Se passer de la bibliothèque de Lightroom

[mcog2]

Bonjour,

Sur Camera Raw, lorsque j'ouvre un fichier raw et que j’interviens dessus, CR crée un fichier xmp pour stoker mes retouches.

Sur Lightroom, il y a une bibliothèque qui stock les retouches dans un autre répertoire que les fichier raw.

Du coup lorsque je fais mes sauvegardes des photos raw je perd mes infos de retouches.

Existe t'il une solution pour travailler mes photos sur LR et générer des fichier xmp accrochés à mes fichiers raw. Ainsi mes sauvegardes en seraient simplifiées.
Merci,

Olivier

[chattriump]

Bonjour,
Oui, il faut cocher la case "Ecrire automatiquement les modifications au format XMP dans les fichiers annexes" de l'onglet "Métadonnées" des Paramètres du catalogue.

[jeje14]

pour ma part j'ai juste coché la case "Ecrire automatiquement les modifications au format XMP dans les fichiers annexes" de l'onglet "Métadonnées" des Paramètres du catalogue et tous mes xmp sont dans le même répertoire que mes RAW.
Si tu coche pas cette case il n'y a pas de fichier xmp, les modif se font sur le RAW direct, c'est ce que j'ai cru comprendre !!!

jéjé

[Vynz100]

Non, les raws ne peuvent être modifiés. Si on ne crée pas les .xmp, qui sont les récits des différentes modifications sur les raws, cette suite de travaux n'est plus que dans la mémoire (le catalogue) de LR.

Par conséquent, si tu perds ton catalogue, plus de traces de tout ce que tu as fait... alors qu'avec les .xmp, un nouveau catalogue reconnaîtra tes travaux! Autant dire qu'il vaut mieux créer ces petits fichiers!

[gparedes]

Autre solution si on veut pas activer les XMP Automatique (la raison est que cette activation, dans des versions précédentes, posaient des pb de perfs, elle avait été désactivé par défaut dans les versions suivantes), c'est de créer les XMP à la demande (après avoir fait des modifications par exemple)
Pour cela :
- on sélectionnes toutes les images concernées (CTRL + A) et on appuis sur CTRL+S qui créera les XMP ...

Ces XMP sont parfaitement compatibles entre LR et CR, les modifs via l'un ou via l'autre seraient parfaitement interprétées, en tout cas si les versions LR et CR sont à jour (en effet avoir un CR récent avec un LR ancien, ne lui permettra pas d'appliquer des réglages qu'il ne connait pas encore ...
Dans l'idéal il faut faire évoluer son LR en même temps que son CR pour avoir toutes les correspondances des réglages entre ces 2 produits.
A noter que jadis j'utilisais CR, et depuis que je suis passé à LR, je ne faits plus usage de CR du tout, certaines parties ergonomiques n'existant pas sur CR alors qu'elles sont bien pratiques sur LR (retouche directe sur image ou encore modifications des réglages direct sur histogramme)

++

[Alouette]

Non, les raws ne peuvent être modifiés.

Dans LR. Ils le sont dans DPP.

[gparedes]

Dans LR. Ils le sont dans DPP.

Pour moi ils ne le sont pas plus sur DPP, la différence c'est que DPP est capable de ne pas avoir le besoin d'un fichier supplémentaire (XMP), le RAW étant un conteneur, de l'image brut, d'une vignette JPEG égale à celle d'un JPEG boîtier, plus d'autres informations ... DPP va seulement changer ces informations mais le RAW, l'image brute ne se voit pas appliquer de changement ... c'est seulement une recette appliquée modifiée qui est intégrée ...

Normalement si on test sous DPP et qu'on passe une photo en N&B, un autre DPP pourrait alors l'ouvrir directement avec la recette n&b (à vérifier cependant car je ne fais pas usage de dpp) mais par contre cette nouvelle image importée dans un LR restera en couleur, l'image n'a pas été modifiée et seul DPP sait qu'elle est maintenant en N&B ... car il lit la nouvelle recette nouvellement écrite ...

Comme je dits c'est à valider entre PC car peut être qu'il intègre cela dans une base de donnée locale mais je crois qu'il est capable quand même de le faire à l'intérieur du RAW ...

[mcog2]

Bonjour,
Merci pour toutes ces informations précises.
Bonne journée,
Olivier

[mcog2]

Gparedes, j'ai lu ton dernier message car nous avons posté en même temps. Merci également pour ce complément d'infos.
Ci-dessous, pour ceux qui cherchent la case à cocher par rapport à la question de départ sur un LR 5 :
Bonne journée,
Olivier

[Alouette]

Pour moi ils ne le sont pas plus sur DPP, la différence c'est que DPP est capable de ne pas avoir le besoin d'un fichier supplémentaire (XMP), le RAW étant un conteneur, de l'image brut, d'une vignette JPEG égale à celle d'un JPEG boîtier, plus d'autres informations ... DPP va seulement changer ces informations mais le RAW, l'image brute ne se voit pas appliquer de changement ... c'est seulement une recette appliquée modifiée qui est intégrée ...

Normalement si on test sous DPP et qu'on passe une photo en N&B, un autre DPP pourrait alors l'ouvrir directement avec la recette n&b (à vérifier cependant car je ne fais pas usage de dpp) mais par contre cette nouvelle image importée dans un LR restera en couleur, l'image n'a pas été modifiée et seul DPP sait qu'elle est maintenant en N&B ... car il lit la nouvelle recette nouvellement écrite ...

Comme je dits c'est à valider entre PC car peut être qu'il intègre cela dans une base de donnée locale mais je crois qu'il est capable quand même de le faire à l'intérieur du RAW ...

Un raw pris en style portrait dans l'apn (donc en couleur), tu le modifies en n&b, tu enregistres les modifications avant de fermer dpp (pas de fichier recette), tu ouvres ce raw dans un dpp d'un autre PC (toujours sans fichier recette) : il est en n&b .... Donc dpp a indiqué dans le fichier le changement de style.

Et si tu regardes la taille du fichier raw avant la première ouverture par dpp et celui après enregistrement des modifications, tu auras la confirmation que le fichier a bien été modifié.

[gparedes]

Un raw pris en style portrait dans l'apn (donc en couleur), tu le modifies en n&b, tu enregistres les modifications avant de fermer dpp (pas de fichier recette), tu ouvres ce raw dans un dpp d'un autre PC (toujours sans fichier recette) : il est en n&b .... Donc dpp a indiqué dans le fichier le changement de style.

Cela confirme donc qu'il modifie la recette et l'intègre dans le CR2 mais c'est le logiciel qui ouvre la photo qui applique localement la recette qui lui est indiquée, l'image RAW ne change pas ...
Il est donc normal que le fichier "change" mais ce qui risque de changer la taille est le JPEG intégré pas le RAW lui même ...

Comment veut tu qu'il passe la photo en n&b qu'il enregistre le RAW lui même et qu'il puisse recolorier l'image en cas de retour arrière ? Tu penses bien qu'il n'a pas un fichier qui lui indique la valeur de couleur de chaque pixel pour la remettre dans l'état précédent ... De plus se serait dangereux car l'image est alors réellement modifiée, en cas de pb d'écriture le fichier serait foutu ...

De plus les autres logiciels qui ne lisent pas ces informations de DPP se verrait alors dans l'impossibilité de remettre l'image en couleur ...

[Alouette]

Cela confirme donc qu'il modifie la recette et l'intègre dans le CR2 mais c'est le logiciel qui ouvre la photo qui applique localement la recette qui lui est indiquée, l'image RAW ne change pas ...
Il est donc normal que le fichier "change" mais ce qui risque de changer la taille est le JPEG intégré pas le RAW lui même ...

Comment veut tu qu'il passe la photo en n&b qu'il enregistre le RAW lui même et qu'il puisse recolorier l'image en cas de retour arrière ? Tu penses bien qu'il n'a pas un fichier qui lui indique la valeur de couleur de chaque pixel pour la remettre dans l'état précédent ... De plus se serait dangereux car l'image est alors réellement modifiée, en cas de pb d'écriture le fichier serait foutu ...

De plus les autres logiciels qui ne lisent pas ces informations de DPP se verrait alors dans l'impossibilité de remettre l'image en couleur ...

Oui, si ce n'est que ce que l'on appelle un "raw" c'est bien le fichier CR2 et non une partie de ce fichier. Un fichier raw est donc bien modifiable.

[Squale71]

Bonsoir,
le fichier CR2 est un conteneur qui contient les données brut de capteur, l'image jpg créée par le boitier qui sert à la visu et des données comme les données exif ou le style d'image ne pouvant être relu que par DPP. Quand tu enregistres tes modifs, tu ne modifies que ces données dans l'en-tête, tu ne modifies pas les données brut de l'image (le raw) qui continuent à pouvoir être exploitées par d'autre logiciels.

[Alouette]

Le "raw" est un fichier, pas une partie du fichier.

[gparedes]

Le "raw" est un fichier, pas une partie du fichier.

Le RAW n'est pas un fichier c'est un format, chaque apn a son format RAW à lui, un format brut que seul le périphérique va pouvoir créer. Ce format brut rentre dans une capsule, le CR2 chez Canon, qui contient l'image brute, le JPEG équivalent servant de vignette, et certaines autres informations.

L'image brut n'est donc qu'une partie de ce fichier CR2. Cette partie (l'image brute) n'est pas modifiable, par contre certaines parties le sont, lorsque tu enregistre des modifications tu ne modifie donc pas l'image brut, mais seulement des parties modifiables de celui-ci, le fichier CR2 est donc modifiable mais pas le RAW lui même, qui est la partie brute de l'image enregistré dans ce fichier "capsule"

Je vois que tu aimes jouer sur les mots ... Le RAW dans un CR2 n'est qu'une partie du fichier, puisque celui ci contient également un JPEG full size, ainsi que les informations modifiables par DPP, l'image brute ne changera jamais, car si cela était le cas, exemple du N&B, cela serait donc définitif, la dite image importée sur LR serait alors en N&B avec l'impossibilité pour lui d'y retrouver la couleur, ce qui n'est pas le cas ...

Alors tu peux continuer à jouer sur des mots mais on continuera à te dire que l'image brute ne change pas (sinon ce ne serait plus une image brute), un fichier CR2 lui peut par contre subir une modification mais jamais l'image brute ....

[Alouette]

Le RAW n'est pas un fichier c'est un format, chaque apn a son format RAW à lui, un format brut que seul le périphérique va pouvoir créer. Ce format brut rentre dans une capsule, le CR2 chez Canon, qui contient l'image brute, le JPEG équivalent servant de vignette, et certaines autres informations.

L'image brut n'est donc qu'une partie de ce fichier CR2. Cette partie (l'image brute) n'est pas modifiable, par contre certaines parties le sont, lorsque tu enregistre des modifications tu ne modifie donc pas l'image brut, mais seulement des parties modifiables de celui-ci, le fichier CR2 est donc modifiable mais pas le RAW lui même, qui est la partie brute de l'image enregistré dans ce fichier "capsule"

Je vois que tu aimes jouer sur les mots ... Le RAW dans un CR2 n'est qu'une partie du fichier, puisque celui ci contient également un JPEG full size, ainsi que les informations modifiables par DPP, l'image brute ne changera jamais, car si cela était le cas, exemple du N&B, cela serait donc définitif, la dite image importée sur LR serait alors en N&B avec l'impossibilité pour lui d'y retrouver la couleur, ce qui n'est pas le cas ...

Alors tu peux continuer à jouer sur des mots mais on continuera à te dire que l'image brute ne change pas (sinon ce ne serait plus une image brute), un fichier CR2 lui peut par contre subir une modification mais jamais l'image brute ....

Mais je n'ai jamais dit que la partie de données image pouvait être modifiée.

Alors reprenons calmement et relis les messages 1, 3 et 4 :

Bonjour,

Sur Camera Raw, lorsque j'ouvre un fichier raw et que j’interviens dessus, CR crée un fichier xmp pour stoker mes retouches.

Sur Lightroom, il y a une bibliothèque qui stock les retouches dans un autre répertoire que les fichier raw.

...

Olivier

..., les modif se font sur le RAW direct, c'est ce que j'ai cru comprendre !!!
jéjé

Non, les raws ne peuvent être modifiés. Si on ne crée pas les .xmp, qui sont les récits des différentes modifications sur les raws, cette suite de travaux n'est plus que dans la mémoire (le catalogue) de LR.
...

On parle bien du "fichier raw", le conteneur et ce fichier est bien "modifiable". Je n'ai rien dit d'autre.

et tu dis bien la même chose :

Pour moi ils ne le sont pas plus sur DPP, la différence c'est que DPP est capable de ne pas avoir le besoin d'un fichier supplémentaire (XMP), le RAW étant un conteneur, de l'image brut, d'une vignette JPEG égale à celle d'un JPEG boîtier, plus d'autres informations ... DPP va seulement changer ces informations ...

Est-ce que je joue sur les mots ? Peut-être, mais j'essaie d'éviter l’amalgame :
- quand on me parle de fichier RAW : oui il est modifiable
- quand on me parle des données capteurs dans le ficher RAW : non, il n'y a pas de modification.

Cette petite précision en souvenir d'un échange sur ce forum ou quelqu'un était surpris de voir ses fichiers CR2 changer de taille.


Bonne soirée

[gparedes]

le RAW étant un conteneur

Lorsque j'ai écris cela j'aurais du marquer le fichier .CR2 est un conteneur et non le RAW ... c'est moi qui est fait un abus de langage dans cette phrase et tu as bien fait de la reprendre ...

Le bons termes sont :
- on shoot en RAW
- les fichiers crées lorsqu'on utilise ce format sont des conteneurs (comme l'est le MKV en vidéo), les .CR2 (chez Canon) qui ne contiennent pas uniquement le fichier image brut lui même mais contient aussi les données déjà spécifiés plus haut
- les fichiers CR2 sont modifiables dans certains de leurs contenu mais pas sur l'image brut contenu dans ce CR2. C'est comme si on avait un fichier ZIP et que dans celui ci certains fichiers étaient modifiables et d'autres immuables
- on ne devrait pas dire "fichier RAW", car si on parle de fichier on parle du .CR2 et celui ci n'est pas qu'un fichier mais plusieurs fichiers dans un même fichier, on est dans l'abus de langage pratique.

Un logiciel comme Faststone viewer ne lit pas les fichiers .CR2, il lit le JPEG qui s'y trouve. Ce ce qui lui permet de ne pas demander de nouvelle version pour lire un nouveau CR2, alors que LR, CR, et tout dérawtiseur demandera une mise à jour sous peine de ne pas pourvoir le lire ...

Donc dans la phrase que est dit plus haut "le RAW n'est pas modifiable" à laquelle tu as répondu oui DPP le fait, moi je dit non, le CR2 est modifiable, le RAW (le fichier brut contenu dans le CR2) ne l'est pas ...
Après à cause de ces abus de langage en ne fini pas plus savoir si la personne utilise l'abus ou s'il parle bien de ce qu'il parle ... et cela fini vite par s'embrouiller ...

[Alouette]

Sauf que dans la littérature, on parle bien de « fichier RAW » et non d’une partie du fichier CR2 ou NEF ou DNG ou autres encore.

Quelques exemples :

Site CANON :

- «Les présents conseils photo vous expliquent comment utiliser ces fichiers RAW pour rectifier les choix que vous avez faits lors de la prise de photo d'origine. »

- « Canon Digital Photo Professional (DPP)
Pour traiter un fichier RAW, vous devez disposer d'un logiciel (convertisseur de fichiers RAW) tel que Digital Photo Professional (DPP) de Canon, présent sur le CD d'installation fourni avec les appareils photo EOS et PowerShot G. »

Site DX0 :

- « Lorsque vous choisissez d’enregistrer vos photos au format RAW, un fichier JPEG est également systématiquement enregistré et inclus dans le fichier RAW. Il est créé avec le même algorithme que si vous aviez choisi le format JPEG, et il est utilisé pour l’affichage de l’image sur l’écran arrière de votre appareil photo. La plupart des visionneuses utilisent également ce fichier JPEG pour afficher une vignette lisible du fichier RAW. »

- « C’est pourquoi il est très important de bien garder vos fichiers RAW : demain, les algorithmes seront sans doute capables d’en extraire des détails encore inaccessibles aujourd’hui ! »


Site Nikon :

- « NEF Codec est un module permettant de traiter les fichiers Nikon RAW (.NEF) aussi facilement que des fichiers JPEG ou TIFF. »

- « Traitement d'image RAW (ou Nikon NEF) permettant un contrôle total sur la photo finale. Des outils spécifiques de traitement des fichiers RAW tels que Correction d'exposition et Balance des blancs permettent d'obtenir un résultat optimal. »



Site Adobe :

- « Une fois le fichier Raw traité à l’aide des fonctionnalités de la boîte de dialogue Camera Raw, vous pouvez choisir de l’ouvrir dans Photoshop Elements. »

- « Traiter les fichiers JPEG proches des fichiers Raw comme photos distinctes »



Site Wikipedia : (même si je sais qu’il faut prendre ces informations avec précaution)

- « RAW est un format de fichier pour les images numériques. »

- « Principales extensions des fichiers RAW avec leurs fabricants »

Je n’ai pas souvenir d’avoir lu ou entendu avant cette discussion que le RAW n’était qu’une partie d’un fichier …



Maintenant je suis entièrement à ton écoute si tu as des informations contradictoires aux miennes.

[Mnemmeth]

rhaa comment jouer sur les mots ... sur un abus de langage en plus ...
la partie raw c'est les informations du capteur, matrice de bayer ... a cette partie on y ajoute les infos exifs,recettes du boitiers, jpg ...
Les modif de DPP ne se font pas sur cette partie raw mais sur tout le reste.

Par abus de langage on parle de fichier raw car il comprend cette partie raw a la distinction du jpg tiff ou autre qui sont des conversions, modifications de cette partie raw avec reprise des exifs et certaines valeurs supplementaires.
Cette partie raw n'est pas modifiee par aucun logiciel pour autant que je sache, le reste oui, DPP prend le partie de modifier le fichier sauf cette partie, de toute facon c'est une propriete de Canon, les autres non, pas sur que Canon l'autorise d'ailleurs. Adobe prend le partie de generer le fichier xmp ou de garder la recette en memoire

[Alouette]

Je conviens que les données brutes du capteur ne sont pas modifiable quelque soit le logiciel, je n'ai d'ailleurs jamais dit le contraire et suis entièrement d'accord avec cela.

Par contre dire que c'est un abus de langage de parler "fichier RAW", là je veux bien des éclaircissements. J'ai apporté de billes montrant que tout le monde parle bien de " fichiers RAW" alors que vous n'apportez que vos convictions ... Un peu de matière que diantre

Et dire que le raw, c'est la matrice de Bayer, cela revient à dire que Fuji ou Sigma ne font pas de raw

[Mnemmeth]

Newsletter You Connect - Canon France

Votre appareil photo EOS enregistre des images au format « RAW ». Ce n'est ni une abréviation ni un terme technique. Cela signifie simplement que l'image est « brute », autrement dit qu'elle n'a pas été traitée.
Les données RAW proviennent des millions de pixels qui composent le capteur de l'appareil photo. Chaque pixel est photosensible et réagit à la stimulation lumineuse en générant une légère charge électrique. La valeur de chaque charge est convertie en format numérique. Ce volume de données constitue l'essentiel du fichier image RAW.

Il y a bien distinction entre les 2
j'ai ecrit

la partie raw c'est les informations du capteur, matrice de bayer ...

pas seulement la matrice de bayer, merci ...

[Alouette]

" ce volume de données constitue l'essentiel du FICHIER image RAW"

[Mnemmeth]

...
ca reste un abus de langage histoire de ne pas s'emmerder de dire cr2 nef et autres fichier raw, ils sont regroupe sous la meme denomination car ils contiennent les donnees brutes de capteur ou raw en anglais ...
Il n'y que toi a y voir autre chose ..

[Alouette]

Non non, relis bien mes exemples

[Mnemmeth]

> les fichiers Nikon RAW (.NEF)

il y a correspondance , une extension pour avoir le meme nom partout, les donnees raw sont dedans

> Les données RAW proviennent des millions de pixels qui composent le capteur de l'appareil photo. (...) Ce volume de données constitue l'essentiel du fichier image RAW.
ces 2 phrases vont ensemble

[mcog2]

Pour en revenir à la question de départ :
On est donc capable de générer un fichier xmp, lisible par LR et CR.
Question complémentaire :
Lorsque j'ouvre un CR2 en positionnant ce dernier sur l’icône de LR, LR démarre et m'envoie dans l'onglet d'importation.
Y a t'il moyen d'envoyer cela directement dans l'outil développement ?
Car l'importation, si je ne me trompe pas, permet de mettre à jour la bibliothèque qui ne m’intéresse pas.
Le but est d'utiliser LR comme C>R en profitant des outils complémentaire de LR.
Merci,
Olivier

[tartugue]

Je ne pense pas, puisque pour pouvoir développer une image dans LR, il faut qu'elle ait été importée, non ?

[Alouette]

Je ne pense pas, puisque pour pouvoir développer une image dans LR, il faut qu'elle ait été importée, non ?

Exact, importation obligatoire dans LR.

A+ pour le reste...

[ishoot]

Un peu de lecture sur les fichiers .CR2 Canon:
Inside the Canon RAW format version 2, understanding .CR2 file format and files produced by Canon EOS Digital Camera

[Alouette]

Un peu de lecture sur les fichiers .CR2 Canon:
Inside the Canon RAW format version 2, understanding .CR2 file format and files produced by Canon EOS Digital Camera

Je regarderai ce soir tranquillement si j'ai le temps. Mais en résumé, que dit ce document ?

[gparedes]

Si l'on regarde le terme "fichier" : Fichier informatique ? Wikipédia on voit qu'il doit porter un nom et une extension (hormis quelques rares fichiers qui n'en portent pas)

Le "RAW" n'est pas un nom de fichier mais un format de fichier, contenu dans un fichier nommé avec extension (CR2 chez Canon, NEF chez Nikon etc etc) avec chacun leur propre format d'image brut intégré. DPP ne liera pas un NEF comme Nikon Capture ne liera pas un CR2 ... chacun connais son format et ce qu'il contient et comment le lire et l’interpréter

En informatique tu peux demander un format (format texte par exemple) et qui ne te stipule aucunement le nom du fichier (je peux aussi bien créer un fichier texte au nom et extension toto.lif que toto.paj) Le fichier est le .lif ou le .paj le format est le format texte. Un fichier .TXT est un format standard de fichier au format texte.

Dans les fichiers brut de capteur, on a le fichier (le .CR2, le .NEF ...) et le format qui est le RAW (format dit brut) ... maintenant que l'on veille faire le raccourci de dire le fichier RAW, on ne peut pas savoir ce qu'on devrait chercher sur un PC si on ne connais pas le périphérique qui l'a crée

Si je te demande de chercher tous les .EXE sur ton PC tu les trouvera, si je te demande comment rechercher tous les fichiers RAW ? et si 2 marques ou plus de boîtiers différents ont été copié sur disque, tu en fait la recherche comment ?

C'est cela que j'entends par là quand je parle de fichier ou de format ... tu ne peux rechercher un format (comme tu ne peux pas le faire pour le format texte, car bien des noms et extensions de fichiers peuvent avoir ce format)
Maintenant cela peut ne pas être clair ...

[ishoot]

Je regarderai ce soir tranquillement si j'ai le temps. Mais en résumé, que dit ce document ?

Il dit beaucoup de choses et notamment tout ce qui compose le fichier hormis les données issues de la matrice de Bayer

[Lauca]

Envoyé par tartugue Je ne pense pas, puisque pour pouvoir développer une image dans LR, il faut qu'elle ait été importée, non ?
Exact, importation obligatoire dans LR.

C'est le principe même de Lightroom qui ne peut travailler qu'avec les fichiers référencés dans son catalogue.

Par contre, "Importer" n'est pas forcément synonyme de "copier le fichier". En fait, pour LR, "Importer" signifie "référencer dans le catalogue" avec, éventuellement copie ou déplacement du fichier. Pour ne pas copier le fichier et l'utiliser là où il se trouve, il faut sélectionner "Ajouter" en haut de la fenêtre d'importation.
J'utilise souvent cette manip pour une image que je veux travailler dans LR, sans pour autant la conserver au catalogue :

1. Importation en mode "Ajouter" (le fichier est référencé mais reste à son emplacement d'origine)
2. Développement dans LR
3. Une fois le développement terminé, je supprime le fichier du catalogue

[Alouette]

Newsletter You Connect - Canon France

Il y a bien distinction entre les 2
j'ai ecrit pas seulement la matrice de bayer, merci ...

" Ce volume de données constitue l'essentiel du fichier image RAW."
Donc pas tout.
Un RAW est un fichier composé de données issues du capteur et d'autres informations.
Je n'ai pas le temps ce soir, je vous donnerai des liens demain, et tu verras que je suis loin d'être le seule à dire cela

Mes excuses pour la matrice de Bayer, j'ai lu trop vite

[Alouette]

Si l'on regarde le terme "fichier" : Fichier informatique ? Wikipédia on voit qu'il doit porter un nom et une extension (hormis quelques rares fichiers qui n'en portent pas)

Le "RAW" n'est pas un nom de fichier mais un format de fichier, contenu dans un fichier nommé avec extension (CR2 chez Canon, NEF chez Nikon etc etc) avec chacun leur propre format d'image brut intégré. DPP ne liera pas un NEF comme Nikon Capture ne liera pas un CR2 ... chacun connais son format et ce qu'il contient et comment le lire et l’interpréter

En informatique tu peux demander un format (format texte par exemple) et qui ne te stipule aucunement le nom du fichier (je peux aussi bien créer un fichier texte au nom et extension toto.lif que toto.paj) Le fichier est le .lif ou le .paj le format est le format texte. Un fichier .TXT est un format standard de fichier au format texte.

Dans les fichiers brut de capteur, on a le fichier (le .CR2, le .NEF ...) et le format qui est le RAW (format dit brut) ... maintenant que l'on veille faire le raccourci de dire le fichier RAW, on ne peut pas savoir ce qu'on devrait chercher sur un PC si on ne connais pas le périphérique qui l'a crée

Si je te demande de chercher tous les .EXE sur ton PC tu les trouvera, si je te demande comment rechercher tous les fichiers RAW ? et si 2 marques ou plus de boîtiers différents ont été copié sur disque, tu en fait la recherche comment ?

C'est cela que j'entends par là quand je parle de fichier ou de format ... tu ne peux rechercher un format (comme tu ne peux pas le faire pour le format texte, car bien des noms et extensions de fichiers peuvent avoir ce format)
Maintenant cela peut ne pas être clair ...

Oulà, c'est bien fouilli et bien mélangé tout ça.

Alors oui le RAW n'est pas un nom de fichier mais un type de fichier (tu viens de l'écrire). Ai-je dit le contraire ?

Par contre de dire que c'est un format ... Un fichier Word a son propre format. Un NEF et un CR2 sont 2 fichiers RAW et n'ont pas le même format. Un fichier texte n'est pas un format.

Si tu veux faire un comparatif sur la recherche sur un PC, ne recherche pas un ".exe" mais des programmes (.com, .bat, ...) et tu seras dans le même cas que pour les raw.

Juste aussi pour ne pas oublier : les données seules issues du capteur ne sont pas suffisantes pour "développer" un fichier RAW.

Sur ce bonne soirée et à demain pour vous donner d'autres liens qui tous parlent bien de "fichier raw".

Et je suis impatient de lire vos références expliquant qu'un raw n'est que la partie de données issues du capteur.

A demain

[gparedes]

De là à dire que c'est un format c'est sûr : RAW (format d'image) ? Wikipédia

Le mieux c'est qu'on stoppe cette discussion car elle n'a plus grand chose à voir maintenant (et depuis quelque temps) avec la question de départ ... J'ai d'autres choses à faire que de tourner en rond à parler des choses qui au final n'apportent plus vraiment grand chose à personne ...
On sait ce qu'est un CR2 ou ce qu'il contient et cela devrait suffire pour les 98% des personnes qui bossent en RAW, le reste n'est que branlette intellectuelle, alors si tu veux continuer à tenter des démontrer ce que tu veux, faits le, mais se sera sans moi ...

Sur ce je vous laisse ...

[gparedes]

D'ailleurs et se sera ma dernière intervention, c'est pour cela qu'Adobe à voulu sortir le DNG : Digital Negative ? Wikipédia là aussi un format de fichier, mais normé, dont l'extension serait le .DNG, pour éviter que le "format" actuel individuel à chaque marque, non normé, avec chacun son nom, chacun ses exifs, où chacun y place ce qu'il veut, soit plus facile, plus documenté, ... mais bon tout cela n'est pas bien grave ...

[gparedes]

Décidément j'ai encore quelques trucs à dire avant d'en finir ...

Je connais à ce jour aucun "fichier" qui n'est pas lisible avec un logiciel qui hier le lisait ... Tu prends un JPEG, tu peux le lire sur toute plateforme confondues, tu prends un PDF il en sera de même, un TIFF, un TXT, un RTF ... Tu prends un "RAW" même en tant que fichier, en tant que CR2 et même le logiciel spécifique (DPP), où externe (LR) ne sait pas le lire dès qu'un nouvel apn fait son apparition ...
C'est quand même l'un des seuls fichiers à ce jour qui demande des mises à jour pour être lu, au point justement que certains sont passés au DNG de peur que ses logiciels ne soient pas capable de les lire dans X temps ..

Ferait on cela avec des JPEG ? TIFF ? autre ? C'est dire qu'aujourd'hui un CR2 n'est pas un fichier comme les autres, il ressemble à quelque chose aujourd'hui et il ressemble à autre chose demain, incluant d'autres informations incompréhensibles sans mises à jours ... en gros on a un format de fichier qui ne ressemble pas à celui de demain y compris en restant dans la même marque, et ce même en gardant la même extension ... On peut dire que peu de "fichiers" ont à ce jour cette caractéristique ...

[Alouette]

Bonsoir,


Désolé, plusieurs activités m'ont occupé et je n'ai pas eu le temps de répondre plus tôt.

De là à dire que c'est un format c'est sûr : RAW (format d'image) ? Wikipédia

J'ai pris la peine de regarder ton lien :
«RAW est un format de fichier pour les images numériques. Ce n'est pas un format standard, mais plutôt la désignation d'un certain type de fichier créé par des dispositifs tels que les appareils photo numériques ou les scanners et caractérisé par le fait de n'avoir subi que peu de traitement informatique.»


Donc déjà tu es d'accord avec moi : le RAW est un fichier, merci pour cette confirmation (Et juste pour précision, il n'est dit nul part qu'une image n'est que constituée des données du capteur.)

Par contre il est bien dit "Ce n'est pas un format standard, mais plutôt la désignation d'un certain type de fichier". Et pour ce qui est d'un « format de fichier », le lien Wkipedia mentionne :
«On distingue un format dont la spécification est publiquement accessible, un format ouvert, d'un format fermé dont la spécification est secrète. Un format fermé correspond généralement à un logiciel seul capable de pleinement l'exploiter.
Une autre distinction s'opère entre un format normalisé, faisant l'objet d'une normalisation par une institution publique ou internationale (ISO, W3C) et un format quelconque, qui peut devenir un standard de fait s'il est populaire. Un tel format est parfois normalisé par la suite comme OpenDocument.
Un format est dit propriétaire s'il a été élaboré par une entreprise, dans un but essentiellement commercial. Un format propriétaire peut être ouvert (le format PDF d'Adobe par exemple) s'il est publié, ou fermé (le format '.doc' de Microsoft par exemple). Mais même lorsque des spécifications sont rendues publiques, les entreprises à l'origine de formats propriétaires tentent d'en conserver le contrôle à la fois soit en proposant régulièrement de nouvelles versions plus élaborées (contrôle par maintien d'une avance technologique) soit en utilisant des moyens juridiques comme le brevet. Ce type de pratiques anti concurrentielles via des outils juridiques est admise aux États-Unis. Elle est sujette à controverse en Europe (voir Brevetabilité du logiciel). »

A cette lecture, il est évident qu'un RAW n'est pas vraiment un "format de fichier", mais bien un "type de fichier", comme les fichiers textes, et qu'il y a plusieurs formats de fichiers RAW, tout comme il y a plusieurs formats de fichiers texte.

Le mieux c'est qu'on stoppe cette discussion car elle n'a plus grand chose à voir maintenant (et depuis quelque temps) avec la question de départ ... J'ai d'autres choses à faire que de tourner en rond à parler des choses qui au final n'apportent plus vraiment grand chose à personne ...
On sait ce qu'est un CR2 ou ce qu'il contient et cela devrait suffire pour les 98% des personnes qui bossent en RAW, le reste n'est que branlette intellectuelle, alors si tu veux continuer à tenter des démontrer ce que tu veux, faits le, mais se sera sans moi ...

Sur ce je vous laisse ...

Je ne tente pas de démontrer quoi que ce soit, je dis quelque chose et cite mes sources. Tu n'es pas d'accord avec, or jusqu'à présent, les seules sources que tu as citées sont conformes à mes dires (voir Wikipedia ci-dessus)

D'ailleurs et se sera ma dernière intervention, c'est pour cela qu'Adobe à voulu sortir le DNG : Digital Negative ? Wikipédia là aussi un format de fichier, mais normé, dont l'extension serait le .DNG, pour éviter que le "format" actuel individuel à chaque marque, non normé, avec chacun son nom, chacun ses exifs, où chacun y place ce qu'il veut, soit plus facile, plus documenté, ... mais bon tout cela n'est pas bien grave ...

Oui, le DNG d'Adobe est un format de fichier, je suis entièrement d'accord avec toi et cela corrobore ce que je dis depuis le début. Par contre c'est en désaccord avec ton message précédent sur le fait que RAW soit un format, il n'y a qu'à lire (innombrables et incompatibles) :
« Digital Negative (DNG) est un format ouvert d'enregistrement des signaux bruts générés par les capteurs d'appareils numériques. Il a pour but de standardiser les innombrables (et incompatibles) formats RAW précédemment utilisés. »

Décidément j'ai encore quelques trucs à dire avant d'en finir ...

Je connais à ce jour aucun "fichier" qui n'est pas lisible avec un logiciel qui hier le lisait ... Tu prends un JPEG, tu peux le lire sur toute plateforme confondues, tu prends un PDF il en sera de même, un TIFF, un TXT, un RTF ... Tu prends un "RAW" même en tant que fichier, en tant que CR2 et même le logiciel spécifique (DPP), où externe (LR) ne sait pas le lire dès qu'un nouvel apn fait son apparition ...
C'est quand même l'un des seuls fichiers à ce jour qui demande des mises à jour pour être lu, au point justement que certains sont passés au DNG de peur que ses logiciels ne soient pas capable de les lire dans X temps ..

Ferait on cela avec des JPEG ? TIFF ? autre ? C'est dire qu'aujourd'hui un CR2 n'est pas un fichier comme les autres, il ressemble à quelque chose aujourd'hui et il ressemble à autre chose demain, incluant d'autres informations incompréhensibles sans mises à jours ... en gros on a un format de fichier qui ne ressemble pas à celui de demain y compris en restant dans la même marque, et ce même en gardant la même extension ... On peut dire que peu de "fichiers" ont à ce jour cette caractéristique ...

Merci de te rallier à ma position en parlant encore de fichier RAW


Mais je ne comprend pas bien ta position ni ce que tu veux dire …


En effet, que les formats de fichiers évoluent et qu'il faille mettre à jours les logiciels, il me semble que cela existe depuis la création des ordinateurs ! Prend un fichier texte écrit avec Word V1, puis un autre écrit avec V5 puis un autre avec WinWord, etc ... jusqu'à récemment ils étaient tous en « .doc » mais pas forcément compatible entre eux, aussi bien en descendant qu'en ascendant quoiqu'en dise MS sur ce dernier point. Et il en est de même pour d'autres logiciels.
Maintenant, si tu prends chaque nouvel APN d'une même marque comme une évolution d'un logiciel de création de fichier (bien qu'il ne sache pas relire sa propre création entièrement), il est évident que que le logiciel de ton PC ou de ton Mac doit évoluer pour pouvoir le lire.


Bref, je n'ai vraiment pas compris ou tu voulais en venir avec ton dernier message, je suis preneur d'un éclairssissement …

Un peu de lecture sur les fichiers .CR2 Canon:
Inside the Canon RAW format version 2, understanding .CR2 file format and files produced by Canon EOS Digital Camera

Par manque de temps, je n'ai lu que le début et l'introduction. Cela doit être très intéressant de détailler la constitution exacte d'un fichier CR2,mais j'avoue ne pas avoir le courage de rentrer dedans.
Je te remercie pour ce lien que je conserve et que j'espère pouvoir approfondir un jour.






Bon, j'avais dit que je vous donnerai d'autres sources :


Raw image format - Wikipedia, the free encyclopedia
A camera raw image file contains minimally processed data from the image sensor of either a digital camera, image scanner, or motion picture film scanner.[1][2] Raw files are named so because they are not yet processed and therefore are not ready to be printed or edited with a bitmap graphics editor. Normally, the image is processed by a raw converter in a wide-gamut internal colorspace where precise adjustments can be made before conversion to a "positive" file format such as TIFF or JPEG for storage, printing, or further manipulation, which often encodes the image in a device-dependent colorspace. There are dozens, if not hundreds, of raw formats in use by different models of digital equipment (like cameras or film scanners).[3]
Raw image files are sometimes called digital negatives, as they fulfill the same role as negatives in film photography: that is, the negative is not directly usable as an image, but has all of the information needed to create an image. Likewise, the process of converting a raw image file into a viewable format is sometimes called developing a raw image, by analogy with the film development process used to convert photographic film into viewable prints. The selection of the final choice of image rendering is part of the process of white balancing and color grading.
Like a photographic negative, a raw digital image may have a wider dynamic range or color gamut than the eventual final image format, and it preserves most of the information of the captured image. The purpose of raw image formats is to save, with minimum loss of information, data obtained from the sensor, and the conditions surrounding the capturing of the image (the metadata).




Raw Photo Format for SLR Cameras | Nikon Electronic Format (NEF) from Nikon
Exclusive to Nikon cameras, the NEF is Nikon's RAW file format. RAW image files, sometimes referred to as digital negatives, contain all the image information captured by the camera's sensor, along with the image's metadata (the camera's identification and its settings, the lens used and other information). The NEF file is written to the memory card in either an uncompressed or "lossless" compressed form




On retrouve le même type d'informations chez Sony ou autres.
Donc pour l'instant je tire les conclusions suivantes :
- je fais peut être un abus de langage, mais je suis très loin d'être le seul.
- tu as peux être raison, mais je ne trouve rien qui confirme tes dires.


Au final, qui fait un abus de langage ? Celui qui est isolé ou tous les autres ?


Désolé pour la longueur de ce message, mais j'ai au moins essayé d'expliquer et donner des sources qui toutes disent la même chose.


Alors je veux bien croire que je suis dans le faux , mais aies au moins l'obligeance d'étayer ta position par des sources, pour l'instant tu n'essayes de prouver que par ton affirmation ...

Bonne soirée,

[mcog2]

Bonjour,
Pourquoi ne créez-vous pas un fil pour votre sujet de discussion en décalage avec le sujet de départ qui porte sur la bibliothèque de LR. Et nous sommes dans un forum LR.
Pour moi, ce genre de dérive perturbe les recherches de réponses à des sujets précis pour les futurs lecteurs.
Cela engendre aussi, des questions à répétitions sur les forums, car lorsque l'on recherche une réponse on doit toujours faire le tri parmi les commentaires en décalage.
Votre discussion sur les formats et conteneurs est intéressante, mais je me mets à la place de personnes qui recherche une info sur la bibliothèque de LR.
Par contre je tiens à remercier tous ceux qui ont répondu sur le sujet de départ avec pertinence.
Bonne journée,
Olivier

[Alouette]

Bonjour,
Pourquoi ne créez-vous pas un fil pour votre sujet de discussion en décalage avec le sujet de départ qui porte sur la bibliothèque de LR. Et nous sommes dans un forum LR.
Pour moi, ce genre de dérive perturbe les recherches de réponses à des sujets précis pour les futurs lecteurs.
Cela engendre aussi, des questions à répétitions sur les forums, car lorsque l'on recherche une réponse on doit toujours faire le tri parmi les commentaires en décalage.
Votre discussion sur les formats et conteneurs est intéressante, mais je me mets à la place de personnes qui recherche une info sur la bibliothèque de LR.
Par contre je tiens à remercier tous ceux qui ont répondu sur le sujet de départ avec pertinence.
Bonne journée,
Olivier

Désolé d'avoir voulu apporter des précisions sur une information qui t'a été donnée.
Mais tu as raison, arrêtons nous là sur ce sujet.

[mcog2]

Bonjour,
J'ai coché la case dans les préférences pour créer un fichier xmp sur l’ordinateur d'une amie en windows 8, lorsque j'ouvre une nouvelle photo raw, je ne vois pas le fichier xmp dans le répertoire de la photo, avez-vous une idée, pourtant il mémorise bien mes modifs sur la photo si je l'a ré ouvre...
J'ai activé la visibilité des fichiers systèmes et cachés, mais sans succès...

@+

Olivier

[ouiouiphoto]

Bonjour,
J'ai coché la case dans les préférences pour créer un fichier xmp sur l’ordinateur d'une amie en windows 8, lorsque j'ouvre une nouvelle photo raw, je ne vois pas le fichier xmp dans le répertoire de la photo, avez-vous une idée, pourtant il mémorise bien mes modifs sur la photo si je l'a ré ouvre...
J'ai activé la visibilité des fichiers systèmes et cachés, mais sans succès...

@+

Olivier

Ca serait plus simple de créer ton propre topic je pense. En attendant le XMP ne sera crée que si tu fais un développement sur une photo. Donc si tu laisse les paramètres par defaut de développement tu n'auras pas de XMP