Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Affichage des résultats 1 à 37 sur 37
  1. #1
    Membre Avatar de eos-raf
    Inscription
    April 2010
    Localisation
    France (77)
    Âge
    53
    Messages
    465
    Boîtier
    [O°]

    Par défaut Comparaison du bokeh à ouverture identique entre boîtiers FF vs APS-C

    Je me pose cette question car ayant comparé des clichés d'une même scène pris tout deux à f/4, le flou d'arrière plan était très différent entre les boîtiers plein format et APS-C. Je m'attendais à ce que l'a profondeur de champ soit sensiblement plus importante sur capteur APS-C, mais la différence au jugé m'a parue relativement importante.
    Aussi, m'aideriez-vous à quantifier cette différence ?
    Sachant qu'il y a un facteur "crop" de 1.6 chez Canon lorsque l'on passe d'un capteur FF à APS-C, faut-il également multiplier l'ouverture par ce même facteur 1.6 pour se donner une idée de l'ouverture "perçue" ?

    Exemple :
    Avec un 300mm f/4 sur boîtier FF, avons-nous, une ouverture équivalente de f/6.4 sur boîtier APS-C ?


  2. #2
    Membre Avatar de Desp
    Inscription
    May 2010
    Localisation
    Toulouse
    Âge
    36
    Messages
    188
    Boîtier
    5D Mark III
    Objectif(s)
    EF 24-105mm f/4L IS USM + EF 50 mm f/1.8

    Par défaut

    Salut !

    J'ai pas réponse exacte à ta question, mais pour être passer de l'APS-C au FF, je peux te confirmer que la profondeur de champ à l'air plus importante sur APS-C. J'ai lu sur ce forum qu'en gros, un f/4 sur FF, équivaut à un f/2.8 sur APS-C. Attention je parle du rendu, après je ne sais pas si il y a un calcul crop facteur là dedans (je ne pense pas).

  3. #3
    Membre Avatar de Franck30340
    Inscription
    March 2009
    Localisation
    Gard
    Âge
    55
    Messages
    2 216
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Partager des belles photos

    Par défaut

    Sans oublier les transitions zones nettes / floues ou le FF évite cette décomposition de plans si caractéristique des APS-C.
    Je pense que c'est plus sur le rendu qu'il faut comparer sans intégrer forcément la différence de PDC.

  4. #4
    Membre Avatar de Yann3D
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Rennes
    Âge
    49
    Messages
    759
    Boîtier
    Fuji X-T2 et X-T1
    Objectif(s)
    10-24 f/4 - 23 f/1.4 - 56 f/1.2 - 90 f/2

    Par défaut

    A cadrage égal ou focale égale ?

    Parce qu'il me semble mais alors je ne suis pas spécialiste qu'a focale égale c'est le FF qui a la PDC la plus grande.

    Je dis une bêtise ?

  5. #5
    Membre Avatar de Ayrton93
    Inscription
    February 2011
    Localisation
    Centre
    Messages
    3 958
    Boîtier
    60D // 1D Mk IV
    Objectif(s)
    Sig 10-20 // Tam 24-70 // Can 50 f/1,8 // Can 135 // Sig 70-200 OS

    Par défaut

    Et c'est r'parti ..., il doit me rester qq cacahuètes de l'apéro de dimanche ... Bonne soirée

  6. #6
    Membre
    Inscription
    July 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    52
    Messages
    4 009
    Boîtier
    Divers Canon
    Objectif(s)
    faire des photos qui me plaisent

    Par défaut

    Citation Envoyé par Yann3D Voir le message
    A cadrage égal ou focale égale ?

    Parce qu'il me semble mais alors je ne suis pas spécialiste qu'a focale égale c'est le FF qui a la PDC la plus grande.

    Je dis une bêtise ?
    Non, tu a tout à fait raison.

    Citation Envoyé par Desp Voir le message
    Salut !

    J'ai pas réponse exacte à ta question, mais pour être passer de l'APS-C au FF, je peux te confirmer que la profondeur de champ à l'air plus importante sur APS-C. J'ai lu sur ce forum qu'en gros, un f/4 sur FF, équivaut à un f/2.8 sur APS-C. Attention je parle du rendu, après je ne sais pas si il y a un calcul crop facteur là dedans (je ne pense pas).
    C'est fou l'effet placebo que peut avoir l'affirmation (fausse) "le FF a une plus petite PDC que l'APS-C".

    Il suffit de regarder sur Dofmaster (Online Depth of Field Calculator )
    si on prends un 50mm ouvert à f1.8 pour un sujet à 3m:
    sur un APS-C: (le 7D par exemple) on a une pdc de 24cm
    sur un FF (5 mkII) on a une PDC de 38cm.

  7. #7
    Abonné Avatar de briceos
    Inscription
    April 2005
    Localisation
    France
    Messages
    13 986
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    L'affirmation est fausse parce qu'elle est tronqué.

    La PDC est effectivement plus faible sur 24x36 que sur APS-C pour une même focale À CADRAGE ÉGAL, tout simplement parce qu'avec le 24X36, on sera plus près.

  8. #8
    Abonné Avatar de briceos
    Inscription
    April 2005
    Localisation
    France
    Messages
    13 986
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    Après, je vais vous dire franchement. Tout ça, on s'en fout un peu... La PDC, c'est surtout l'optique qui la fait (l'ouverture, la focale, la distance au sujet). Le reste...

  9. #9
    Membre Avatar de nikkko
    Inscription
    March 2006
    Localisation
    76
    Âge
    54
    Messages
    6 073
    Boîtier
    5DMK2
    Objectif(s)
    50mm f1.4 / 100mm f2.8 /16-35 f/4 L IS/ 24-105mm L f4 / 70-200mm L f2.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par briceos Voir le message
    Après, je vais vous dire franchement. Tout ça, on s'en fout un peu... La PDC, c'est surtout l'optique qui la fait (l'ouverture, la focale, la distance au sujet). Le reste...
    Ah non c'est pas vrai, quand je visse mon 800 mm sur mon smartphone, tout est toujours net

  10. #10
    Membre Avatar de jeje14
    Inscription
    February 2007
    Localisation
    Vendée 85
    Âge
    51
    Messages
    1 753
    Boîtier
    6D II ~ 7D II ~ 580 EX ~ 430 EX II
    Objectif(s)
    35 IS ~ 135 L ~ 24-70 L IS ~ 70-200 L IS II ~ 1.4x II

    Par défaut

    Citation Envoyé par briceos Voir le message
    L'affirmation est fausse parce qu'elle est tronqué.

    La PDC est effectivement plus faible sur 24x36 que sur APS-C pour une même focale À CADRAGE ÉGAL, tout simplement parce qu'avec le 24X36, on sera plus près.
    je suis d'accord avec toi ... mais ... j'ai regardé sur Barnack et c'est bizarre la PDC est plus grande avec le 5DII par rapport au 7D !!!

  11. #11
    Abonné Avatar de briceos
    Inscription
    April 2005
    Localisation
    France
    Messages
    13 986
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    À une distance 1,6x plus proche avec le 24x36 ? (même cadrage)

  12. #12
    Abonné Avatar de francoistn
    Inscription
    August 2009
    Localisation
    Auvers
    Âge
    65
    Messages
    6 152
    Boîtier
    1 DX, R3
    Objectif(s)
    24-70 f4 IS L, 16-35 f4 IS L, 70 200 F4 L, 100 is L f2,8 , 600 f4 II, 120-300 f2.8
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Et il faut tenir compte aussi du cercle de confusion ...

  13. #13
    Abonné Avatar de briceos
    Inscription
    April 2005
    Localisation
    France
    Messages
    13 986
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon EF

    Par défaut

    J'ai fait tout un post sur le CoC récemment. Tout ceci est à prendre avec des pincettes...

  14. #14
    Membre Avatar de jeje14
    Inscription
    February 2007
    Localisation
    Vendée 85
    Âge
    51
    Messages
    1 753
    Boîtier
    6D II ~ 7D II ~ 580 EX ~ 430 EX II
    Objectif(s)
    35 IS ~ 135 L ~ 24-70 L IS ~ 70-200 L IS II ~ 1.4x II

    Par défaut

    Citation Envoyé par briceos Voir le message
    À une distance 1,6x plus proche avec le 24x36 ? (même cadrage)
    ah oui j'avais pris la même distance donc cadrage pas identique !!!
    sinon oui c'est mieux comme ça et effectivement la PDC est bien plus courte sur le FF d'environ d'1/3

  15. #15
    Membre Avatar de michel_p
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Suisse
    Messages
    4 706
    Boîtier
    A1, 5D & Blad 500C/M
    Objectif(s)
    FD, EF & Zeiss

    Par défaut

    Citation Envoyé par francoistn Voir le message
    Et il faut tenir compte aussi du cercle de confusion ...
    Euh, bonjour, euh, c'est ici le cercle de confusion?

  16. #16
    Membre
    Inscription
    July 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    52
    Messages
    4 009
    Boîtier
    Divers Canon
    Objectif(s)
    faire des photos qui me plaisent

    Par défaut

    Citation Envoyé par jeje14 Voir le message
    ah oui j'avais pris la même distance donc cadrage pas identique !!!
    sinon oui c'est mieux comme ça et effectivement la PDC est bien plus courte sur le FF d'environ d'1/3
    Elle est plus courte parce que tu a changé la distance, qui est une des données du calcul, pas parce que tu a changé de capteur.
    Si tu veut comparer, tu prends la même image du même endroit, avec les mêmes données, tu croppes la photo du FF pour obtenir le même cadrage que l'APS-C.

    Sinon, je peut faire comme toi, prendre un 7D n°1 avec un 80mm ouvert à f/2, puis prendre 7D n°2 avec un 50mm ouvert à f/2, avancer pour avoir le même cadrage qu'avec le 80mm,
    et en déduire que le 7D n°1à une PDC plus courte que le 7D N° 2

    Ou encore plus fort, prendre le 7D n°1, y monter le 50mm f/2 avancer pour avoir le même cadrage qu'ave le 80mm et en déduire le le 7D N°1 donne une PDC plus courte que lui-même.

    Encore une fois ce n'est pas le capteur qui influe sur la PDC, c'est le changement de focale, ou de distance utilisé pour conserver le même cadrage.

  17. #17
    Membre Avatar de eos-raf
    Inscription
    April 2010
    Localisation
    France (77)
    Âge
    53
    Messages
    465
    Boîtier
    [O°]

    Par défaut

    Citation Envoyé par briceos Voir le message
    L'affirmation est fausse parce qu'elle est tronqué.

    La PDC est effectivement plus faible sur 24x36 que sur APS-C pour une même focale À CADRAGE ÉGAL, tout simplement parce qu'avec le 24X36, on sera plus près.
    Voilà briceos, tu y es tout à fait : c'est bien à focale égale et à cadrage égal que le problème se pose. Mais ce que je cherche à savoir, c'est le coefficient à appliquer pour connaître l'ouverture "ressentie" sur APS-C. En gros, je cherche à savoir, avec le couple FF + 300mm à f/4, l'équivalence d'ouverture "ressentie" ou "effective" sur APS-C + 300mm à f/4 ; si je puis m’exprimer ainsi.

  18. #18
    Membre Avatar de nikkko
    Inscription
    March 2006
    Localisation
    76
    Âge
    54
    Messages
    6 073
    Boîtier
    5DMK2
    Objectif(s)
    50mm f1.4 / 100mm f2.8 /16-35 f/4 L IS/ 24-105mm L f4 / 70-200mm L f2.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par groux Voir le message
    Elle est plus courte parce que tu a changé la distance, qui est une des données du calcul, pas parce que tu a changé de capteur.
    Si tu veut comparer, tu prends la même image du même endroit, avec les mêmes données, tu croppes la photo du FF pour obtenir le même cadrage que l'APS-C.

    Sinon, je peut faire comme toi, prendre un 7D n°1 avec un 80mm ouvert à f/2, puis prendre 7D n°2 avec un 50mm ouvert à f/2, avancer pour avoir le même cadrage qu'avec le 80mm,
    et en déduire que le 7D n°1à une PDC plus courte que le 7D N° 2

    Ou encore plus fort, prendre le 7D n°1, y monter le 50mm f/2 avancer pour avoir le même cadrage qu'ave le 80mm et en déduire le le 7D N°1 donne une PDC plus courte que lui-même.

    Encore une fois ce n'est pas le capteur qui influe sur la PDC, c'est le changement de focale, ou de distance utilisé pour conserver le même cadrage.
    ça ne démontre pas que la taille du capteur peut jouer un rôle dans la PDC

  19. #19
    Membre Avatar de job31
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Rennes
    Âge
    43
    Messages
    409
    Boîtier
    Canon EOS 5D mark II + EOS 5 (pas D)
    Objectif(s)
    Canon 50mm f1,4 ; Canon EF 17-40 L f4 ; Canon EF 135 L f/2

    Par défaut

    Citation Envoyé par francoistn Voir le message
    Et il faut tenir compte aussi du cercle de confusion ...
    Voilà.
    Donc la taille du capteur joue sur le pdc.

  20. #20
    Membre Avatar de Ayrton93
    Inscription
    February 2011
    Localisation
    Centre
    Messages
    3 958
    Boîtier
    60D // 1D Mk IV
    Objectif(s)
    Sig 10-20 // Tam 24-70 // Can 50 f/1,8 // Can 135 // Sig 70-200 OS

    Par défaut

    Citation Envoyé par groux Voir le message
    Elle est plus courte parce que tu a changé la distance, qui est une des données du calcul, pas parce que tu a changé de capteur.
    Si tu veut comparer, tu prends la même image du même endroit, avec les mêmes données, tu croppes la photo du FF pour obtenir le même cadrage que l'APS-C.

    Sinon, je peut faire comme toi, prendre un 7D n°1 avec un 80mm ouvert à f/2, puis prendre 7D n°2 avec un 50mm ouvert à f/2, avancer pour avoir le même cadrage qu'avec le 80mm,
    et en déduire que le 7D n°1à une PDC plus courte que le 7D N° 2

    Ou encore plus fort, prendre le 7D n°1, y monter le 50mm f/2 avancer pour avoir le même cadrage qu'ave le 80mm et en déduire le le 7D N°1 donne une PDC plus courte que lui-même.

    Encore une fois ce n'est pas le capteur qui influe sur la PDC, c'est le changement de focale, ou de distance utilisé pour conserver le même cadrage.
    Groux, ça va ? Relit ce que tu viens d'écrire différemment
    1 + (-1) = 0, on ne peut qu'être d'accord avec toi mais de là à s'en servir pour justifier que le capteur ne change rien dans la Pdc ...

    Citation transposée
    " Sinon, je peux faire comme toi, prendre un 80mm n°1 sur un Aps-C ouvert à f/2, puis prendre un 80mm n°2 sur FF ouvert à f/2, avancer pour avoir le même cadrage qu'avec l'Aps-C,
    et en déduire que le 80mm n°1 a une PDC plus longue que le 80mm n°2

    Ou encore plus fort, prendre le 80mm n°1, y monter le FF ouvert à f/2, avancer pour avoir le même cadrage qu'avec un Aps-C et en déduire que le 80 mm n°1 donne une PDC plus courte que lui même

    Encore une fois ce n'est pas la focale qui influe sur la pDC, c'est le changement de capteur, ou de distance utilisée pour conserver le même cadrage"

    Fin de citation transposée


    Et ne me dit que dans ma démonstration que j'ai oublié qq chose

    Dans ton raisonnement tu sembles oublier que tu annules l'intervention d'un paramètre par le fait que tu en modifies un autre
    Dans ta première démo, tu recules optiquement ton image du fait de prendre une focale plus courte ET tu avances avec tes pieds pour retrouver ton cadrage ... -1 + (+1) = ...


    Pour répondre à eos-raf
    Sur une même cible, même focale, même ouverture f/4

    OUI, tu peux utiliser ce facteur de conversion x1,6 pour mesurer la PDC, dans la condition ou les 2 appareils sont sur la même ligne, la PdC Aps-c sera 1,6 plus grande qu'avec FF

    Mais, si l'Aps-C se recule pour avoir le même cadrage que le FF, il disposera d'une Pdc ... 1,6 fois moins longue que le FF
    La même Pdc qu'aurait obtenu un FF à ~ f/2,5

    Petite digression
    On peut comprendre ici les difficultés des Aps-C à maitiser les grandes ouvertures par rapport au FF, ... ça peut aider quand on utilise un f/1,4 sur Aps-C, c'est comme vouloir maîtriser un f/0,9 sur FF ,
    On conçoit aisément cette difficulté sur FF, on l'oublie sur Aps-C

  21. #21
    Membre Avatar de Ayrton93
    Inscription
    February 2011
    Localisation
    Centre
    Messages
    3 958
    Boîtier
    60D // 1D Mk IV
    Objectif(s)
    Sig 10-20 // Tam 24-70 // Can 50 f/1,8 // Can 135 // Sig 70-200 OS

    Par défaut

    Citation Envoyé par groux Voir le message
    Elle est plus courte parce que tu a changé la distance, qui est une des données du calcul, pas parce que tu a changé de capteur.
    Si tu veut comparer, tu prends la même image du même endroit, avec les mêmes données, tu croppes la photo du FF pour obtenir le même cadrage que l'APS-C.
    Oupss, j'avais pas vu celle là !!!

    Dans tes conditions, si je suis suis la même ligne de tir, le crop du FF fera ressortir une Pdc plus longue ... le fait de changer uniquement de capteur (sans changer de focale ni de distance) a bien changé la profondeur de netteté

  22. #22
    Membre Avatar de silver_dot
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    75
    Messages
    13 724
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.

    Par défaut

    Citation Envoyé par Oeildetaup Voir le message
    Mais, si l'Aps-C se recule pour avoir le même cadrage que le FF, il disposera d'une Pdc ... 1,6 fois moins longue que le FF.
    Petite inversion entre APS-C et FF? ce n'est pas en reculant avec un APS-C qu'on obtient le même cadrage qu'avec le FF, mais plutôt en faisant le contraire.

    Doucement le calva dans son café dés le matin.

  23. #23
    Membre Avatar de silver_dot
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    75
    Messages
    13 724
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.

    Par défaut

    Citation Envoyé par Oeildetaup Voir le message
    Oupss, j'avais pas vu celle là !!!

    Dans tes conditions, si je suis suis la même ligne de tir, le crop du FF fera ressortir une Pdc plus longue ... le fait de changer uniquement de capteur (sans changer de focale ni de distance) a bien changé la profondeur de netteté
    Il y a un petit quelque chose qui cloche dans ce raisonnement.

  24. #24
    Membre Avatar de Ayrton93
    Inscription
    February 2011
    Localisation
    Centre
    Messages
    3 958
    Boîtier
    60D // 1D Mk IV
    Objectif(s)
    Sig 10-20 // Tam 24-70 // Can 50 f/1,8 // Can 135 // Sig 70-200 OS

    Par défaut

    Citation Envoyé par silver_dot Voir le message
    Petite inversion entre APS-C et FF? ce n'est pas en reculant avec un APS-C qu'on obtient le même cadrage qu'avec le FF, mais plutôt en faisant le contraire. ...
    Silver !!!!

  25. #25
    Membre Avatar de Yann3D
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Rennes
    Âge
    49
    Messages
    759
    Boîtier
    Fuji X-T2 et X-T1
    Objectif(s)
    10-24 f/4 - 23 f/1.4 - 56 f/1.2 - 90 f/2

    Par défaut

    "Petite inversion entre APS-C et FF? ce n'est pas en reculant avec un APS-C qu'on obtient le même cadrage qu'avec le FF, mais plutôt en faisant le contraire. ... "

    Bug ?

  26. #26
    Membre Avatar de silver_dot
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    75
    Messages
    13 724
    Boîtier
    FF
    Objectif(s)
    Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.

    Par défaut

    Il y en a au moins deux qui suivent!

    Il faut avancer avec le FF pour obtenir le même cadrage qu'avec un APS-C ou reculer l'APS-C pour faire de même avec le même objectif.

  27. #27
    Membre Avatar de eos-raf
    Inscription
    April 2010
    Localisation
    France (77)
    Âge
    53
    Messages
    465
    Boîtier
    [O°]

    Par défaut

    Tout d'abord, merci à chacun pour vos précisions. J'avais besoin de quantifier le phénomène de perception de la PDC en fonction du capteur car envisage sérieusement le renouvellement de mon matériel, avec une toute récente attirance pour le plein format.


    Citation Envoyé par Oeildetaup Voir le message
    Groux, ça va ? Relit ce que tu viens d'écrire différemment
    1 + (-1) = 0, on ne peut qu'être d'accord avec toi mais de là à s'en servir pour justifier que le capteur ne change rien dans la Pdc ...

    Citation transposée
    " Sinon, je peux faire comme toi, prendre un 80mm n°1 sur un Aps-C ouvert à f/2, puis prendre un 80mm n°2 sur FF ouvert à f/2, avancer pour avoir le même cadrage qu'avec l'Aps-C,
    et en déduire que le 80mm n°1 a une PDC plus longue que le 80mm n°2

    Ou encore plus fort, prendre le 80mm n°1, y monter le FF ouvert à f/2, avancer pour avoir le même cadrage qu'avec un Aps-C et en déduire que le 80 mm n°1 donne une PDC plus courte que lui même

    Encore une fois ce n'est pas la focale qui influe sur la pDC, c'est le changement de capteur, ou de distance utilisée pour conserver le même cadrage"

    Fin de citation transposée


    Et ne me dit que dans ma démonstration que j'ai oublié qq chose

    Dans ton raisonnement tu sembles oublier que tu annules l'intervention d'un paramètre par le fait que tu en modifies un autre
    Dans ta première démo, tu recules optiquement ton image du fait de prendre une focale plus courte ET tu avances avec tes pieds pour retrouver ton cadrage ... -1 + (+1) = ...


    Pour répondre à eos-raf
    Sur une même cible, même focale, même ouverture f/4

    OUI, tu peux utiliser ce facteur de conversion x1,6 pour mesurer la PDC, dans la condition ou les 2 appareils sont sur la même ligne, la PdC Aps-c sera 1,6 plus grande qu'avec FF

    Mais, si l'Aps-C se recule pour avoir le même cadrage que le FF, il disposera d'une Pdc ... 1,6 fois moins longue que le FF
    La même Pdc qu'aurait obtenu un FF à ~ f/2,5

    Petite digression
    On peut comprendre ici les difficultés des Aps-C à maitiser les grandes ouvertures par rapport au FF, ... ça peut aider quand on utilise un f/1,4 sur Aps-C, c'est comme vouloir maîtriser un f/0,9 sur FF ,
    On conçoit aisément cette difficulté sur FF, on l'oublie sur Aps-C
    Voilà qui répond plus précisément à ma question. Ce facteur 1.6 s'applique donc également à la PDC.
    Ce qui allait dans le sens du fait qu'un cliché pris avec un boîtier APS-C + 300mm f/2.8 était assez proche de celui pris avec un boîtier FF + 500mm f/4 à cadrage égale ; tout du moins au niveau de la PDC.
    Il est bon de pouvoir expliquer algébriquement un phénomène que l'on a constaté par expérience, sur le boîtier du camarade.



    Citation Envoyé par francoistn Voir le message
    Et il faut tenir compte aussi du cercle de confusion ...
    Ce cercle porte bien son nom : ça reste très confus pour moi. J'en ai entendu parler, mais j'avoue ne pas avoir compris le concept. Est-ce cela qui fait que les transitions nette-floue sont plus progressives ? Si tel est le cas, pour quelle raison SVP ?


    Citation Envoyé par silver_dot Voir le message
    Il y en a au moins deux qui suivent!

    Il faut avancer avec le FF pour obtenir le même cadrage qu'avec un APS-C ou reculer l'APS-C pour faire de même avec le même objectif.
    Ou alors l'hésitation à contredire un ancien expérimenté Quand c'est dit avec assurance, on en est à se demander si c'est pas nous-mêmes qui nous mélangeons les crayons...

  28. #28
    Membre
    Inscription
    December 2010
    Localisation
    Lorraine
    Messages
    239
    Boîtier
    6D +70D, G1-X, 580 et 430EX
    Objectif(s)
    EF 16-35LIS II, 35 F2 IS , 24-70L F4, 70-200 LIS F4+X1,4,100 mm L IS , zeiss 50 /1,4

    Par défaut

    Le livre de rené Bouillot ( édition Eyrolles ) " La pratique du reflex numérique"
    est parfait pour toutes ces questions... et bien d'autres...il est utilisé dans les écoles et les formations photographies...
    Par contre, il est très technique !

    Bonne soirée

    BERCLAU

  29. #29
    Membre Avatar de eos-raf
    Inscription
    April 2010
    Localisation
    France (77)
    Âge
    53
    Messages
    465
    Boîtier
    [O°]

    Par défaut

    Citation Envoyé par BERCLAU Voir le message
    Le livre de rené Bouillot ( édition Eyrolles ) " La pratique du reflex numérique"
    est parfait pour toutes ces questions... et bien d'autres...il est utilisé dans les écoles et les formations photographies...
    Par contre, il est très technique !

    Bonne soirée

    BERCLAU
    A la lecture de ce qui est dit sur le "cercle de confusion" sur wikipedia (Cercle de confusion - Wikipédia) ; je comprends que c'est une notion fort théorique et peu universelle qui n'est pas indispensable à la pratique de la photo Tout du moins, je doute que la plupart d'entre nous s'en serve vraiment, ce qui n’empêche pas d'avoir une bonne appréhension de la PDC dans le choix des réglages, afin d'obtenir l'effet escompté.
    Néanmoins, c'était une lacune de ma part que je viens de combler. Comme quoi, on en apprend toujours après 4 ans de photo !

  30. #30
    Membre
    Inscription
    July 2010
    Localisation
    Bruxelles
    Âge
    70
    Messages
    4 799
    Boîtier
    Eos 7D - 100D
    Objectif(s)
    11-16 / 17-55 / 15-85 / 100L / 70-300

    Par défaut

    Citation Envoyé par eos-raf Voir le message
    ...Comme quoi, on en apprend toujours après 4 ans de photo !
    4 ans, c'est rien.
    Après 40 ans de photo, j'apprends encore tous les jours et notamment sur ce forum. ;-)

    Concernant la profondeur de champ, le débat est un peu capillotracté quand même.
    L'importance de la variation de profondeur de champ n'est pas si importante quand on peut modifier le diaphragme d'un cran.
    Je le vois aujourd'hui en filmant des bijoux en macro, la pleine ouverture n'est pratiquement pas exploitable et donc ouvrir à 11 ou à 16 ne change pas grand chose dans la prise de vue.

    Il s'agit donc uniquement, si je comprend bien (on parle de bokeh), du portrait. Et dans ce cas, si le bokeh est insuffisamment flou, il suffit de se rapprocher du modèle.

  31. #31
    Membre Avatar de eos-raf
    Inscription
    April 2010
    Localisation
    France (77)
    Âge
    53
    Messages
    465
    Boîtier
    [O°]

    Par défaut

    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    4 ans, c'est rien.
    Après 40 ans de photo, j'apprends encore tous les jours et notamment sur ce forum. ;-)

    Concernant la profondeur de champ, le débat est un peu capillotracté quand même.
    L'importance de la variation de profondeur de champ n'est pas si importante quand on peut modifier le diaphragme d'un cran.
    Je le vois aujourd'hui en filmant des bijoux en macro, la pleine ouverture n'est pratiquement pas exploitable et donc ouvrir à 11 ou à 16 ne change pas grand chose dans la prise de vue.

    Il s'agit donc uniquement, si je comprend bien (on parle de bokeh), du portrait. Et dans ce cas, si le bokeh est insuffisamment flou, il suffit de se rapprocher du modèle.
    Effectivement, en macro on a tendance à fermer davantage de par la proximité.
    Pour ma part, pratiquant essentiellement la photo de grands mammifères, j'ai besoin de les détacher de l'arrière plan alors que les sujets sont relativement éloignés. C'est pourquoi une grande ouverture s'impose. Le rendu du 500mm f/4 sur boîtier FF me convenant, il me faillait donc m’assurer que ce qui s'en rapprocherait le plus sur APS-C, parmi le matériel existant, serait un 300mm f/2.8.

  32. #32
    Membre
    Inscription
    July 2010
    Localisation
    Bruxelles
    Âge
    70
    Messages
    4 799
    Boîtier
    Eos 7D - 100D
    Objectif(s)
    11-16 / 17-55 / 15-85 / 100L / 70-300

    Par défaut

    Citation Envoyé par eos-raf Voir le message
    ...parmi le matériel existant, serait un 300mm f/2.8.
    Ou un 200mm/2 avec un convertisseur 1,4x et 2x. Plus polyvalent.

  33. #33
    Membre
    Inscription
    July 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    52
    Messages
    4 009
    Boîtier
    Divers Canon
    Objectif(s)
    faire des photos qui me plaisent

    Par défaut

    Citation Envoyé par Oeildetaup Voir le message
    Pour répondre à eos-raf
    Sur une même cible, même focale, même ouverture f/4
    OUI, tu peux utiliser ce facteur de conversion x1,6 pour mesurer la PDC, dans la condition ou les 2 appareils sont sur la même ligne, la PdC Aps-c sera 1,6 plus grande qu'avec FF
    Vérifions tes dires avec dofmaster (http://www.dofmaster.com/dofjs.html)

    Même cible et appareil sur une même ligne => distance identique: disons 5m
    Même focale :prenons un 85mm
    Même ouverture: f/4

    PDC pour l'APS-C: 0.52m
    PDC pour le FF: 0.82m

    Donc dans tes conditions, la pdc de l'APS-C est donc 1.6 fois plus PETITE que le FF.

  34. #34
    Membre Avatar de placitric
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    Palombie
    Messages
    1 712
    Boîtier
    7D ; 5D Mk II
    Objectif(s)
    mes objectifs? réussir mes photos :)

    Par défaut

    Citation Envoyé par michel_p Voir le message
    Euh, bonjour, euh, c'est ici le cercle de confusion?
    C'est " Le Cercle des Bokehs disparus " ?

  35. #35
    Membre Avatar de placitric
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    Palombie
    Messages
    1 712
    Boîtier
    7D ; 5D Mk II
    Objectif(s)
    mes objectifs? réussir mes photos :)

    Par défaut

    Le manuel Canon - Objectifs, page 12 :
    c'est pourquoi les photos 1 et 2 présentent la même perspective. Autrement dit, si vous utilisez un EOS 30D et que vous souhaitez obtenir le même angle de vue qu'avec un 35 mm grande dimension, vous devez utiliser un objectif à plus grand angle. La série d'objectifs EF offre une gamme complète d'objectifs zoom grand angle et d'objectifs grand angle à focale fixe, tels que l'EF 16-35 mm f/2,8L USM, l'EF 17-40 mm f/4L USM, l'EF 24-70 mm f/2,8L USM et l'EF- S 10-22 mm f/3,5-4,5 USM, pour vous permettre de sélectionner l'objectif adapté à la taille de l'écran sur le boîtier de l'appareil photo.
    Profondeur de champ et perspective
    Lorsqu'il est utilisé avec l'EOS 30D, l'objectif EF 85 mm f/1,8 USM équivaut à un objectif 136 mm f/1,8 en termes d'angle de vue. Ces caractéristiques peuvent laisser penser qu'il serait possible de prendre des photos avec une profondeur de champ réduite par rapport à un objectif EF 135 mm f/2L USM utilisé avec un film 35 mm, mais ce n'est pas le cas. Etant donné que la distance focale ne change pas, la profondeur de champ reste la même pour l'EF 85 mm f/1,8 USM en termes de capteurs et d'image floue dans la zone hors mise au point. Et si l'image est agrandie à la taille d'un tirage A3 (environ 11 x 14 pouces/29,7 x 42 cm), l'agrandissement nécessaire pour l'EOS 30D est plus important que pour le format de film 35 mm, car la taille de l'écran est plus petite. Cela dit, la profondeur de champ sur le tirage est diminuée avec cette dernière combinaison, ce qui augmente le flou en arrière-plan. Cela signifie que si vous souhaitez obtenir davantage de flou
    EOS 30D* avec une distance focale de 16 mm
    en arrière-plan avec l'EOS 30D, vous devez utiliser une valeur d'ouverture supérieure. De plus, la perspective est liée à l'angle de vue. Par conséquent, même si la distance focale est différente pour chaque objectif, si l'angle obtenu est le même en raison de la différence de taille d'image, comme dans les photos ci-dessus, la perspective reste également la même.

  36. #36
    Membre Avatar de eos-raf
    Inscription
    April 2010
    Localisation
    France (77)
    Âge
    53
    Messages
    465
    Boîtier
    [O°]

    Par défaut

    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    Ou un 200mm/2 avec un convertisseur 1,4x et 2x. Plus polyvalent.
    Bof, bof pour les raisons suivantes :
    - Le 200mm f/2 avec le doubleur de focale donne un 400mm f/4 et ne doit pas être aussi bon que le 300mm f/2.8 vII + x1.4 vIII qui donne un 420mm f/4 (le doubleur étant plus destructeur que le x1.4, toute focale confondue).
    - La distance de mise au point minimum est plus intéressante avec le 300mm f2.8 vII. Il m'arrive en effet de faire un peu de proxi.
    - Le 300mm a un diaphragme à 9 lamelles, tandis que le 200mm n'en à que 8.
    - Mes sujets favoris étant les grands mammifères et les oiseaux, je compte shooter à 420mm pour les premiers et 600mm pour les seconds
    - Enfin le 200mm est à un tarif quasi identique au 300mm ; il est même légèrement plus lourd que le 300mm.

    Mais j'avoue avoir songé à cette alternative au départ.


    Citation Envoyé par groux Voir le message
    Vérifions tes dires avec dofmaster (Online Depth of Field Calculator)

    Même cible et appareil sur une même ligne => distance identique: disons 5m
    Même focale :prenons un 85mm
    Même ouverture: f/4

    PDC pour l'APS-C: 0.52m
    PDC pour le FF: 0.82m

    Donc dans tes conditions, la pdc de l'APS-C est donc 1.6 fois plus PETITE que le FF.
    Groux,
    A distance identique, tu as raison ; mais là on évoquait la situation à cadrage égal.

    Il suffit de regarder ce que font les mini capteurs (sur les boîtiers compacts "haut de gamme") qui ouvrent à f/2 ; dans les faits, la PDC à f/2 est énorme quand on prend un portrait (donc sujet relativement proche).

  37. #37
    Membre Avatar de Ayrton93
    Inscription
    February 2011
    Localisation
    Centre
    Messages
    3 958
    Boîtier
    60D // 1D Mk IV
    Objectif(s)
    Sig 10-20 // Tam 24-70 // Can 50 f/1,8 // Can 135 // Sig 70-200 OS

    Par défaut

    Exact "groux", abus de langage de ma part, méa-culpa ... je pensais focale équivalente, cadrage identique donc
    Sur une même cible, même focale équivalente, même ouverture f/4
    OUI, tu peux utiliser ce facteur de conversion x1,6 pour mesurer la PDC, dans la condition ou les 2 appareils sont sur la même ligne, la PdC Aps-c sera 1,6 plus grande qu'avec FF

    ce qui permet de préciser la suite de mon discours
    Mais, si l'Aps-C se recule pour avoir le même cadrage que le FF avec le même objectif, il disposera d'une Pdc ... 1,6 fois moins longue que le FF
    La même Pdc qu'aurait obtenu un FF à ~ f/2,5

    Je pense que notre ami avait compris, mais cela méritait effectivement d'être corrigé

    Cet abus de langage, je le partage apparemment avec M. CANON, qui le pratique dans l'article ci-dessus recopié par "placitric", en préconisant l'utilisation d'une focale différente pour obtenir le même angle de vue ...
    Ex : "Lorsqu'il est utilisé avec l'EOS 30D, l'objectif EF 85 mm f/1,8 USM équivaut à un objectif 136 mm f/1,8 en termes d'angle de vue"

 

 

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. Le bokeh des boîtiers
    Par yann01 dans le forum Discussions techniques
    Réponses: 147
    Dernier message: 05/03/2010, 17h02
  2. Bokeh suivant ouverture du canon 50 f/1.4
    Par Monsti dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 6
    Dernier message: 22/02/2010, 16h23
  3. Comparaison d'ouverture entre un 5D et un 1D
    Par cooladn dans le forum Discussions techniques
    Réponses: 22
    Dernier message: 10/10/2008, 17h01
  4. Durée d'exposition à ouverture identique
    Par Grisha dans le forum Discussions techniques
    Réponses: 14
    Dernier message: 24/07/2008, 13h48
  5. comparaison de deux boitiers
    Par picture dans le forum Discussions techniques
    Réponses: 3
    Dernier message: 23/10/2006, 09h33

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 04h06.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com