Back-Focus sur APS-C

[jimby75]

Bonjour à tous,
je me posais la question suivante:
Les objectifs CANON de la série L tels que le 24-70 ou le 24-105 IS à l'origine plutôt conçus pour le format 24x36 peuvent-ils avoir des problèmes de back focus sur capteur APS-C qui n'apparaitraient pas sur capteur FF.

[silver_dot]

je formulerais plutôt ta question autrement:

les boîtiers à capteur APS-C peuvent-ils être à l'origine de front focus lorsqu'on y monte des objectifs Canon de la série L tels l'EF24-105mm IS ou l'EF24-70mm conçus pour les boîtiers professionnels de la série EOS 1D et DS?

la réponse est oui

[jimby75]

je formulerais plutôt ta question autrement:

les boîtiers à capteur APS-C peuvent-ils être à l'origine de front focus lorsqu'on y monte des objectifs Canon de la série L tels l'EF24-105mm IS ou l'EF24-70mm conçus pour les boîtiers professionnels de la série EOS 1D et DS?

la réponse est oui

Si je comprends bien, si j'observe du back focus avec 24-70L sur un boitier APS-C, Ca sera pire avec un FF

[silver_dot]

Si je comprends bien, si j'observe du back focus avec 24-70L sur un boitier APS-C, Ca sera pire avec un FF

non, certainement pas, c'est tout le contraire

dans un couple objectif L/ boîtier APS-C, le maillon faible est le boîtier

[jimby75]

non, certainement pas, c'est tout le contraire

dans un couple objectif L/ boîtier APS-C, le maillon faible est le boîtier

Donc, si j'ai un défaut de focus avec un 24-70L sur mon 40D, tant que je n'ai pas fait la mesure avec ton 5D, je ne peux tirer aucune conclusion sur l'objectif.

[silver_dot]

non, on ne peut pas émettre une conclusion sur l'objectif tant qu'on ne l'a pas testé sur un boîtier qui va avec

je n'ai pas d'EOS 5D

mais j'ai un boîtier qui va bien avec les objectifs L conçus pour ce genre de boîtiers...

d'ailleurs je l'ai complété par 4 L

[MarcG]

Si je comprends bien, si j'observe du back focus avec 24-70L sur un boitier APS-C, Ca sera pire avec un FF

Oui bien sûr, ce sera pire parce que la PDC est moindre sur un FF, donc le décalage de focus sera plus visible qu'avec un APS-C qui gommera un peu le problème par sa PDC plus importante. Mais comme tout varie d'un boitier à l'autre selon l'assemblage... il est possible que sur un FF type 5D (donc ayant une cage d'une rigidité douteuse selon la terminologie de SliverDot) le problème soit absent si son mauvais assemblage tire dans l'autre sens et compense celui de l'objo. Après avoir vu un décentrage énorme d'objo de serie L, le 28.300 IS L pour être précis (acheté neuf en Europe, pas du grey market), je ne vois pas pourquoi les back/front focus ne pourraient pas provenir des objos serie L eux-même autant que des boitiers.

[jimby75]

Oui bien sûr, ce sera pire parce que la PDC est moindre sur un FF, donc le décalage de focus sera plus visible qu'avec un APS-C qui gommera un peu le problème par sa PDC plus importante.

Ca n'a rien à voir, mais pourquoi la PDC est moindre sur un FF ?

[MarcG]

Ca n'a rien à voir, mais pourquoi la PDC est moindre sur un FF ?

La PDC est fonction de l'ouverture, de la distance du sujet et de la taille du capteur. Pour une ouverture donnée, plus le capteur est gros plus la PDC est faible à cadrage identique, donc distance du sujet différente. Cette plus faible PDC est d'ailleurs l'un des intérêts majeur du passage au FF comparativement au capteur x1.6 des APS-C. Ca permet aussi d'avoir une progressivité des flous plus agréable qu'avec un APS-C.

En gros pour une même ouverture,à cadrage identique, donc distance du sujet différente il est presque impossible de flouter un arrière plan avec le capteur minuscule d'un compact, se sera plus facile avec un APS-C (capteur x1.6), encore plus facile avec APS-H (un capteur x1.3) et encore plus facile avec un FF.

Les décalages de MAP seront d'autant plus visibles que la PDC est faible. Avec une faible ouverture sur FF tu pourras par exemple te retrouver à faire la MAP sur un oeil et avoir la zone de netteté sur l'oreille si tu as un problème de back focus. Cette différence sera gommée à cadrage identique, donc distance du sujet différente avec un petit capteur d'APS-C parce qu'il augmente PDC du fait de l'éloignement plus important du sujet pour produire un cadrage identique.

Maintenant comme ton constat est inverse (décalage de focus sur APS-C et non sur FF) ça ne doit pourvoir venir que des mauvaises conceptions des cages de la gamme non pro dont parle SilverDot, ou alors ton APS-C est nickel et c'est le FF qui a un problème qui serait compensé celui de l'objo... Ca devient un peu compliqué ça Le plus logique serait que le FF et l'objo soient bon et que la cage du boitier non pro soit déformée.

[silver_dot]

Oui bien sûr, ce sera pire parce que la PDC est moindre sur un FF, donc le décalage de focus sera plus visible qu'avec un APS-C qui gommera un peu le problème par sa PDC plus importante.

ce raisonnement présuppose que l'objectif présente un problème de calage... ce qui n'est pas nécessairement le cas

à plusieurs reprises, des membres de divers forums ont pu comparer ce que donnait leur L (front focus constaté sur leur boîtier APS-C) sur mon boîtier FF sur lequel il s'avérait nickel, confirmant que le front focus qu'ils avaient constaté avait son orgine dans leur boîtier...

si c'était leur objectif qui était à l'ouest, le front focus aurait dû normalement être plus apparent sur mon boîtier FF

un objectif L ne peut produire le miracle consistant à faire d'un boîtier APS-C amateur un EOS 1D ou DS

on attribue trop facilement aux objectifs L les défauts des boîtiers non conçus pour eux et avec des tolérances de calage moins rigoureuses

[jimby75]

ce raisonnement présuppose que l'objectif présente un problème de calage... ce qui n'est pas néceccairement le cas

à plusieurs reprises, des membres de divers forums ont pu comparer ce que donnait leur L (front focus constaté sur leur boîtier APS-C) sur mon boîtier FF sur lequel il s'avérait nickel, confirmant que le front focus qu'ils avaient constaté avait son orgine dans leur boîtier...

si c'était leur objectif qui était à l'ouest, le front focus aurait dû normalement être plus apparent sur mon boîtier FF

un objectif L ne peut produire le miracle consistant à faire d'un boîtier APS-C amateur un EOS 1D ou DS

on attribue trop facilement aux objectifs L les défauts des boîtiers non conçus pour eux et avec des tolérances de calage moins rigoureuses

Après toutes ces hypothèses, j'ai fait le test avec mon 1DS selon le même protocole qu'avec le 40D. Et bien j'ai l'impression que ce bougre de silver avait raison. Déjà quand le 24-70 est monté sur le 1DS, on a l'impression qu'il est intégré au boitier. C'est super-rigide et super souple au déclenchement.
J'ai fait le test ce soir à la lumière artificielle et au 15ème sur le pied rien ne bougeait sans télécommande ni miroir levé ni retardateur. Bon j'ai bien serré les vis du pied vu le poids de l'ensemble (Ca aide surement). Mais là où je suis le plus surpris c'est que non seulement le back focus s'est envolé, mais en plus on dirait que la PDC est plus importante qu'avec le 40D. C'est peut-être parce que je me suis un peu éloigné par rapport au premier (environ 1 mètre contre 60-70 cm avec le 40D). Et puis il y a aussi le fait que le capteur APS-C "rapproche".
D'ailleurs est-ce que la MAP minimum est moindre avec un FF ou supérieure ?

[Hitman_11]

Bonsoir,
Petite question du "newbee".
Comment est ce que cela se mesure?

[jimby75]

Bonsoir,
Petite question du "newbee".
Comment est ce que cela se mesure?

Consulte ce PDF:

http://focustestchart.com/focus21.pdf

J'ai fait le test avec mon 40D et mon 17-55 EFS. Le petit s'en est tiré haut la main. J'ai essayé avec un 24-70L et c'est moins probant d'où la discussion ouverte ce jour.

[silver_dot]

Consulte ce PDF:

http://focustestchart.com/focus21.pdf

J'ai fait le test avec mon 40D et mon 17-55 EFS. Le petit s'en est tiré haut la main. J'ai essayé avec un 24-70L et c'est moins probant d'où la discussion ouverte ce jour.

PDV de la mire à quelle distance pour ton test?

[jimby75]

PDV de la mire à quelle distance pour ton test?

Je dirai entre 50 et 80 cm.

[silver_dot]

Je dirai entre 50 et 80 cm.

les réglages d'autofocus sur un boîtier avec la mire en 3D selon la procédure préconisée par le constructeur se font à 2,50 (qui est une reférence pour les drivers de moteurs AF)

resais tes tests à cette distance, et compare

[placitric]

Le test devrait comporter une comparaison de 2 objectifs au moins sur les deux boitiers !
Mon 400mm fait du front focus sur mon 5D (environ 10-15 centimètres d'erreur sur une mire à 40 mètres) et pas du tout sur mon 350D.
Or, mon 70-200 est, lui, tip-top sur les deux boitiers...
Je constate et j'en tire les conclusions quant à l'utilisation mais je n'ai jamais pigé le pourquoi...

[GM12]

Oui, c'était surtout pour la méthodologie , comme je lis à chaque fois la distance de 2m50 je me posais la question.
Je peux toujours imprimer une mire agrandie 10 fois et louer une salle de sport pour faire le test, mais je doute de l'intérêt final, appliqué au terrain

Par contre je testerai avec mon télé et mon 17-55 (à 55). Merci.

[jimby75]

Oui, c'était surtout pour la méthodologie , comme je lis à chaque fois la distance de 2m50 je me posais la question.
Je peux toujours imprimer une mire agrandie 10 fois et louer une salle de sport pour faire le test, mais je doute de l'intérêt final, appliqué au terrain

Par contre je testerai avec mon télé et mon 17-55 (à 55). Merci.

Et oui c'est le problème. Déjà à 1 mètre à la focale 24mm on arrive à peine à lire le texte.
Alors à 2m 50, il va falloir que je me fasse une charte en format A2