IS
Merci.
Je pense que c est la que tu te trompes. mais je serai tente de te dire que tu te trompes a moitie. Je ne sais pas comment m exprimer pour ne pas avoir l air de battre en breche tt ce qui se fait en France (vu que je vis en Espagne) [surtout qu il y a des commercants vraiment tres bien en France aussi].Citation:
Envoyé par topkool
Je sais qu ici, un revendeur prefera prendre ton produit et te le reparer plutot que de te bouler parce qu au moins il laisse une bonne impression et peut etre qu ensuite et bien j irai voir chez lui si la diff de prix est pas trop enorme avec le net.
Autre truc (plus specifique a Canon) --> regarde ce qui se passe depuis qq temps : bcp bcp de monde passe de Canon a nikon, car le SAV est (d apres eux) lamentable (Finikon je crois). Canon a tout interet a se demarquer de son concurrent direct sur ce point et Nikon s en mord les doigts.
L equivalent de Reuters Espagnol vient de passer de Nikon a Canon, uniquement pour ca. (Ca a fait un article d ailleurs). leur D2X et compagnies sont tres bons surement, mais le SAV est nul (a qq exceptions pres).
Donc Soit Canon prend ton produit et te le repare avec un grd sourire (dans les termes du contrat de garantie) ou alors ils ne vaudront pas mieux que Nikon ds qq temps (Dieu merci, c est la premiere option qui est en vigueur ici).
Encore une fois je ne roule ni pour l un ni pour l autre. c etait juste pour demontrer que l achat d un produit hors frontiere, n est pas si dommageable que ca au niveau du traitement qu il pourrait recevoir ensuite dans un SAV (Canon, Sigma ....)
tery
edit : pardon pour le hors sujet.
ah bah voilà, si on ne dit pas tout aussi :DCitation:
Envoyé par topkool
Tout a fait d'accord. Pour répondre à ta question, sit tu veux voyager léger et pas trop cher, prends le 70/200 F4. Tu pourra toujours bien mieux le vendre qu'un Sigma si tu veux passer au modèle supérieur. Si tu as des sous et que le poids ne t'effraies pas prends le 70/200 F2,8 IS. L'écart de prix entre les deux versions n'est pas énorme et l'apport de l'IS est vraiment important. La différence de qualité en terme de piqué n'est pas visible, du moins dans des usages normaux, et il vaut mieux être net et un poil moins piqué, que piqué et flou pour cause de parkinson!Citation:
Envoyé par lvinuesa
ok, sauf la partie sur la difference de prix....
Quelqu'un sait il:
- si l'IS est toujours opérationnel lorsque l'on rajoute un doubleur?
- en neutralisant les contacteurs, on peut conserver l'AF, mais quid de la vitesse? est il, plus ou moins rapide qu'un 28-75 tamron par exemple? J
En fait oui l IS continue de fonctionner. mais est il aussi performant ? je ne peux pas te repondre.Citation:
Envoyé par lvinuesa
Si tu neutralise certains contacts, oui l AF continuera de fonctionner mais sera moins rapide.
--> Tu perd deux diaphragmes il me semble. Et comme un AF rapide a besoin d une zone assez contrastee pour bien fonctionner, peut etre que cette perte fera que de temps en temps ton AF se mette a chasser sur tout le long de sa plage de focales.
tery
je crois que seul le colimateur central continue de fonctionner.
C'est relatif, car l'écart est presque de 550€ (ce qui te permet d'avoir par exemple le Ef 100f/2.8 macro) entre la version f/2.8 IS et non IS,Citation:
Envoyé par canon-passion
70-200f/2.8L =autour de 1300€
70-200f/2.8L IS=autour de 1900€
Et en plus, juste pour avoir le satibilisateur, franchement ça mérite réflexion, du moins en ce qui me conserne. Même si l'intérêt du stabilisateur est grand, mais dans ce range focal, son utilité est vraiment discutable (ça n'engage que moi). Je parviens à avoir des photos nettes (sans trepied), avec le 70-200 f/2.8L à 1/60 (difficilement, mais ça m'arrive).
Juste une question, une photo piquée peut-elle être floue ou l'inverse?
Je suis entièrement d'accord que la différence en terme de qualité entre les deux versions ouvrant à f/2.8 est difficilement perceptible à l'oeil nu, ce qui n'est pas le cas pour le prix.
J'ai un 70/200 F2,8 IS + extender 2X, je peux te garantir que l'IS fonctionne toujours ainsi que l'AF. Tu n'as pas besoin de scotcher les contacts. Il faut le faire sur le 28/300 et le 100/400 quand on les utilisent avec un boitier non pro (EOS 300D, 350D, 20D et même le 5D) seuls les EOS 1D, DS MKI ou II peuvent fonctionner avec ces optiques et le doubleur pour cause d'ouverture.Citation:
Envoyé par lvinuesa
Le 70/200 F2,8 n'a pas ces problèmes, il fonctionne parfaitement avec le doubleur sur un 20D. Quand a savoir si il est aussi rapide que le tamron, tu compare deux optiques bien différentes, difficile de te repondre là dessus. Par contre pour la vitesse de MAP, il y a deux distances mini 1,4 m et 2,5m. Il est clair qu'a 2,5 m la MAP est plus rapide...
salut !
Que donnent les résultats avec le TC x2 stp ?
Merci
Fred
C'est pas mal. Bon c'est un doubleur, ça double tout sauf les qualités ! mais si la base est bonne, cela depanne toujours. Avec le 20D, j'utilisais peu le doubleur le 70/200 se comportant comme un 112/320. Avec le 1Ds, je n'ai plus qu'un 200 et quelques fois c'est juste. Il faudrait que je trouve un 300 ou un 400 mais vu les tarifs ! Déjà que j'ai commandé un 24/105 IS, la ministre des finances fait un peu la gueule!Citation:
Envoyé par snake
[/IMG]
ces ministres des finances, ont doit avoir tous les mêmes modèles à la maison :blink: :D. Bon, je verrais bien dans l'immédiat j'ai commandé un doubleur, cela me dépannera toujours les jours (rares) où j'aurais besoin d'un 400mm...
Fred
Comment fais tu pour importer des images sur ce site? Je pourrais t'envoyer une photo faite avec le TC 2X + le 70/200.Citation:
Envoyé par snake
te casses pas la tête, tu peux me l'envoyer par mail si tu veux : trime@wanadoo.fr
Merci
Bonjour
Je peux toujours te contacter par email pour effectuer l'import export des photos ?
Merci