SuperTéléobjectifs 400mm et 500mm utilisables en MAP manuelle ??

[Eos1]

Bonsoir à tous,

En regardant la Cote de l'Occasion EOS NUMERIQUE, je m'aperçois dans la rubrique "Anciens Objectifs CANON" que le EF 400mm f/2.8 L USM II est donné pour être utilisable en MAP manuelle (ainsi que le EF 500mm f/4.5 L USM).

Par contre, les deux autres supertélés de même génération: le EF 300mm f/2.8 L USM et le EF 600mm f/4 L USM sont, eux, donné comme non utilisables...

Je ne comprends donc pas cette différentiation entre ces téléobjectifs, tous pourtant dotés du même USM ?!

Cela voudrait-il dire que, contrairement à ce qui se dit, le 400mm et le 500mm seraient utilisables en MAP manuelle une fois leur moteur USM HS ?

Je remercie ceux qui en savent plus à ce sujet d'éclairer ma lanterne. :rolleyes:

[canon-passion]

Ce n'est pas tout à fait le même USM.

les premiers supertélés à technologie USM annulaire avaient la mise au point manuelle asservie électriquement sur trois niveaux de démultiplication, la retouche manuelle du point et la présélection de distance qui permettait le rappel instantané d'une distance de mise au point préalablement réglée. Cette technologie a été ensuite simplifiée sur les modèles suivants pour cause de fiabilité.

Sur un 400 f2.8 série II par exemple, si l'USM tombe en panne, on peut néanmoins faire une MAP manuelle ce qui n'est pas possible avec le 400 f2.8 série I. Et comme Canon n'assure plus la réparation ne la fourniture de ces USM, en cas de panne ils deviennent de beaux presse papier!

Certains réparateurs indépendants ont développé un système mécanique qui permet de faire le point en manuel, mais ça reste du bricolage.

Petit correctif à appliquer à la cote EOS numérique, le 200 f/1.8 possède également un USM non réparable et non utilisable en manuel.

[Eos1]

Bonsoir CANON PASSION,

Je te remercie de me répondre.

Je suis très surpris de ce que tu écris.

J'ai toujours entendu dire qu'une MAP manuelle était impossible (une fois l'USM HS) sur les téléobjectifs "ancienne génération", c'est à dire dépourvus d'IS.
En effet, depuis que l'IS est apparu sur les 300/400/500/600, la MAP manuelle n'est plus asservie électroniquement et l'entrainement purement mécanique de la bague de MAP est maintenant possible.

Pour revenir à l'exemple du EF 400 f/2.8 L USM II, ce dernier possède pourtant toujours les 3 niveaux de démultiplication de la MAP ainsi que le rappel de la MAP enregistrée à l'aide de la roue crantée sur le fût...selon toi, la MAP sur ce modèle (moteur USM HS ) est donc possible ??

Je suis vraiment très très étonné...
Je ne comprends d'autant pas quand je compare les EF 300 f/2.8 L USM et EF 500 f/4.5 L USM, pour qui la MAP manuelle est possible pour l'un (le 500) et pas pour l'autre (le 300) alors qu'ils ne diffèrent pas techniquement ?

Es-tu certains à 100% de tes informations...car si c'est le cas, ce serait une vraie bouée de sauvetage pour ces modèles pour qui l'utilisation manuelle reste possible une fois le moteur USM HS.

Je te remercie.

[canon-passion]

En fait tu as raison. Après renseignements (merci David! ) il s'avère que le 400 f2.8 II est comme le I, impossible à faire fonctionner en MaP manuelle. Ce qui m'a induit en erreur, c'est que par contre il est toujours réparable par Canon (pour le moment!).

Pour résumer, les anciens télés à MaP assistée ne peuvent pas fonctionner en manuel. Sont concernés les 200 f/1.8, 300 f/2.8, 400 f/2.8, 400 f/2.8 II, 600 f/4. par contre j'ai du coup un doute sur le 500 f/4.5!

[Eos1]

Bonjour Canon Passion,

Nous sommes d'accord !

Seul la série IS des 300/400/500/600 est utilisable en MAP manuelle grace à sa bague de mise au point mécanique.

En ce qui concerne le 500 f/4.5, c'est pareil que pour les autres de la même génération: pas de MAP manuelle possible.

Par contre, comment sais-tu que le EF 400mm f/2.8 L USM II est encore réparable ?
Sais-tu qui le prend encore en charge ?

Amicalement,

[canon-passion]

j'avais eu l'info par un SAV. Silver_dot pourra surement confirmer ou infirmer.

[2main]

Précisions: pour les objectifs encore utilisables sans USM, très simple; vous prenez le couple boîtier + objectif que vous laissez sur off et MF. Si la MAP est possible, vous avez bien une MAP indépendante du moteur.

En bref, les IS ont une MAP indépendante, pas les autres.

Pour le 400/2.8 II , réparable tant que restent les pièces...

[Kinggarden]

Pour le 400/2.8 II , réparable tant que restent les pièces...

Oui bien sûr, et cela est valable pour tous les objectifs qui ne sont plus fabriqués, mais à la différence des autres grands blancs de l'ancienne mouture, le 400/2.8 II permet la MAP manuelle même si l'USM est défaillant.

[canon-passion]

Oui bien sûr, et cela est valable pour tous les objectifs qui ne sont plus fabriqués, mais à la différence des autres grands blancs de l'ancienne mouture, le 400/2.8 II permet la MAP manuelle même si l'USM est défaillant.

A priori, non! j'ai demandé ce jour à un membre qui possède le 400 f/2.8 II, il m'a confirmé qu'en l'absence d'alimentation électrique de l'objectif, impossible de faire une MAP manuelle, la bague de MaP tourne dans le vide.

[preto]

Bonjour, je viens de lire ce sujet et j'ai tendance a m'inquiéter. Je dispose d'un téléobjectif EF 400 5.6 L usm, est ce que si l'usm viens a mourir je pourrais quand même faire la map en manuel?

[guerom00]

A priori, non! j'ai demandé ce jour à un membre qui possède le 400 f/2.8 II, il m'a confirmé qu'en l'absence d'alimentation électrique de l'objectif, impossible de faire une MAP manuelle, la bague de MaP tourne dans le vide.

Comme le 85mm f/1.2 quoi…

[canon-passion]

Bonjour, je viens de lire ce sujet et j'ai tendance a m'inquiéter. Je dispose d'un téléobjectif EF 400 5.6 L usm, est ce que si l'usm viens a mourir je pourrais quand même faire la map en manuel?

non aucun soucis avec le 400 f/5.6. pour t'en convaincre, teste ton objectif sans le monter sur le boitier. Tu mets le sélecteur de MaP sur manuel, et quand tu tournes, la bague, tu vois bien bouger et les lentilles et l'échelles des distances.

Comme le 85mm f/1.2 quoi…

non plus! Même chose qu'au dessus! ne pas confondre la bague qui tourne dans le vide quand le sélecteur est sur AF, et l'impossibilité de faire tourner la bague de map en l'absence d'AF.

[Kinggarden]

A priori, non! j'ai demandé ce jour à un membre qui possède le 400 f/2.8 II, il m'a confirmé qu'en l'absence d'alimentation électrique de l'objectif, impossible de faire une MAP manuelle, la bague de MaP tourne dans le vide.

Là il y a un point à éclaircir, si l'USM vient à être défaillant, l'alimentation electrique est tout de même transmise par le boîtier à l'objectif non ?

[Viktor]

Ce n'est pas vraiment le sujet, mais au cas ou :
Hier, avec un pied super lourd, j'ai fait des photos au 1000 MTO sur un 40D, soit 1600 mm résultant.
Mise au point manuelle bien sur, mais avec le live view et loupe X5 ou X10.
Résultat, Nickel !

[Kinggarden]

Ce n'est pas vraiment le sujet, mais au cas ou :
Hier, avec un pied super lourd, j'ai fait des photos au 1000 MTO sur un 40D, soit 1600 mm résultant.
Mise au point manuelle bien sur, mais avec le live view et loupe X5 ou X10.
Résultat, Nickel !

Alors à la suite de ça, je suis sûr que tu vas pouvoir nous aider à avancer dans cette MAP manuelle qui nous préoccupe avec les anciens grands blancs . Si le moteur USM vient à "cramer", il ne peut plus être réparé faute de pièces détachées, mais l'USM ne sert que pour la mise au point en autofocus, donc il me semble que l'assistance électrique de la MAP manuelle doit pouvoir continuer à fonctionner non ? Il est vrai que sur le 400/2.8 la bague de MAP manuelle tourne dans le vide si le commutateur du boîtier est sur la position OFF, alors que la MAP manuelle est possible en position ON, mais ceci n'a rien a voir à mon avis avec le fonctionnement de l'USM non ?

[guerom00]

Hier, avec un pied super lourd, j'ai fait des photos au 1000 MTO sur un 40D, soit 1600 mm résultant.

Bah nan, ça reste un 1000mm… C'est un recadrage, pas un grossissement

[Kinggarden]

Oui mais qui va donner la vraie réponse à la question posée ?

[2main]

La bonne réponse a été donnée, que faut-il de plus?

Sur les gros blancs, seuls les IS ont une MAP mécanique indépendante de l'IS.

Tous les autres utilisent le moteur USM pour la MAP, auto ou manuelle. USM HS = aucune MAP.

Vérification ultra-simple: mettre le boîtier sur off, et seuls les IS sont en mesure de faire le point en MF, car déplacement mécanique du bloc optique.

[Kinggarden]

La bonne réponse a été donnée, que faut-il de plus?

Sur les gros blancs, seuls les IS ont une MAP mécanique indépendante de l'IS.

Tous les autres utilisent le moteur USM pour la MAP, auto ou manuelle. USM HS = aucune MAP.

Vérification ultra-simple: mettre le boîtier sur off, et seuls les IS sont en mesure de faire le point en MF, car déplacement mécanique du bloc optique.

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, confirmé ce matin par un technicien de la société Vilma qui m'a précisé que l'assistance électrique de la MAP manuelle passe bien par le moteur USM, et si celui-ci est HS, la MAP manuelle n'est donc plus possible. Cependant, une panne D'USM ne veut pas dire que le moteur est "grillé", il peut y avoir des causes mineures, mais si Canon a décrété que les objectifs ne sont plus réparables, les SAV agréés n'ont plus le droit d'intervenir sur ceux-ci, même si il s'agit d'une intervention mineure qui pourrait rendre l'optique utilisable. Il faut dans ce cas s'adresser à un atelier privé, tel que PRO-SERVICE à Paris qui peut intervenir dans la limite du possible, et seulement si il n'y a pas de pièces à changer, ce que m'a indiqué le responsable de l'atelier.

Voilà les renseignements téléphonés que j'ai obtenus ce matin, et pour moi tout est clair maintenant concernant les anciens grands blancs.

[atropos]

non plus! Même chose qu'au dessus! ne pas confondre la bague qui tourne dans le vide quand le sélecteur est sur AF, et l'impossibilité de faire tourner la bague de map en l'absence d'AF.

Lequel ?
Le I ou le II ?
Car pour le II, il me semble que sans courant et qu'on soit en AF ou MF, ça tourne dans le vide. Je vérifirai ça chez moi ce soir...
Sinon, à l'utilisation, on sent clairement l'asservissement électrique de la MaP qui procéde par petits accouts si on tourne très doucement la bague de MaP...
La grosse question que je me pose, c'est pourquoi avoir choisi ce système abbandoné sur les grands blancs il y a déjà 10 ans pour cause de fiabilité réduite et complexité accru de la fabrication (donc augmentation des coût de production), d'autant plus que sur le 85mm F/1.2L II, on n'a pas de selecteur du reglage de la MaP (rapide et grossière, normale ou lente et fine).

[Kinggarden]

Lequel ?
Le I ou le II ?
Car pour le II, il me semble que sans courant et qu'on soit en AF ou MF, ça tourne dans le vide. Je vérifirai ça chez moi ce soir...

Oui, c'est bien ça, si le boîtier est sous tension la Map manuelle est possible, par contre si il est éteint, la bague de MAP manuelle tourne dans le vide, qu'elle soit sur AF ou sur MF.

[canon-passion]

Oui, c'est bien ça, si le boîtier est sous tension la Map manuelle est possible, par contre si il est éteint, la bague de MAP manuelle tourne dans le vide, qu'elle soit sur AF ou sur MF.

Ce n'est pas ce que m'a dit un membre qui possède cet objectif! une copie d'une partie de son MP:

salut Philippe,
en effet boitier éteint ou même allumé si l'AF n'est pas en fonctionnement, impossible de faire la MAP manuelle...la bague tourne dans le vide !! Il faut absolument que l'USM soit alimenté électriquement pour pouvoir faire une MAP manuelle ! J'espère avoir correctement répondu à ta question.

Donc l'assistance de l'AF est bien gérée par l'USM. En cas de panne de celui ci, point de salut si ce n'est le bricolage décrit plus haut.

[2main]

heu, canon-passion, c'est ton avatar ou quoi ? :rolleyes:

Vous dites tous exactement la même chose. LOL

[canon-passion]

heu, canon-passion, c'est ton avatar ou quoi ? :rolleyes:

Vous dites tous exactement la même chose. LOL

Pas du tout! Kingarden dit que si l'optique est sous tension la map manuelle est possible si le sélecteur d'AF est sur OFF et je dis que non! On ne dit donc pas la même chose!

je pense que c'est toi qui abuse de substances illicites!

[Viktor]

Bah nan, ça reste un 1000mm… C'est un recadrage, pas un grossissement

L'angle de champ étant plus étroit, les bougés seront plus important car à cadrage égal, la distance augmente, c'est comme le tir à 25 m vs 100 m, sauf que la cible, le sujet dans le cas de la photo ne change pas de taille, mais bon.... :34:

Sinon, aucune réponse concernant les USM en rideau.
Faudrait attendre l'avis de quelqu'un qui connait ce cas.
Il est pas dans le coin, Silver ?

[atropos]

Pas du tout! Kingarden dit que si l'optique est sous tension la map manuelle est possible si le sélecteur d'AF est sur OFF et je dis que non! On ne dit donc pas la même chose!

je pense que c'est toi qui abuse de substances illicites!

Je pense qu'il dit ça pour quand l'optique est en état de marche.
Et il dit bien que ça ne marche pas quand l'optique n'est plus allimenté.
Il confirme donc que le 85mm F/1.2L II a une MaP assisté comme les vieux grand télé blancs (200mm F/1.8L, 300mm F/2.8L, 400mm F/2.8L, 500mm F/4.5L et 600mm F/4L).

[Kinggarden]

Il faut croire que je ne m'exprime pas bien ! Je possède un 400/2.8 USM II sur lequel il y a un sélecteur AF-MF . Lorsque le boîtier est "allumé" et le sélecteur de MAP de l'objectif sur la position MF, la MAP manuelle est possible en tournant la bague de MAP .

Lorsque le boîtier est éteint, la bague de MAP positionnée sur MF tourne dans le vide.

C'est bien ce que je disais précédemment.

P.S: Cela s'entend pour un objectif en état de fonctionner.

[canon-passion]

Il faut croire que je ne m'exprime pas bien ! Je possède un 400/2.8 USM II sur lequel il y a un sélecteur AF-MF . Lorsque le boîtier est "allumé" et le sélecteur de MAP de l'objectif sur la position MF, la MAP manuelle est possible en tournant la bague de MAP .

Lorsque le boîtier est éteint, la bague de MAP positionnée sur MF tourne dans le vide.

C'est bien ce que je disais précédemment.

P.S: Cela s'entend pour un objectif en état de fonctionner.

J'avoue que je n'y comprend plus rien!

Suite à ce début de ce post, j'avais contacté Enzorator qui possède également un 400 f2.8II (je sais que c'est un II, je l'ai testé en avril dernier) et je lui ai posé la question. Sa réponse a été très claire, boitier allumé ou éteint, si le sélecteur d'AF est sur OFF, pas de MAP possible en manuel!

Plusieurs causes possible, il y a eu des versions différentes des 400 f/2.8 II, le type de boitier peut changer les choses, ou l'un de vous deux abuse de substances illicites!

Si d'autres possesseurs de 400 f2.8 II pouvaient se manifester, ça ferait avancer le débat!

[Kinggarden]

Plusieurs causes possible, il y a eu des versions différentes des 400 f/2.8 II, le type de boitier peut changer les choses, ou l'un de vous deux abuse de substances illicites!

Tu as semé le doute dans mon esprit, alors pour en avoir le coeur net j'ai essayé avant de prendre les substances dont tu parles, et après,... et bien le résultat est le même...

[canon-passion]

MDR!

Donc il y a manifestement un problème sur les versions! Reste juste à attendre d'autres utilisateurs.

[2main]

Meuh non; canon-passion , relis bien mes posts, et ceux de Kinggarden:

Non parlons du sélecteur du BOITIER qui est sur OFF, pas celui de l'objectif.

Boitier off et objectif non IS = pas de MAP manuelle possible, que le sélecteur de l'objectif AF ou MF soit sur l'une ou l'autre des positions.
Boîtier off et objectif IS = MAP manuelle possible, si objectif sur MF

Si sélecteur de l'objectif sur OFF quelque soit l'objectif, pas de MAP manuelle possible.

C'est bon, cette fois ?

Amicalement

[Eos1]

Je pense qu'Enzorator s'est trompé...et Kinggarden est dans le vrai.

Avec les anciens supertéléobjectifs (non IS) la MAP est possible dans ces conditions:

. Boitier ON/Optique MF= MAP manuelle

. Boitier ON/Optique AF= MAP manuelle aussi (usm)

. Boitier OFF/Optique MF= Pas de MAP manuelle

:rolleyes:

[Eos1]

Là, je crois qu'avec notre 2ème couche à 2main et moi, ça devrait être bon pour tout le monde !

[guerom00]

Je réitère donc : « Comme le 85mm f/1.2 quoi… »

[canon-passion]

Meuh non; canon-passion , relis bien mes posts, et ceux de Kinggarden:

Non parlons du sélecteur du BOITIER qui est sur OFF, pas celui de l'objectif.

Boitier off et objectif non IS = pas de MAP manuelle possible, que le sélecteur de l'objectif AF ou MF soit sur l'une ou l'autre des positions.
Boîtier off et objectif IS = MAP manuelle possible, si objectif sur MF

Si sélecteur de l'objectif sur OFF quelque soit l'objectif, pas de MAP manuelle possible.

C'est bon, cette fois ?

Amicalement

j'ai très bien compris, je ne suis pas débile merci! On ne parle pas des IS mais des télés avec assistance, à priori 2 possesseurs du même objectif n'ont pas le même comportement sur celui ci, point.

[atropos]

Sa réponse a été très claire, boitier allumé ou éteint, si le sélecteur d'AF est sur OFF, pas de MAP possible en manuel!

J'ai du mal a comprendre...
Si le sélecteur d'AF est sur OFF, c'est qu'il est en MF, non ?
Donc avec le boitier allumé, il devrait être possible de faire la mise au point en manuel (si le cailloux n'est pas défaillant) sinon je ne vois pas quand on peut se servir du mode MF.
A mon avis Enzorator décrit le comportement du cailloux quand l'USM est mort et Kinggarden quand il est fonctionnel. ^^

[2main]

Je pense qu'Enzorator s'est trompé...et Kinggarden est dans le vrai.

Avec les anciens supertéléobjectifs (non IS) la MAP est possible dans ces conditions:

. Boitier ON/Optique MF= MAP manuelle

. Boitier ON/Optique AF= MAP manuelle aussi (usm)

. Boitier OFF/Optique MF= Pas de MAP manuelle

:rolleyes:

Bon, résumons. Au post d'Eos1, ajoutons que les IS permettent, EUX, la MAP manuelle (mécanique) même boîtier éteint.

Reste le cas 400/2.8L II.
A ma connaissance, la position OFF sur les objectifs sur les non IS ne concerne que le preset, pas la mise en route de l'AF. Le sélecteur comporte les positions AF et M uniquement.
Donc Kinggarden a raison, pas de mise au point sans le moteur usm ( y-a-t-il eu confusion avec le preset concernant Enzorator?...)
Et plus de pièces pour cette version, refusée en SAV atelier Canon; donc presse-papier en perspective. :rolleyes:

Point final

[Kinggarden]

Reste le cas 400/2.8L II.

Et plus de pièces pour cette version, refusée en SAV atelier Canon; donc presse-papier en perspective. :rolleyes:

Point final

Pas tout à fait le presse-papier en perspective, parceque l'objectif étant refusé en SAV Canon parceque la marque l'a classé irréparable (c'est une façon de pouvoir vendre les nouveaux modèles) , si la panne de l'USM ne nécéssite pas son remplacement, un atelier privé peut effectuer l'intervention.

[guerom00]

C'est quoi le nouveau modèle qui remplace le 400mm f/2.8 ?

[atropos]

Le EF 400mm F/2.8L IS USM...

[Kinggarden]

Pour une meilleure compréhension de l'usage des différents sélecteurs présents sur le 400/2.8 , voici une photo de la partie arrière. Je pense que les 300/2.8 , 200/1.8 et 500/4.5 ou 600/4 ancienne mouture comportent les mêmes.

• EXIF: Canon (EOS 5D) I 105mm I 1/80s I f/4.5 I ISO 800

[2main]

oui.