200 F2.8 + convertisseur x1.4 ou x2 voir les 2

[atropos]

Je répète...

Hormis si on utilise un cul de bouteille ou que le TC 2x a un sérieu problème, si le but c'est d'avoir une photo de 21 MPixel avec un 5D MkII, un cailloux avec un TC 2x ferra mieu qu'un cailloux seul avec un crop de 5.25 MPixel qu'on augmente par interpolation à 21 MPixel pour obtenir le même cadrage avec la même taille d'image...

Le fait d'afficher la photo sur un écran de 2 MPixel équivaut à réduire la photo d'un facteur d'un peu plus de 3 fois ce qui rend caduque l'utilisation d'un TC 2x... Pourquoi augmenter pour réduire après ? Autant diminuer le nombre des éléments optiques qui détériore la qualité d'image et se contenter d'une réduction en post-traitement.

[N@ture]

Même si l'on perd en qualité lors de l'adjonction d'un convertisseur ou d'un doubleur, le résultat final sera meilleur avec cette combinaison plutôt qu'en recadrant et en interpolant l'image de l'optique de base !

La preuve par l'image sur ce comparatif au 400mm :
Convertisseur et doubleur de focale - Extender 1,4x 2x II - essais photos

[ZippoPotamme]

Même si l'on perd en qualité lors de l'adjonction d'un convertisseur ou d'un doubleur, le résultat final sera meilleur avec combinaison plutôt qu'en recadrant et en interpolant l'image de l'optique de base !

La preuve par l'image sur ce comparatif au 400mm :
Convertisseur et doubleur de focale - Extender 1,4x 2x II - essais photos

Connaissant Gérard pour avoir eu la chance de faire de l'astronomie avec lui il y a quelques années, je peut vous certifier que ses tests sont poussés aux maximum (il teste tout le a fond le bougre).
Gérard si tu nous lis...

[newworld666]

Même si l'on perd en qualité lors de l'adjonction d'un convertisseur ou d'un doubleur, le résultat final sera meilleur avec cette combinaison plutôt qu'en recadrant et en interpolant l'image de l'optique de base !

La preuve par l'image sur ce comparatif au 400mm :
Convertisseur et doubleur de focale - Extender 1,4x 2x II - essais photos

mes tests sur un aps-c soit le 400D .. de mémoire j'arrive au même résultat que sur son 40D...

Mais avec le 5DMKII c'est l'inverse ..
Et je ne parle pas de rééchantilloner, ça parait surprenant de rééchantilloner pour ensuite réduire à un extrait à 800x600 ?????? .. ça créé 2 dégradations successives, alors qu'au pire aucune dégradation n'est utile en prenant directement les bons 800x600 ?
Franchement le rééchantillonage à 21MP est un non sens. faire ça sur un un crop ne me viendrait pas à l'idée, car je ne connais aucun support visuel numérique capable d'utiliser 21MP, soit un tif de 60.000.000 octets.

Le meilleur support visuel que j'ai à ma disposition, ce sont des PC en 1980x1200 ou des TV fullHD .. Par contre, sur papier je n'ai aucune idée du besoin d'octet en format TIF, mais les 21MP du capteur ça doit être utile. Par ailleurs, Les images issues de moyen format sont en général vachement mieux que celles issues des 24x36 ...

Je ne fais que sélectionner les pixels réellement utiles, c'est peut-être là, la différence entre 50% parfaits qui sont peut-être mieux que que 100% mou quand ils regardé sur un écran de PC ou une TV.. En tout cas, je ne voie effectivement aucun de cas de figure où du rééchantillonage peut faire du bon boulot ..


Mais je suis content si un jour je trouve un intérêt à mon doubleur ... j'ai eu un test sur un objet à plus 500m qui était nettement mieux avec le doubleur .. je dois refaire le test parce que je pense que j'ai peut-être loupé la MAP sans le doubleur.

[ZippoPotamme]

Après, il se peut, que certains X2 soient moins bons ou a l'inverse meilleurs que la moyenne.
Dès que ca touche de l'optique de précision, quelques microns de décalage peuvent faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre;

[newworld666]

Après, il se peut, que certains X2 soient moins bons ou a l'inverse meilleurs que la moyenne.
Dès que ca touche de l'optique de précision, quelques microns de décalage peuvent faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre;

Je suis d'accord, peut-être que c'est mon doubleur qui est trop mou .. j'attends le 1.4X (demain normalement et tests ce week end). donc mes tests sont à prendre comme juste une analyse parmi d'autres..

A la base 135mm et 24mm me suffisent pour 80% de mes photos.. le 2X c'était juste pour pousser un peu au delà pour du sport sur circuit... mais comme le mien semble médiocre j'ai pris un 1.4X ...et on verra

[ZippoPotamme]

Je suis d'accord, peut-être que c'est mon doubleur qui est trop mou .. j'attends le 1.4X (demain normalement et tests ce week end). donc mes tests sont à prendre comme juste une analyse parmi d'autres..

A la base 135mm et 24mm me suffisent pour 80% de mes photos.. le 2X c'était juste pour pousser un peu au delà pour du sport sur circuit... mais comme le mien semble médiocre j'ai pris un 1.4X ...et on verra

Je peut te donner quelques trucs que j'ai remarqué avec le 200 + X2.
J'ai acheté un colier d'objo.
quand l'ensemble est accroché par la : impossible d'avoir une photo nette, les microvibrations dues au mirroir sont trop importantes (j'ai fait le test avec relevage du mirroir, la ca passe beaucoup mieux mais bon en animalier...).
Dès que je refixe l'ensemble par l'ecrou du boitier, ce qui n'est pas top car j'ai un enorme porte a faux (je sais pas si ca s'ecris comme ca ) , j'ai beaucoup, beaucoup moins de mivrovibrations. Ton pbm peut peut etre venir de la ?

[atropos]

mes tests sur un aps-c soit le 400D .. de mémoire j'arrive au même résultat que sur son 40D...

Mais avec le 5DMKII c'est l'inverse ..
Et je ne parle pas de rééchantilloner, ça parait surprenant de rééchantilloner pour ensuite réduire à un extrait à 800x600 ?????? .. ça créé 2 dégradations successives, alors qu'au pire aucune dégradation n'est utile en prenant directement les bons 800x600 ?
Franchement le rééchantillonage à 21MP est un non sens. faire ça sur un un crop ne me viendrait pas à l'idée, car je ne connais aucun support visuel numérique capable d'utiliser 21MP, soit un tif de 60.000.000 octets.

Le meilleur support visuel que j'ai à ma disposition, ce sont des PC en 1980x1200 ou des TV fullHD .. Par contre, sur papier je n'ai aucune idée du besoin d'octet en format TIF, mais les 21MP du capteur ça doit être utile. Par ailleurs, Les images issues de moyen format sont en général vachement mieux que celles issues des 24x36 ...

Je ne fais que sélectionner les pixels réellement utiles, c'est peut-être là, la différence entre 50% parfaits qui sont peut-être mieux que que 100% mou quand ils regardé sur un écran de PC ou une TV.. En tout cas, je ne voie effectivement aucun de cas de figure où du rééchantillonage peut faire du bon boulot ..


Mais je suis content si un jour je trouve un intérêt à mon doubleur ... j'ai eu un test sur un objet à plus 500m qui était nettement mieux avec le doubleur .. je dois refaire le test parce que je pense que j'ai peut-être loupé la MAP sans le doubleur.

T'arrives à la retraite et tu n'as pas l'intension de changer de télé avant t'atterir entre 4 planches, soit, c'est ton choix...
Mais le 2 MPixel serra mort et enterré par le 8 MPixel d'ici 10 ans et le 32 MPixel d'ici 20 ans...
Perso je suis déjà à 4 MPixel et j'ai des clients qui travaillent sur du 8 MPixel...
Donc faire ses photos pour les visioner sur du 2 MPixel est un non sens pour toute personne qui suis un minimum les progrès technologique.
Et tout ça, c'est sans compter avec les tirage papier...
2 MPixel c'est maxi du A4, 4 du A3, 8 du A2, 16 du A1 et 32 du A0...
Sinon, pour la dernière fois, si c'est pour réduire une image de 21 MPixel à 2 MPixelen post-traitement, ça ne sert à rien d'utiliser un TC et ça ne sert à rien non plus d'acheter des supertélé à plus de 5000€...
Mais en déduire que les TC et les supertélé sont de la m€rd€ comparé à un crop d'un 135mm F/2 ça devient mensonger. ^^


Edit : Une petite anecdote sur mon père...
En 1988, mon père s'est payé un PC IBM PS/2 qui disposait d'un affichage VGA (640x480 256 couleurs).
Il décida de s'acheter un scanner à main couleur pour scanné toutes ses photos qui était sur tirage papier.
Il a tout sauvegarder en 640x480 comme ça fesait la taille "plein écran" et que c'était super beau sur son 13' CRT.
Aujourd'hui, il passe son temps à pestiférer que la qualité de ses photos s'est dégradé depuis son passage sur son dernier portable...
Forcément, c'est un 17' en 1920x1200... ^^'

[newworld666]

Pfiouuu je dis rien de tout ce que tu écris... J'ai mes RAW complet et j'en extrait une partie, ce n'est pas destructeur..
Je ne compare que le doubleur et un zoom qui ouvre à F4, avec un 135F2... faut pas rééchantilloner mes propos ... la qualité en devient aussi médiocre que pour les photos...
:ranting2:où as-tu veux mes tests avec un 300F2.8 ou un 400F2.8 ????? ces matériels à 5000€ font des photos qui me seront à jamais inneccessibles ... je reste dans des prix de 500 à 1000€ .... sans compter les problèmes de poids et d'autorisation d'entrée sur les circuits de F1...


J'aimerai simplement savoir à quel moment, je merde pour arriver aussi systématiquement à une qualité moindre avec un doubleur !!! c'est tout ... alors que vous sans matos, vous êtes sûr du résultat. Et en plus, je ne sais absolument pas si mes tests sont applicables au format aps-c, seul le format FF m'intéresse..

Quant aux écrans, faudrait que tu ais un peu plus de bouteille pour comprendre comment cela ce passe pour aller du noir et blanc à la couleur puis la HD analogique puis à la HD numérique et enfin au fullHD, pour moi cela à pris 50 ans ...
un peu moins, avec les japonais qui ont bénéficié de ces technologies entre 8 et 10 ans avant nous. (j'y vais tous les 2 ans depuis 30 ans),
et je parle pas des émissions qui ne sortent que depuis quelques mois en HD sur la TNT (un peu plus sur le sat). ça en est risible que l'europe prenne un malin plaisir à être 10 ans systématiquement après les américains et les japonais...
Mon premier PC en 85 après des appleII entre 78 et 85 et j'en ai fait mon métier et créer des boites où 40 personnes bossent avec moi, alors les évolutions techniques, j'en ai probablement plus vécu que beaucoup... d'autant que pour les nouvelles générations la mode est au regressif cf les succès de la Logan, de la Wii, etc etc ..

-> alors avant de voir des images du futuroscope dans mon salon ... :rolleyes: .... reste qu'un crop à 270mm sur une matrice FullFrame à partir d'un 135mm c'est encore 2800pixels de large ... ça peut donc progresser :thumbup: pour les 10 ans à venir .. et en plus j'ai le doubleur ....

[atropos]

J'ai 33 ans...
Jusqu'à 10 ans mes parents n'avait que la télé en N&B...
Aujourd'hui, je n'ai plus de télé (trop abrutissant) mais plus que des moniteur et en 10 ans je suis passé du 1024x768 au 2560x1600 il y a 3 ans, en transitant par le 1280x1024 et le 1600x1200.
Et aujourd'hui, on trouve déjà des écrans de 56' en 3840x2160...
Donc les normes qui évolue lentement... Bofbof...

Pour l'histoire des supertélé à 5000€, mon propos est juste qu'avec ta façon de comparer en rabaissant tout à du FullHD alors que tu utilises un 5D Mk II rend caduque l'utilisation de ces supertélé (tout comme des TC) puisqu'ils sont complètement sous-exploité dans ce mode.

[newworld666]

J'ai 33 ans...
Jusqu'à 10 ans mes parents n'avait que la télé en N&B...
Aujourd'hui, je n'ai plus de télé (trop abrutissant) mais plus que des moniteurs et en 10 ans je suis passé du 1024x768 au 2560x1600 il y a 3 ans, en transitant par le 1280x1024 et le 1600x1200.
Et aujourd'hui, on trouve déjà des écrans de 56' en 3840x2160...
Donc les normes qui évolue lentement... Bofbof...

Tu parles moniteur ou TV .... j'ai pas un moniteur dans mon salon ou ma chambre mais des TV ....

Et la TV couleur, en France c'est depuis 41 ans ... désolé pour toi, mais j'ai vu armstrong poser son pied sur la lune et la deuxième chaine française émettre le 1er octobre 1967 à 14h15 en couleur ...
Comme quoi tu vois, même tes parents ont mis un sacré paquet d'années avant de passer à la couleur .. et je suppose alors qu'ils n'ont pas de TV fullHD et encore moins de moniteur 3840x2160 dans leur salon ...

C'est bien marrant ces discussions avec des jeunes... et en ce qui concerne ma retraite c'est pas avant 20 ans dans le meilleur des cas.. mon beau père japonais à plus de 80 balais et va au taf tous les jours ... et travaille à mi-temps. Il y a qu'en france où les étudiants pensent à la retraite...... avant de chercher du travail...

Pour en revenir au MKII ... c'est la première fois de ma vie que je peux faire des photos de nuit ou des endroits sombres avec de belles montées en ISO (au moins jusqu'à 1600) sauf si je crop où je suis réduit à du 400 max ... (d'où l'intérêt du doubleur) ..

Je peut te donner quelques trucs que j'ai remarqué avec le 200 + X2.
J'ai acheté un colier d'objo.
quand l'ensemble est accroché par la : impossible d'avoir une photo nette, les microvibrations dues au mirroir sont trop importantes (j'ai fait le test avec relevage du mirroir, la ca passe beaucoup mieux mais bon en animalier...).
Dès que je refixe l'ensemble par l'ecrou du boitier, ce qui n'est pas top car j'ai un enorme porte a faux (je sais pas si ca s'ecris comme ca ) , j'ai beaucoup, beaucoup moins de mivrovibrations. Ton pbm peut peut etre venir de la ?

par contre mon problème de stabilisation est peut-être réel et la qualité de mon doubleur médiocre à cause de ça. je reconnais que je mets le timer à 10 secondes et ça prend un sacré bout de temps avant de se stabiliser (je vérifie soit avec un pc connecté soit zoom pour la map à X10). Je ne suis pas sûr d'être mirroir relevé quand j'ai fait mes tests. et le zoom 70-200 n'était pas stabilisé non plus).