Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Page 1 sur 3 123 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 20 sur 53
  1. #1
    Membre Avatar de Apollux500
    Inscription
    décembre 2011
    Localisation
    Avignon
    Âge
    51
    Messages
    1 436
    Boîtier
    1D Mark IV, 5D Mark III
    Objectif(s)
    Des L pour planer de 17 à 400mm + 15 mm Irix Blackstone

    Par défaut 500 f4 II ou 400 f2,8 II ?

    Bonjour à toutes et tous,



    Je me pose actuellement une question portant sur le choix entre deux optiques.
    J'arrive bientôt à la dernière unité de ma quarantaine et donc l' année prochaine s'est le demi-siècle.
    Je ne porte, en général, aucun intérêt à ma date d'anniversaire mais là celui-ci je pense le marquer.
    Alors petit à petit je rempli le petit cochon rose en porcelaine pour mon éventuel gros gros plaisir et il faut un gros gros cochon rose.......



    Ressentant de plus en plus l' envie d' avoir une longue focal fixe cela fait quelques mois que je me rencarde sur différents objectifs et j' hésite entre deux optique de rêve.
    Je suis resté longtemps sur un choix unique avec le 500 f4 II mais je lorgne de plus en plus vers le 400 f2,8 II.
    Ce dernier me semble plus poli-valant et voici mon raisonnement :


    Le 500 f4 permet une utilisation à 500mm f4 bien sur, 700mm f5,6 avec X1,4 et 1000mm f8 avec X2 mais là je n'aurais plus que le collimateur central disponible sur mon 1D Mark IV.
    De plus, 1000mm à f8 me semble pas vraiment exploitable car cela demande d' être vraiment bien calé,
    d' avoir une vitesse d'obturation plutôt élevée pour obtenir quelque chose de propre et net sans oublier de bonne conditions luminosité.



    Le 400 f2,8 permet une utilisation à 400 f2,8 cela va de soit avec l' avantage d'une très grande ouverture, puis un 560mm f4 avec le X 1,4 et un 800mm f5,6 avec le X2 et la je garde la totalité de mes collimateurs actifs.


    Le poids du 400mm est supérieur de 650g pas vraiment énorme.
    La distance minimum de M.A.P est d'un mètre plus court sur le 400mm, ce qui peut être intéressant
    en affût sur de petit piafs.


    La différence de prix n'est pas si énorme que cela car sur le site ou j'ai habitude de me servir elle est de 800€,
    qui reste, bien sur, un belle somme mais avec mon raisonnement je me dis cela est plutôt intéressant de ce tourner vers le 400mm.



    J' ai actuellement le 100/400 de première génération ainsi que le 70/200 f2,8 (non stabilisé) et je vois la chose ainsi, revendre le 100/400 investir dans un X2 (ayant déjà le X1,4) et l'associer à mon 70/200 qui me donnera un 140/400 f5,6.
    Je garderai ainsi la souplesse d'utilisation d'un zoom (en perdant la stabilisation certes) et je pourrai m’éclater avec un beau grand blanc.....

    Il s’agit d'une somme énorme et je vais vraiment devoir bien remplir le gros cochon rose.
    Mais l 'espoir fait vivre et ma philosophie de vie et de profiter au maximum tant que l'on est là et en pleine forme.
    J'espère pouvoir concrétiser mon désir et si je n' y arrive pas et bien tan-pis cela ne m’empêchera pas de continuer à pratiquer la photographie.


    Voilà, si vous avez eut la patience de me lire, j'aimerai avoir votre avis sur mon raisonnement, vous semble t' il cohérent et surtout lequel choisiriez vous ?



    **********************************************

    Modération : Titre modifié. Pensez à être explicite ! Evitez les titres tel que "Aidez moi", "Besoin d'un avis", "Objectif", etc... Administration EOS-Numérique.

    **********************************************


  2. #2
    Membre
    Inscription
    juillet 2009
    Localisation
    Beloeil-Belgique
    Âge
    39
    Messages
    1 885
    Boîtier
    Sony a7r III
    Objectif(s)
    24-70 2.8 II/ 70-200 4L is/ 50 1.8/ 85 1.8/ 100 f2.8 ma/ Σ 120-300 f2.8 OS

    Par défaut

    pour le 400 ou 500 je ne saurai t'aider car je n'ai aucun de 2.
    Par contre mettre un x2 sur un 70-200 2.8 1ere generation me parait etre une mauvaise idée. La perte de detail sera vraiment très importante, surtout qu'à la base il n'est pas deja au top à pleine ouverture.
    Pourquoi ne pas partir sur un 100-400 V2 à ce moment ?

  3. #3
    Abonné Avatar de francoistn
    Inscription
    août 2009
    Localisation
    Auvers
    Âge
    60
    Messages
    4 386
    Boîtier
    1 DX
    Objectif(s)
    24-70 f4 IS L, 16-35 f4 IS L, 70 200 F4 L, 100 mm L f2,8 ,150-600 sigma Sport
    Mes photos publiées

    Par défaut

    je prendrais le 400 f2.8 ...
    on n 'est jamais trop lumineux ..

  4. #4
    Abonné Avatar de jean-mi
    Inscription
    mai 2008
    Localisation
    Chimay
    Âge
    60
    Messages
    18 753
    Boîtier
    7D , 5DIV avec grip
    Objectif(s)
    16/35 f4 - 24/70 f4 - 85 f1.8 - 70/200 f2.8 - 300 f4 - 150/600 G2 - TC 1.4
    Mes photos publiées

    Par défaut

    pareil pour moi , je n'ai ni un ni l'autre , par contre j'aurais 60 ans l'année prochaine , si vous vous y mettez tous de suite vous arriverez peut être à remplir mon cochon

    bon fini de rire

    moi ici dans ma région ou il fait souvent peut lumineux et pour ma pratique en sous bois je partirais vers le F2.8 avec un doubleur 2X III mais le 500 est fabuleux , pas facile

    les propriétaire de ces optique pourrons vous aider mieux que moi


    je rejoins SebGo , j'ai le 70/200 2.8 non IS et un doubleur 2X I c'est pas terrible , bon mon fils l'utilisait sur APSC , j'ai pas encore eu le temps de tester ce couple sur mon FF mais bon , il n'y aura pas de miracle

  5. #5
    Membre Avatar de Geo18
    Inscription
    mai 2007
    Localisation
    Berry
    Messages
    9 363
    Boîtier
    Eos
    Objectif(s)
    Canon Tamron Sigma

    Par défaut

    Fonctionne bien avec le X1,4.
    Mais ce n'est pas les même focales obtenues.
    Par le passé, j'ai utilisé des doubleurs, jamais eu de bons résultats, meme avec des objectifs excellents.

  6. #6
    Membre
    Inscription
    mai 2017
    Localisation
    Breval
    Âge
    62
    Messages
    49
    Boîtier
    7D Mk II , 5DSr
    Objectif(s)
    24-70 f2.8 , 100 -400 f 5.6 ,16-35 f4 ,24-105 f4, 135 f2, 35 f1.4

    Par défaut

    Bonsoir
    c'est amusant, je me suis posé une question similaire, je remplit aussi un petit cochonet j'hésite entre les mêmes , sauf que le delta de poids m'inquiète passablement donc en ce moment c'est le 500 qui tient la corde avec pour argument pas besoin de doubleur pour titiller un 1.4 devrait déjà suffire . Par contre à choisir entre le 70 - 200 et le 10 -400 , je garderais le 100-400 superbe optique et qui couvre pratiquement le range du 70 -200.
    Bonne réflexion....
    Quoique en fait pour les longues focales je prends le 7 DII donc cela grimpe beaucoup plus

  7. #7
    Modérateur Avatar de fg06
    Inscription
    décembre 2009
    Localisation
    A l'autre bout de la route
    Âge
    42
    Messages
    21 429
    Boîtier
    5D², 50D
    Objectif(s)
    Sortir du placard
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Tu prends le 400 et tu m'achètes aussi le 500

  8. #8
    Abonné Avatar de francoistn
    Inscription
    août 2009
    Localisation
    Auvers
    Âge
    60
    Messages
    4 386
    Boîtier
    1 DX
    Objectif(s)
    24-70 f4 IS L, 16-35 f4 IS L, 70 200 F4 L, 100 mm L f2,8 ,150-600 sigma Sport
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par fg06 Voir le message
    Tu prends le 400 et tu m'achètes aussi le 500
    bah voila ... la solution etait toute simple et on ne la voyait pas

  9. #9
    Membre Avatar de Apollux500
    Inscription
    décembre 2011
    Localisation
    Avignon
    Âge
    51
    Messages
    1 436
    Boîtier
    1D Mark IV, 5D Mark III
    Objectif(s)
    Des L pour planer de 17 à 400mm + 15 mm Irix Blackstone

    Par défaut

    Bonsoir à toutes et tous,

    Citation Envoyé par SebGo Voir le message
    pour le 400 ou 500 je ne saurai t'aider car je n'ai aucun de 2.
    Par contre mettre un x2 sur un 70-200 2.8 1ere generation me parait etre une mauvaise idée. La perte de detail sera vraiment très importante, surtout qu'à la base il n'est pas deja au top à pleine ouverture.
    Pourquoi ne pas partir sur un 100-400 V2 à ce moment ?
    Merci pour ton avis, je n'ai pas encore testé le 70/200 avec le X2 mais avec le X1.4 il va vraiment très bien et je pensais obtenir le même résultat avec le X2.
    Donc mauvaise idée de ce coté là, merci pour l'info.
    Concernant le la version II du 100/400 je n'ai pas vraiment envie quitter une focale pour reprendre la même j' ai vraiment envie de passer sur une focale fixe et plus lumineuse
    pour le rendu et la façon de travailler.

    Citation Envoyé par francoistn Voir le message
    je prendrais le 400 f2.8 ...
    on n 'est jamais trop lumineux ..
    1 point donc pour le 400 f2.8, merci pour ton avis.

    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    pareil pour moi , je n'ai ni un ni l'autre , par contre j'aurais 60 ans l'année prochaine , si vous vous y mettez tous de suite vous arriverez peut être à remplir mon cochon

    bon fini de rire

    moi ici dans ma région ou il fait souvent peut lumineux et pour ma pratique en sous bois je partirais vers le F2.8 avec un doubleur 2X III mais le 500 est fabuleux , pas facile

    les propriétaire de ces optique pourrons vous aider mieux que moi

    je rejoins SebGo , j'ai le 70/200 2.8 non IS et un doubleur 2X I c'est pas terrible , bon mon fils l'utilisait sur APSC , j'ai pas encore eu le temps de tester ce couple sur mon FF mais bon , il n'y aura pas de miracle
    Je suis partant pour donner le premier euro après je laisse les autres aller libre cours à leur générosité......
    Donc plus 1 pour le 400 f2.8 et 1/2 pour le 500f4.
    Merci pour ton avis et bonne chance pour la quette, s' il t'en reste pense à moi...


    Citation Envoyé par Geo18 Voir le message
    Fonctionne bien avec le X1,4.
    Mais ce n'est pas les même focales obtenues.
    Par le passé, j'ai utilisé des doubleurs, jamais eu de bons résultats, meme avec des objectifs excellents.
    Donc tu penses que même que sur le 400 f2.8 le doubleur ne donne pas spécialement de bons résultats ?

    Citation Envoyé par Korrigan 57 Voir le message
    Bonsoir
    c'est amusant, je me suis posé une question similaire, je remplit aussi un petit cochonet j'hésite entre les mêmes , sauf que le delta de poids m'inquiète passablement donc en ce moment c'est le 500 qui tient la corde avec pour argument pas besoin de doubleur pour titiller un 1.4 devrait déjà suffire . Par contre à choisir entre le 70 - 200 et le 10 -400 , je garderais le 100-400 superbe optique et qui couvre pratiquement le range du 70 -200.
    Bonne réflexion....
    Quoique en fait pour les longues focales je prends le 7 DII donc cela grimpe beaucoup plus
    Ah!, plus 1 pour le 500 f4 le match se ressert.
    J' utilise pas mal mon 70/200 lorsque je fais des mariages pour les portraits serré lors des cérémonies et pendant le vin d'honneur tandis que le 100/400 me sert
    pour l'animalier et le sport donc je préfère garder le 70/200 et ne pas avoir de doublon pour l'animalier.


    Citation Envoyé par fg06 Voir le message
    Tu prends le 400 et tu m'achètes aussi le 500
    Si demain je deviens millionnaire ce sera avec plaisir mais comme je n'ai jamais de chance aux jeux de hasard
    il est fort peu probable que cela arrive.
    Peut être que je devrai commencer par jouer.....
    Donc le 400 f2.8 visiblement.


    Citation Envoyé par francoistn Voir le message
    bah voila ... la solution etait toute simple et on ne la voyait pas
    Toute simple effectivement, juste une question de générosité.....


    Merci à tous pour vos retours et commentaires.
    Le match est plutôt serré, une petite longueur d'avance pour le 400.
    Difficile de faire un choix, si le 400 f2.8 n' ai pas spécialement au top avec le X2 je trouve que le 500 f4 reprend le dessus avec ces 700 mm avec le X1.4
    J'ai le X1.4 II, ce dernier fonctionne t'il sur le 400 f2.8 II ou est il préférable de passer à la version III ?
    Idem pour le 500 f4 ?

  10. #10
    Membre
    Inscription
    novembre 2017
    Localisation
    Bourgogne
    Âge
    34
    Messages
    70
    Boîtier
    Canon 5D3
    Objectif(s)
    Canon, Sigma, Tamron

    Par défaut

    Citation Envoyé par francoistn Voir le message
    je prendrais le 400 f2.8 ...
    on n 'est jamais trop lumineux ..
    +1
    Pour moi l'ouverture prime sur les 100mm. On peut toujours croper ou utiliser un X, mais quand on n'a pas assez de lumières, à moins d'avoir un objectif lumineux on est obligé de compenser par une vitesse plus faible (avec les risques que cela comporte) ou des ISO plus haut au détriment de la qualité finale de l'image.
    Après tout dépend de son utilisation, si c'est pour faire que des shoots en journée avec une luminosité bonne à correcte le 500mm mais autrement le 400 2.8 sera plus à même de faire face à toutes les situations.

  11. #11
    Abonné
    Inscription
    juillet 2010
    Localisation
    Bruxelles
    Âge
    65
    Messages
    4 593
    Boîtier
    Eos 7D - 100D
    Objectif(s)
    11-16 / 17-55 / 15-85 / 100L / 18-55 STM
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Je n'ai pas vu "à quoi il va servir". Peut-être déjà la moitié de la réponse.

    Parce que les sous-bois, à Avignon, je ne vois pas... les bateaux, pas plus... peut-être les flamants roses de Camargue?

  12. #12
    Abonné Avatar de Quibz
    Inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Corrèze
    Âge
    40
    Messages
    3 811
    Boîtier
    5D Mark IV
    Objectif(s)
    Tamron 28-75 F2.8/50 F1.8/85 F1.8/100 F2.8 L IS/500 F4 L IS/TC x1.4 II
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par Apollux500 Voir le message
    J'ai le X1.4 II, ce dernier fonctionne t'il sur le 400 f2.8 II ou est il préférable de passer à la version III ?
    Idem pour le 500 f4 ?
    Salut,
    J'ai le x1.4 v2 sur le 500 f4 v1, 500 que je viens d'acquérir il fonctionne très bien aucun problème le couple est

    PS : Petit conseil réfléchis bien à ta focale de départ l'ouverture est importante c'est une certitude mais la manipulation d'un téléobjectif 400mm et/ou 500mm compte aussi lorsque tu souhaites mettre un convertisseur ou un doubleur.

    Il est bien plus facile de mettre ou de retirer un multi/doubleur sur un 70-200 ou un 100-400 car ils sont moins volumineux moins encombrants moins lourds.
    Sur le terrain avec des tromblons comme ça moins tu fais de manip mieux c'est. C'est pour cela qu'il faut que tu vois le convertisseur comme une solution de dépannage.

    Ton multi même en V2 fonctionnera bien sur ton 500 ou ton 400

  13. #13
    Membre
    Inscription
    octobre 2012
    Localisation
    Marne la vallée
    Messages
    2 521
    Boîtier
    5d4, v860c
    Objectif(s)
    de l'UGA au télé, mais jamais assez ;-)

    Par défaut

    Le 400 2.8, le graal ;-)

  14. #14
    Abonné Avatar de Quibz
    Inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Corrèze
    Âge
    40
    Messages
    3 811
    Boîtier
    5D Mark IV
    Objectif(s)
    Tamron 28-75 F2.8/50 F1.8/85 F1.8/100 F2.8 L IS/500 F4 L IS/TC x1.4 II
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par Jbk Voir le message
    Le 400 2.8, le graal ;-)
    400 et 500 plus un sherpa pour tes 50 ans Apollux
    Plus sérieusement les deux sont des optiques magnifiques

  15. #15
    Abonné Avatar de francoistn
    Inscription
    août 2009
    Localisation
    Auvers
    Âge
    60
    Messages
    4 386
    Boîtier
    1 DX
    Objectif(s)
    24-70 f4 IS L, 16-35 f4 IS L, 70 200 F4 L, 100 mm L f2,8 ,150-600 sigma Sport
    Mes photos publiées

    Par défaut

    oui franchement entre les deux, c'est topissime .. comme le prix ... qui allege le porte feuille d'une maniere fantastique !... tu te sens leger leger apres l'achat !!!!

  16. #16
    Animateur Atelier "Animalier" Avatar de gparedes
    Inscription
    mars 2005
    Localisation
    Corbeil-Essonnes (91)
    Âge
    50
    Messages
    15 561
    Boîtier
    1D X et 1DX Mark II
    Objectif(s)
    De 16mm à 400mm
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Le 400mm est plus polyvalent .. et le bokeh du 400mm a toujours été à mes yeux celui qui donne le meilleur flou d'arrière plan... le TC1.4 fonctionne très fort et le TC2 fonctionne encore fort y compris à pleine ouverture.
    Par contre je conseilles l'usage de TC III et non TC II, la différence en terme d'AF est notable

    Le faite qu'il offre le F2.8 et une map plus courte le rend plus polyvalent que le 500mm (il peut servir dans des conditions de lumière qui sont plus difficiles)
    Le 300mm F2.8 II est également une option lorsqu'on veut quand même une focale honorable et qu'on ne souhaite pas trop perdre en encombrement / poids / prix / maniabilité, mais là cela dépend des sujets, si on est souvent un peu court ou pas.
    Si on bosse souvent entre 400mm et 700mm, un 300mm peut s'avérer insuffisant

    Personnellement j'ai longtemps hésité entre 500mm et 400mm et j'ai pris le 400mm et je ne suis pas déçu ... A l'époque des versions I la différence de poids ne m'aurait jamais fait prendre le 400mm (5.4kg me paraissant juste bien trop lourd), mais depuis qu'il pèse à quelque chose près le poids du 500mm beaucoup on choisi le 400mm, donc personnellement dans ce choix prends le 400mm, c'est une focale superlative qui en fait rêver plus d'un

    Evidemment cela reste une focale imposante qui n'a pas la même maniabilité que ce qu'on est habitué à utiliser avant un tel achat, mais en affût avec un trépied et une tête pendulaire, on a là un vrai bel outil photographique
    1DX+1DXII+16-35f4L+24-105f4L II+50f1.4+85f1.4+100f2.8L IS+135f2L+70-200f2.8L IS II+200f2L IS+300f2.8L IS II+400f2.8L IS II - MES PHOTOS

  17. #17
    Abonné Avatar de francoistn
    Inscription
    août 2009
    Localisation
    Auvers
    Âge
    60
    Messages
    4 386
    Boîtier
    1 DX
    Objectif(s)
    24-70 f4 IS L, 16-35 f4 IS L, 70 200 F4 L, 100 mm L f2,8 ,150-600 sigma Sport
    Mes photos publiées

    Par défaut

    3,850 kg pour le 400 mm f2.8 canon
    3,570 kg pour le 500 mm f4 canon
    3,300 kg pour le 500 mm f4 sigma
    3,390 kg pour le 120-300 f2.8 sigma ...

    Donc attention quand meme pour ceux qui n'ont jamais pratiqué avec ce type d'objectif ... un minimum d'equipement pour le transporter est obligatoire
    Je n ai utilisé que le 600 f4 canon et le 120-300 sigma .. c'est quand meme des beau bébés a balader. A bien reflechir sur l emploi de ce type d'objectif avant de signer un joli cheque.
    c'est dommage de depenser pas loin de 10 000 euros pour le regretter apres. Un essai en location pour une journée me semble bien indiqué avant de faire le cheque.
    En sachant aussi qu avec ce genre d'objectif ... ce n'est pas a la premiere sortie qu on se sent a l'aise avec...

    Juste avec mon 150-600 Sigma sport 2,860 kg ... donc quasi leger face aux autres, j'ai mis pas mal de sortie pour l'utiliser facilement ( transport et prise de vue )

  18. #18
    Membre Avatar de sociando
    Inscription
    janvier 2010
    Localisation
    Chinon
    Âge
    64
    Messages
    146
    Boîtier
    5DIV - A7R III
    Objectif(s)
    Canon - Zeiss - Sigma

    Par défaut

    Citation Envoyé par francoistn Voir le message
    3,850 kg pour le 400 mm f2.8 canon
    3,570 kg pour le 500 mm f4 canon


    e )
    Bonjour
    Le Canon 500 F/4 IS II pèse "seulement" 3,190 kg

  19. #19
    Abonné Avatar de francoistn
    Inscription
    août 2009
    Localisation
    Auvers
    Âge
    60
    Messages
    4 386
    Boîtier
    1 DX
    Objectif(s)
    24-70 f4 IS L, 16-35 f4 IS L, 70 200 F4 L, 100 mm L f2,8 ,150-600 sigma Sport
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par sociando Voir le message
    Bonjour
    Le Canon 500 F/4 IS II pèse "seulement" 3,190 kg
    effectivement sorry ... erreur de recopie !..

    J'ai regardé aussi le 600 f4 ... 3920 kg .. soit le poids du 400 mm a un poil pret ... ( un gros poil quand meme !..)


    La longueur a aussi son importance, le 500 est 40 mm plus long ( 343 / 383 mm ) et ca doit un jouer jouer ... le ressenti ne doit pas etre si different que ca entre les deux malgré un bon 600 g de difference

  20. #20
    Abonné Avatar de Quibz
    Inscription
    décembre 2007
    Localisation
    Corrèze
    Âge
    40
    Messages
    3 811
    Boîtier
    5D Mark IV
    Objectif(s)
    Tamron 28-75 F2.8/50 F1.8/85 F1.8/100 F2.8 L IS/500 F4 L IS/TC x1.4 II
    Mes photos publiées

    Par défaut

    +1 avec François c'est vrai qu'il faut revoir le transport.
    Depuis que j'ai fais le saut, mon sac photo est devenu trop petit pour accueillir là bête, j'ai investis dans un lowepro 500 AW, mon trépied lui vient "de chopé Parkinson" il tremble affreusement il est devenu plus que limite pour soutenir l'ensemble la charge maxi admissible est de 5 kg de mémoire (manfrotto 190XPROB+rotule 393)

    Je remplis donc moi aussi à nouveau le petit cochon rose pour faire l'achat d'un trépied digne de ce nom
    Bref avec ce genre d'objo il faut revoir pas mal de chose. Hormis cela c'est un pied terrible aucun regret, c'est du lourd dans tous les sens du terme (bon je suis amoureux de mon 500 je ne suis donc peut-être pas super objectif )

 

 
Page 1 sur 3 123 DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. Ecran externe, le quel choisiriez vous ?
    Par boys_don't_cry dans le forum Matériels Divers
    Réponses: 2
    Dernier message: 09/08/2010, 21h38
  2. lequel choisiriez vous??
    Par osgood19 dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 6
    Dernier message: 01/06/2010, 06h38
  3. Quel objectif choisiriez-vous ??
    Par aurelien03 dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 13
    Dernier message: 17/01/2010, 18h16
  4. Lequel choisiriez vous ?
    Par Retouche93 dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 3
    Dernier message: 05/04/2008, 15h46
  5. D'entre ces deux, lequel choisiriez-vous
    Par seba dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 21
    Dernier message: 26/12/2007, 07h24

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 17h21.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2017
vBulletin Skin By: PurevB.com