Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Page 1 sur 2 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 45 sur 59
  1. #1
    Membre Avatar de Zeo14
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon
    Âge
    41
    Messages
    570
    Boîtier
    50D
    Objectif(s)
    EF-s 10-22mm, EF 24-105mm f/4 L, EF 35mm f/2, EF 100mm f/2.8 macro

    Par défaut Un gros reflex en pays "pauvre", génant?

    Bonjour,

    Je pars en Septembre au Maroc pour mes vacances. J'ai bien sur l'intention de prendre dans mes bagages mon 50D mais je me pose une question par rapport au regard des gens sur place avec ce matos.

    Bien que le Maroc ne soit pas vraiment un pays pauvre, j'aimerais savoir comment est perçu un touriste avec ce genre de matériel par les gens du cru.
    Est-ce que cela ne crée pas des tensions? des convoitises?
    Ou au contraire est-ce que ça peut être un bon moyen pour entrer en contact?

    A vrai dire, je déteste passer pour le touriste qui arrive à l'étranger en pays conquis et j'ai peur que le reflex ne soit pas mon meilleur allié pour cela.

    Je suis sur qu'il y a des globes trotters parmi vous, j'aimerais avoir vos avis sur le sujet.


  2. #2
    Membre
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    42
    Messages
    184
    Boîtier
    Eos 5D Mark II
    Objectif(s)
    50 mm f1.8 II ; 24-70 L f2.8

    Par défaut

    5DmkII + 24/70 L, ce qui n'est pas spécialement discret ne m'a pas posé de probleme au Kerala, et ce n'était ni un avantage, ni un inconvénient, je crois qu'ils aimés etre pris en photo par tout ce qui leur permet de se voir ensuite sur un petit ecran !

    Apres bien sur le Maroc c'est pas pareil, j'ai souvent entenu dire que les autochtones n'appréciaient pas spécialement la prise en photo... mais de toute facon je ne prends jamais de gens en photo sans parler avant avec eux... donc la, à la limite, la taille de ton appareil...

    Et puis, il est aussi rangeable en sac à dos...

    Mais ne te trompes pas, au Maroc y a de grandes chances que tu ressembles fort à un touriste et que tu ne cotoies que peu la population locale...

  3. #3
    Membre Avatar de julien.c
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Orléans
    Messages
    1 000
    Boîtier
    2xR6 - 580 EX II - V1c - Fuji x100v
    Objectif(s)
    11-24L - 35L - 50L - 85L - 100L - 135L - 70-200L 2.8 IS - 300L 4 IS - 500L - x1,4 III

    Par défaut

    Alors,


    j'avais fait (il y a quelques temps déjà) avec un sac à dos l'Egypte, la Cysjordanie et Israël. J'étais avec un guide local et on avait un 4X4 assez banal. Les gens n'ont pas fait attention à ce que je possédais ni à mon rang social, et on a été accueillis comme des invités de marque.


    Par contre mes parents ont fait en voyage organisé le maroc et la tunisie; là ils ont eu l'impression d'une certaine convoitise envers l'ancienne colonie...


    J'ai des amis qui ont beaucoup voyagé et leur constat est sans appel.


    Si tu viens pour partager et communiquer avec les gens du coin, qu'importe l'appareil que tu as tu sera accueilli avec les honneurs.

    Par contre débarque en gros touriste avec: ton bob 51, tes tongs, ta montre en or et ton regard méprisant colonialiste et mégalo et bah là ça va poser problème.



    Avoir un gros réflex n'est pas un problème, seule compte l'approche que tu as avec les gens et ce que tu as à partager avec eux.

  4. #4
    Membre Avatar de cavalier
    Inscription
    January 2008
    Localisation
    Dans les bois avec les bêtes!
    Âge
    51
    Messages
    2 327
    Boîtier
    5D et 5DIII
    Objectif(s)
    14-24-35-50-100-200 fixes; 17 à 300 en zoom F/4

    Par défaut

    Citation Envoyé par julien.c Voir le message
    Alors,


    j'avais fait (il y a quelques temps déjà) avec un sac à dos l'Egypte, la Cysjordanie et Israël. J'étais avec un guide local et on avait un 4X4 assez banal. Les gens n'ont pas fait attention à ce que je possédais ni à mon rang social, et on a été accueillis comme des invités de marque.


    Par contre mes parents ont fait en voyage organisé le maroc et la tunisie; là ils ont eu l'impression d'une certaine convoitise envers l'ancienne colonie...


    J'ai des amis qui ont beaucoup voyagé et leur constat est sans appel.


    Si tu viens pour partager et communiquer avec les gens du coin, qu'importe l'appareil que tu as tu sera accueilli avec les honneurs.

    Par contre débarque en gros touriste avec: ton bob 51, tes tongs, ta montre en or et ton regard méprisant colonialiste et mégalo et bah là ça va poser problème.



    Avoir un gros réflex n'est pas un problème, seule compte l'approche que tu as avec les gens et ce que tu as à partager avec eux.
    Tout à fait!!

    Il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes au Maroc, notamment à la limite du Sahara, n'ont pas accès à la photo, ils seront généralement (si tu viens avec un esprit de rencontre et de partage) très heureux et très fiers d'être pris en photo, surtout si tu leur fais parvenir un tirage; les Berbères n'ont souvent pas de portrait d'eux-même ni de leur famille.

  5. #5
    Membre Avatar de Lapinou
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Asnières-sur-Seine
    Âge
    51
    Messages
    691
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    EF 17-40/4 L, EF 24-70/2.8 L, EF 70-200/2.8 IS L, Sigma 35/1.4, EF 50/1.8

    Par défaut

    Bon, que l'appareil photo soit gros ou petit, il attire de toute façon l'attention et la convoitise. Au Maroc probablement plus que dans dans d'autres pays plus pauvres (Afrique Saharienne). Donc, pas trop de problème d'embarque un 50D (j'avais mon 10D il y a 4 ans), cependant, inutile de tenter le diable et de le laisser posé sans surveillance quelques instants.

    Par contre, le Maroc, j'en ai pas gardé un super souvenir pour les photos... En trek dans l'Atlas, tout touriste que tu es, tu seras avant tout un gros portefeuille sur patte. Alors, pour nouer un semblant de relation avec les locaux, bon courage !

  6. #6
    Membre Avatar de Zeo14
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon
    Âge
    41
    Messages
    570
    Boîtier
    50D
    Objectif(s)
    EF-s 10-22mm, EF 24-105mm f/4 L, EF 35mm f/2, EF 100mm f/2.8 macro

    Par défaut

    Ok, merci pour ces avis.
    Effectivement, on m'a raconté plein de trucs sur le Maroc. Le pire comme le meilleur. On verra bien.
    J'y vais pendant le ramadan, il parait que les gens sont plus avenants et les touristes moins nombreux.
    Soyons optimistes!

  7. #7
    Membre Avatar de stilgarna
    Inscription
    August 2008
    Localisation
    USS Enterprise
    Âge
    48
    Messages
    1 534
    Boîtier
    1DsIII / M / Nex C3
    Objectif(s)
    50L/135L/Leica 100APO

    Par défaut

    Citation Envoyé par Lapinou Voir le message
    cependant, inutile de tenter le diable et de le laisser posé sans surveillance quelques instants.
    Je ne le ferais pas non plus en plein centre de Genève ou Zurich. Il n'y a pas vraiment de rapport avec le Maroc...

    C'est une question de bon sens...

  8. #8
    Membre Avatar de Lapinou
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Asnières-sur-Seine
    Âge
    51
    Messages
    691
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    EF 17-40/4 L, EF 24-70/2.8 L, EF 70-200/2.8 IS L, Sigma 35/1.4, EF 50/1.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par stilgarna Voir le message
    Je ne le ferais pas non plus en plein centre de Genève ou Zurich. Il n'y a pas vraiment de rapport avec le Maroc...

    C'est une question de bon sens...
    Je vais être un peu plus claire alors, si j'accepterai de laisser mon sac photo posé à proximité de moi dans un restaurant parisien, j'éviterai de le faire à Marakech. Ca n'est pas le cas partout au Maroc, mais à Marakech et dans d'autres grandes villes touristiques, le touriste est avant tout un pigeon ! Surveille ton matériel, et si tu fais des achats, vérifie le prix demandé à la fin par rapport au prix négocié, et vérifie la monnaie rendue...

  9. #9
    Membre Avatar de stilgarna
    Inscription
    August 2008
    Localisation
    USS Enterprise
    Âge
    48
    Messages
    1 534
    Boîtier
    1DsIII / M / Nex C3
    Objectif(s)
    50L/135L/Leica 100APO

    Par défaut

    Je vais faire mon pénible, mais même à Paris, je coince une sangle du sac sous mon pied de chaise...

    Je suis peut-être parano, mais je compte la monnaie en France aussi

    A+

  10. #10
    Membre Avatar de Lapinou
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Asnières-sur-Seine
    Âge
    51
    Messages
    691
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    EF 17-40/4 L, EF 24-70/2.8 L, EF 70-200/2.8 IS L, Sigma 35/1.4, EF 50/1.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par stilgarna Voir le message
    Je vais faire mon pénible, mais même à Paris, je coince une sangle du sac sous mon pied de chaise...

    Je suis peut-être parano, mais je compte la monnaie en France aussi
    Alors, il te reste un tour à faire à Marakech !

    Oui, à Paris et ailleurs la fauche et l'arnaque existe, après c'est avant tout une histoire de probabilité... Doit y avoir en proportion plus de français qui ont subi des pickpockets sur la place Jamaâ El Fna que de touristes japonais dévalisés sur les Champs.

  11. #11
    Membre
    Inscription
    July 2009
    Localisation
    Paris
    Âge
    33
    Messages
    249
    Boîtier
    450D + BG-E5 + 430 EX II
    Objectif(s)
    Canon EF-S 18/55 IS ~ Canon EF 50 f/1.8 II ~ Sigma AF 55/200 DC

    Par défaut

    Citation Envoyé par stilgarna Voir le message
    Je vais faire mon pénible, mais même à Paris, je coince une sangle du sac sous mon pied de chaise...

    Je suis peut-être parano, mais je compte la monnaie en France aussi

    A+
    Même a Tokyo je le faisais ... quand on y a mis le prix et que c'est une vrai passion on prend toujours toutes les precotions même si elles sont "inutiles"

    sinon pour avoir voyager avec un D70S et un Lumix L1 (appareille de mon pere avant que je ne m'achète un canon eos) en Birmanie, Inde, Chine, Thaïlande, Indonésie, Philipine et meme Corée du nord on peut dire que les reactions sont propres a chaques pays
    les habitants des pays les plus pauvres sont ou la photo de penetre pas (birmanie et corée du nord) sont souvent content de ce voir en photo ... mais apres faut souvent negocier avec les autorités AVANT le voyage

    en chine et en indonesie l'abondance de touriste fait que tu n'est qu un ellement de plus (meme dans les endrotis les plus reculés)

    le preobleme c'est posé aux philliines et dans le nord de la thailande ... sans que je ne parviennet a expliquer pourquoi la bas et pas ailleur !


    Par contre je ne serai trop te conseiller d'avopir un sac relativement banal quitte a metre un sac photo a l'interieur ... ce trimbaler en lowepro trekker AW II avec un trepied et un objetcif blanc autour du coup comme je l'ai vu faire sa peut poser probleme ... ne sort ton apn que pour prendre la photo et range le juste apres ...
    ... ce trimballer avec un gros reflex autour du coup fait "m'a tu vu" et peut emem te dnner une apparence execive de touriste qui gonflera certains prix !

  12. #12
    Membre Avatar de Lapinou
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Asnières-sur-Seine
    Âge
    51
    Messages
    691
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    EF 17-40/4 L, EF 24-70/2.8 L, EF 70-200/2.8 IS L, Sigma 35/1.4, EF 50/1.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par Zeo14 Voir le message
    Ok, merci pour ces avis.
    Effectivement, on m'a raconté plein de trucs sur le Maroc. Le pire comme le meilleur. On verra bien.
    J'y vais pendant le ramadan, il parait que les gens sont plus avenants et les touristes moins nombreux.
    Soyons optimistes!
    Tu verras deux Maroc, les grandes villes, et le reste. Dans les grandes villes, le risque de fauche augmente, ailleurs, il est plus faible.

    Tu peux y aller tranquillement avec ton 50D sans trop de risque. Evite l'abondance de matériel photo (sac ostentatoire), et tu peux également "gaffer" ton boitier pour le rendre anonyme et moins rutilant. Ca attire moins les convoitises (y compris des autres touristes), et en plus, ca le protège !

  13. #13
    Membre Avatar de Zeo14
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon
    Âge
    41
    Messages
    570
    Boîtier
    50D
    Objectif(s)
    EF-s 10-22mm, EF 24-105mm f/4 L, EF 35mm f/2, EF 100mm f/2.8 macro

    Par défaut

    Oui, de toute façon j'avais prévu de ne prendre que mon 17-55mm histoire de voyager "léger" et de pas me prendre la tête avec des changements d'objectifs dans des endroits pas forcement idéaux. (en ville, dans le dessert...)
    Je visiterais certainement Marrakech vu que c'est là que mon avion atterri mais je suis plutôt adepte de la nature et du calme donc je vais éviter les grandes villes autant que possible.

    Concernant la fauche, c'est pas vraiment le soucis. Je sais que ça peut arriver partout et il suffit de faire attention.

    J'ai hâte d'y être!

  14. #14
    Membre Avatar de Lapinou
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Asnières-sur-Seine
    Âge
    51
    Messages
    691
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    EF 17-40/4 L, EF 24-70/2.8 L, EF 70-200/2.8 IS L, Sigma 35/1.4, EF 50/1.8

    Par défaut

    Si tu vas à Marakech, j'imagine que ce sera ensuite pour partir dans l'Atlas.

    Les paysages sont magnifiques, les villages également, par contre, les habitants ne sont pas fana de photo et ignorent les touristes qui traversent leurs villages. Les enfants viendront à ta rencontre pour essayer d'obtenir quelques dirams, bonbons, stylos, etc. Bref, cette partie du Maroc, c'est génial pour la rando, c'est bien pour la photo de paysage, mais si ton truc, c'est le portrait ou les scènes de vie, là, tu vas être un peu déçu.

  15. #15
    Membre Avatar de stilgarna
    Inscription
    August 2008
    Localisation
    USS Enterprise
    Âge
    48
    Messages
    1 534
    Boîtier
    1DsIII / M / Nex C3
    Objectif(s)
    50L/135L/Leica 100APO

    Par défaut

    Citation Envoyé par Lapinou Voir le message
    Alors, il te reste un tour à faire à Marakech !
    Déjà vu... (à prononcer avec l'accent américain, ça en jette plus ) 6 semaines de Maroc... dur dur


    Citation Envoyé par Lapinou Voir le message
    Oui, à Paris et ailleurs la fauche et l'arnaque existe, après c'est avant tout une histoire de probabilité... Doit y avoir en proportion plus de français qui ont subi des pickpockets sur la place Jamaâ El Fna que de touristes japonais dévalisés sur les Champs.
    Je pense qu'on est d'accord sur l'essentiel ...

    J'ai une amie qui a fait un reportage photo sur des SDF dans Paris. Dans certains quartiers, elle a du défendre sont matos et même l'utiliser comme bouclier (comme masse plutôt...)
    Le Maroc, c'est pas pire que la région de Naples... Tout est relatif... Faut juste faire gaffe en général.
    Même sur les champs (j'y ai travaillé 2 ans), en y allant régulièrement (Midi et soir en fait) c'est un piège à touriste niveau sécurité des biens... (La ligne 2 aussi)

    Plus d'une fois j'ai vu des gars en courser d'autres.
    A Lille Pareil... en Grèce pareil...


    Restons vigilants... :fear(1): c'est tout...

    AMHA
    Dernière modification par stilgarna ; 12/08/2009 à 14h46.

  16. #16
    Membre
    Inscription
    July 2009
    Localisation
    .
    Messages
    3 703
    Boîtier
    .
    Objectif(s)
    .

    Par défaut

    Citation Envoyé par Zeo14 Voir le message
    des changements d'objectifs dans des endroits pas forcement idéaux. (en ville, dans le dessert...)
    C'est clair qu'y a pas mieux pour se retrouver avec de la chantilly partout sur le capteur.. :p


    Désolé, je devais la faire celle là

  17. #17
    Membre Avatar de Zeo14
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon
    Âge
    41
    Messages
    570
    Boîtier
    50D
    Objectif(s)
    EF-s 10-22mm, EF 24-105mm f/4 L, EF 35mm f/2, EF 100mm f/2.8 macro

    Par défaut

    Oups la boulette!

    Concernant les vols à la tire, j'ai assisté à un dépouillage de japonais sur la ligne 10 à Odéon par des gamins roumains.
    Même par le temps de dire ouf que les pauvres touristes n'avaient plus de porte-feuille et d'appareil photo...
    Ça peut arriver partout. A certains endroits plus qu'à d'autres. Il faut juste le savoir et faire attention.

  18. #18
    Membre Avatar de Taki
    Inscription
    November 2008
    Localisation
    Ain
    Âge
    44
    Messages
    2 074
    Boîtier
    7D & 450D
    Objectif(s)
    Canon: 17-55; 300 2.8 // Sigma: 150 Macro

    Par défaut

    Au pire ils font pas des jetables en série L?

  19. #19
    Membre Avatar de Lapinou
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Asnières-sur-Seine
    Âge
    51
    Messages
    691
    Boîtier
    Canon EOS 5D Mark II
    Objectif(s)
    EF 17-40/4 L, EF 24-70/2.8 L, EF 70-200/2.8 IS L, Sigma 35/1.4, EF 50/1.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par Zeo14 Voir le message
    Oups la boulette!

    Concernant les vols à la tire, j'ai assisté à un dépouillage de japonais sur la ligne 10 à Odéon par des gamins roumains.
    Même par le temps de dire ouf que les pauvres touristes n'avaient plus de porte-feuille et d'appareil photo...
    Ça peut arriver partout. A certains endroits plus qu'à d'autres. Il faut juste le savoir et faire attention.

    Je ne dis pas que ca n'arrive pas Je dis seulement que ce risque est plus important à Marakech qu'à Paris. Tu comprendras mieux pourquoi sur place !

  20. #20
    Membre Avatar de benmal
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Bully les mines (62)
    Âge
    41
    Messages
    268
    Boîtier
    40D
    Objectif(s)
    70-200mm F4 L IS ; Sigma 28-105mm F2.8-4 diaph H.S.

    Par défaut

    Tu peux y aller sans problème avec ton matériel. Il te faut juste avoir une approche HUMAINE avec les locaux.
    Ils ont bcp de choses à faire partager, et la photo en est un moyen.
    Il faut juste ne pas les mitrailler comme si tu allais au "zoo", mais avoir un regard humble

    De plus, question sécurité, rien à craindre, à part bien sûr le fait qu'ils veulent tous te vendre un truc, mais c'est comme çà là-bas. En France ou ailleurs, tout voleur existe.

    A titre anecdotique, jamais eu à faire attention à mes affaires au maghreb, par contre à Paris, 1 fois à un pickpocket...

    Bon séjour

  21. #21
    Membre Avatar de sebd
    Inscription
    March 2007
    Localisation
    Pontoise
    Âge
    52
    Messages
    238
    Boîtier
    EOS 7D
    Objectif(s)
    Canon 17-55 F2.8 IS USM ; 70-300 IS USM

    Par défaut

    Sur tous mes voyages au Maroc (7 en tout) ou même au Yemen, je n'ai jamais eu de problème ...
    comme cela a été dit plusieurs fois, l'attitude y est pour beaucoup ...

  22. #22
    Membre Avatar de ericoleplusbo
    Inscription
    September 2005
    Localisation
    London, UK.
    Âge
    47
    Messages
    238
    Boîtier
    EOS 6D
    Objectif(s)
    16-35L, 24-105L, 50L & 135L.

    Par défaut

    Citation Envoyé par sebd Voir le message
    Sur tous mes voyages au Maroc (7 en tout) ou même au Yemen, je n'ai jamais eu de problème ...
    comme cela a été dit plusieurs fois, l'attitude y est pour beaucoup ...
    +1!!!

    Le plus important c'est l'hatitude et un peu ta façon de t'habiller... si tu veux bien passer, évite les shorts de couleurs genre maillot de bain au profit d'un pantalon beige par exemple en toile léger... Ca n'a l'air de rien mais ce sont des gens assez pudiques, et ne pas ressembler à un Russe friqué qui s'est payé un beau matos photo est une bonne idée pour ne pas attirer les malfrats...
    N'hésites pas à apprendre 2 ou 3 mots, à boire leur thé/café, à grignoter des trucs dans la rue et tu pourras, à défaut de te fondre dans la masse, au moins ne pas ressembler à un Pigeon Fluorescent!

    Je connais assez bien ces pays et je ne pense pas que tu doives t'inquiéter... et puis parler Français peut pas mal t'aider!

    Bon voyage et attention au sable!!! Si tu te ballades pas loin de régions désertiques ou sableuses, n'hésites pas à emmener avec toi des sacs étanches (genre sacs congélation à zip plastique) même pour ranger l'appareil à l'intérieur de ton sac photo! Le sable de ces pays est très, très fin!!!

    @ +

  23. #23
    Membre Avatar de julien.c
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Orléans
    Messages
    1 000
    Boîtier
    2xR6 - 580 EX II - V1c - Fuji x100v
    Objectif(s)
    11-24L - 35L - 50L - 85L - 100L - 135L - 70-200L 2.8 IS - 300L 4 IS - 500L - x1,4 III

    Par défaut

    C'est vrai que contrairement à ce que l'on pourrait penser, être français peut pas mal aider!

  24. #24
    Membre Avatar de browning
    Inscription
    August 2008
    Localisation
    marchin en belgique
    Âge
    46
    Messages
    4 206
    Boîtier
    R6 MK2 + 5DMKII + 7D
    Objectif(s)
    24-105L f4 + 50 f1.4 , 70-200 L F4 , 100-400 L , 100mm L IS f2.8 + pola hoya pro1 dig

    Par défaut

    Citation Envoyé par Zeo14 Voir le message
    Bonjour,

    Je pars en Septembre au Maroc pour mes vacances. J'ai bien sur l'intention de prendre dans mes bagages mon 50D mais je me pose une question par rapport au regard des gens sur place avec ce matos.

    Bien que le Maroc ne soit pas vraiment un pays pauvre, j'aimerais savoir comment est perçu un touriste avec ce genre de matériel par les gens du cru.
    Est-ce que cela ne crée pas des tensions? des convoitises?
    Ou au contraire est-ce que ça peut être un bon moyen pour entrer en contact?

    A vrai dire, je déteste passer pour le touriste qui arrive à l'étranger en pays conquis et j'ai peur que le reflex ne soit pas mon meilleur allié pour cela.

    Je suis sur qu'il y a des globes trotters parmi vous, j'aimerais avoir vos avis sur le sujet.
    ce n'est pas un pays pauvre? sortez d'une grande ville et il n'y a que de la pauvreté, des gens qui rament.

    je suis allé à agadir, et j'ai fait 6 à 7 excursions dans les terres.

    vous le voler directement, si vous ne partez dans les coins louches, ça ne peut mal.
    il y a une police du tourisme.
    sur la plage 3 ou 4 quads qui tournaient sans cesse.
    dans les villes touristiques pas moyen de faire 200m sans voir un policier.

    dans les souks faut juste porter son sac devant soi. à l'arrière dans la foule, c'est vite fait.

    par contre, vous allez avoir toutes les peines du monde à photographier les gens.
    dans leur religion la photo c'est comme si vous leur voliez leurs âmes.
    rien qu'à la vue d'un appareil, les femmes tournent les talons, se cachent.
    les hommes eux sont plus agressifs.

    à moins d'y aller au télé, vous ne pourrez pas trop photographier.
    faites aussi attention, si on vous voit au télé, ils pourraient imaginer que vous photographiez leurs femmes.

    donc méfiance.

    à l'hôtel, le coffre est obligatoire.

    ne jamais le perdre de vue non plus
    Dernière modification par browning ; 12/08/2009 à 18h41.

  25. #25
    Membre
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Paris
    Âge
    43
    Messages
    1 894
    Boîtier
    5D mk II + 400D + 580 EX
    Objectif(s)
    EF 17-40 F4L USM + EF 50mm F1.8 II + EF 70-200 F2.8 L USM

    Par défaut

    Un peu cliche la dernière réponse... C'est sûre U'au télé dans la foule, ça fait agressif... Être cool, souriant, demnder avant de déclencher (un signe de l'appareil en l'air) et ça se passera bien... Pour le vol, faut y faire attention... Mais pas plus qu'ailleurs...

    Perso j'ai fait 6 mois dans la campagne coreene, avec un passage en Chine, un séjour en Tunisie, DNS compter l'Europe... Jamais eu de soucis! Mais je ne m'enferme pas dans un hôtel a touriste en disant avoir visiter le pays! Vivre chez l'habitant, s'impregner de la culture et participer a la vie de tous les jours, c'est la meilleures façon de voyager (et ça sécurise aussi le matériel, les gens acceuillant étant en général très vigilant pour leur hôte!)

  26. #26
    Membre Avatar de shyguy
    Inscription
    April 2006
    Localisation
    Lyon
    Âge
    54
    Messages
    882
    Boîtier
    7D + 5D
    Objectif(s)
    quelques cailloux mais jamais assez d'imagination pour les utiliser...

    Par défaut

    Hello,

    juste pour apporter mon grain de sel, j'ai fait un treck de 15 jours dans l'atlas, et quelques jours en ville avec un 30d + 24-105 dans une pochette photo, pas de soucis. par contre j'ai du "marquer mon territoire" pour mon sac à dos de voyage, mais cela a fini paissiblement.
    j'ai mi du gaffer sur mon boitier, plusieurs personnes ont cru que l'appareil était déjà tombé... peut-être que cela aide.

    en tout cas ce serait dommage de renoncer au reflexe dans un si beau pays!

  27. #27
    Membre Avatar de gdersca
    Inscription
    August 2008
    Localisation
    Brussels
    Âge
    50
    Messages
    303
    Boîtier
    EOS 5D mkIII + 50D
    Objectif(s)
    EF-s 10-22/24-105mm L/70-200mm 2.8 II/50mm 1.8/100mm IS Macro L

    Par défaut

    Citation Envoyé par shyguy Voir le message
    Hello,

    juste pour apporter mon grain de sel, j'ai fait un treck de 15 jours dans l'atlas, et quelques jours en ville avec un 30d + 24-105 dans une pochette photo, pas de soucis. par contre j'ai du "marquer mon territoire" pour mon sac à dos de voyage, mais cela a fini paissiblement.
    j'ai mi du gaffer sur mon boitier, plusieurs personnes ont cru que l'appareil était déjà tombé... peut-être que cela aide.

    en tout cas ce serait dommage de renoncer au reflexe dans un si beau pays!
    Je confirme... pays magnifique... perso je préfère la côte et le Sud à Marrakech... Mais c'est une question de goût... Marrakech est déjà l'arrière base des BoBo's qui viennent investir, commercer mais surtout faire la fête... Donc pour le contact et les locaux tu repasseras... Mais d'autres régions du Maroc sont à découvrir !!!

    PS: Merci pour le coup du Gaffer... une bien bonne idée...

  28. #28
    Membre Avatar de Zeo14
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon
    Âge
    41
    Messages
    570
    Boîtier
    50D
    Objectif(s)
    EF-s 10-22mm, EF 24-105mm f/4 L, EF 35mm f/2, EF 100mm f/2.8 macro

    Par défaut

    Rhaaa, vous me mettez l'eau à la bouche!!

    A priori on a prévu de faire un tour dans la partie sud.
    Départ de Marrakech, détour par la cote Atlantique (Essaouira...) puis direction le sud pour découvrir un peu les portes du Sahara avec retour en passant par l'Atlas.
    Mais bon, on est plutôt du genre à ne pas trop se prendre la tête avec un programme donc ça peut changer en fonction des découvertes et des rencontres.

  29. #29
    Membre Avatar de godillon
    Inscription
    September 2007
    Localisation
    Bretagne dep22
    Âge
    67
    Messages
    196
    Boîtier
    7D grippé, 1DS MKIII1 DSII
    Objectif(s)
    28/300. F3,5 LIS ,16/35/ 28/70. F2,8

    Par défaut

    Tu peux y aller sans problème avec ton matériel. Il te faut juste avoir une approche HUMAINE avec les locaux.
    Ils ont bcp de choses à faire partager, et la photo en est un moyen.
    Il faut juste ne pas les mitrailler comme si tu allais au "zoo", mais avoir un regard humble

    De plus, question sécurité, rien à craindre, à part bien sûr le fait qu'ils veulent tous te vendre un truc, mais c'est comme çà là-bas. En France ou ailleurs, tout voleur existe.

    Avis partagé la discrétion paie toujours.Si par bonheur tu as un polaroid, tu leur donne une photo et là tu fais de HEUREUX

  30. #30
    Membre
    Inscription
    August 2009
    Localisation
    Bordeaux
    Âge
    45
    Messages
    1
    Boîtier
    450D grippé (le pauvre)
    Objectif(s)
    18-55 f/3,5 5,6 IS 50 f/1,8

    Par défaut

    D'après ce que j'ai vu, vécu et entendu là bas lors d'un séjour, les vols sont très rares (par les locaux en tout cas) au Maroc, ce pays vivant beaucoup du tourisme punit très sévèrement les voleurs ....
    Par contre avec ton gros boitier tu risques d'avoir un peu plus de mal à marchander :p mais ils aiment les gens qui ne se laissent pas faire !

    repasses nous raconter ton expérience à ton retour et postes nous des photos

  31. #31
    Membre
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    Neuchâtel, Suisse
    Âge
    48
    Messages
    351
    Boîtier
    EOS 1DMKIII+EOS5D+EOS20D+Leica D-lux 3
    Objectif(s)
    17-40 4L usm, 24-70 2.8L USM 70-200 2.8L usm, 100 mm 2.8 macro, 50mm 1.8 35mm 2,

    Par défaut

    Bonjour à tous,

    Je suis très intéressé par cette discussion. Merci d'apporter vos témoignages....car d'ici quelques mois (février ou mars 2010), je vais partir pour un voyage en Colombie. Et croyez-moi, je suis déjà entrain de me prendre la tête pour savoir quel matos prendre. Apparement, le reflex est à éviter là-bas. En plus de l'aspect "valeur" de l'apn, il y a l'aspect politique à prendre en considération. Oui, les journalistes et photographes, ne sont pas forcement très appréciés dans ce pays, car assimilé à de proche de syndicalistes ou autres "militants", l'état joue là, par l'intermediaire des paramilitaires, un rôle de censures envers les "fouineurs"......enfin bref, je lorgne du côté d'autre marques que canon pour y aller, notamment un certain ep1, qui me permettrait de faire du "reportage" en bonne qualité, tout en restant quand même relativement discret.

    Pour l'anecdote, je me suis trouvé il y a deux ans dans le 18ème à Paris, précisement à Chateau-Rouge, ou j'ai été coursé sur plusieurs centaines de mètres par un type complêtement faché par le fait que j'avais pris une photo de son pas-de-porte....

    J'ai fait le japon en sur sa longueur, campagne, ville, petit village....rien à signaler...tout le monde s'en fout du gros réflex que tu portes autour du cou....

    bonne journée

    Sven

  32. #32
    Membre
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    42
    Messages
    184
    Boîtier
    Eos 5D Mark II
    Objectif(s)
    50 mm f1.8 II ; 24-70 L f2.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par URBANQUEST Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je suis très intéressé par cette discussion. Merci d'apporter vos témoignages....car d'ici quelques mois (février ou mars 2010), je vais partir pour un voyage en Colombie.
    Je ferai assurer mon matériel avant de partir !!

  33. #33
    Membre Avatar de omegaone
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Paris
    Âge
    51
    Messages
    448
    Boîtier
    1Dx III,1DX,1 D IV,5DsR,90D
    Objectif(s)
    11-24,24-105,70-200 2.8 II, 16-35 II L 2.8, 35 1.4 L, 85 L 1.2 II, EF 400 L IS 2.8II

    Par défaut

    AMHA, peut importe le contenant....l'important reste ce que permet le boitier en terme de photos. Il n'en demeure pas moins qu'il faut savoir s'intégrer et respecter les sujets photographiés sans gêner. partager la photo prise reste une bonne façon d'échanger

  34. #34
    Membre Avatar de chab74
    Inscription
    October 2007
    Localisation
    France
    Âge
    46
    Messages
    470
    Boîtier
    G7X
    Objectif(s)
    Aucun

    Par défaut

    Citation Envoyé par Zeo14 Voir le message
    Rhaaa, vous me mettez l'eau à la bouche!!

    A priori on a prévu de faire un tour dans la partie sud.
    Départ de Marrakech, détour par la cote Atlantique (Essaouira...) puis direction le sud pour découvrir un peu les portes du Sahara avec retour en passant par l'Atlas.
    Mais bon, on est plutôt du genre à ne pas trop se prendre la tête avec un programme donc ça peut changer en fonction des découvertes et des rencontres.
    Très bon Essaouira, pour avoir été au Maroc et connu beaucoup d'autre pays tel : Inde, tunisie, chine, tibet, népal ou autre. Le Maroc est le pays le plus facile à voyager tu peux même avoir ton apn autour du cou toute la journée en dehors des grandes villes. Evidemment faire attention sur la place Jema car il certaines persones mal intentionées qui tourne autour de ton réflex.
    Va au Maroc très tranquile il ne t'arrivera rien de pire qu'en France.

    Quelques exemples de photos :

    Collection: Voyages

    Contact moi en Mp si besoin.

    François

  35. #35
    Membre Avatar de bruno34
    Inscription
    November 2005
    Localisation
    sud france
    Messages
    546
    Boîtier
    canon 350D + 40D+7D
    Objectif(s)
    70/200 L IS 2.8 +17/85+18/55+24/70 L

    Par défaut

    salut.

    Un petit conseil d'un de là bas, je suis un Franco-Marocain.( et oui je suis de ce pays que vous craignez tant pour les vols les aggresions et le reste...).

    Il n'existe pas plus de risque de ce faire voler son materiel a Marrakech qu'a Paris, Bruxelles, Londres ou Rome.
    La place de la comedie a Montpellier n'est pas plus sure non plus, que la place Mohammed V a Casablanca.

    Alors un petit conseil , pour ne pas vous faire voler votre matos.

    Restez chez vous.............

    désolé pour ce coup de gueule, mais je trouve ce post vexant, pour un natif de ce pays et, meme si je ne suis pas non plus un grand naîf, je connais bien la réalité de mon pays, je ne peux que reagir negativement a ce genre de post

    a bonne entendeur Salut.
    Salam

  36. #36
    Abonné
    Inscription
    May 2006
    Localisation
    Faro
    Messages
    7 748
    Boîtier
    EOS xxD , EOS xD
    Objectif(s)
    Canon EFS et EF
    Mes photos publiées

    Par défaut

    Citation Envoyé par URBANQUEST Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je suis très intéressé par cette discussion. Merci d'apporter vos témoignages....car d'ici quelques mois (février ou mars 2010), je vais partir pour un voyage en Colombie. Et croyez-moi, je suis déjà entrain de me prendre la tête pour savoir quel matos prendre. Apparement, le reflex est à éviter là-bas. En plus de l'aspect "valeur" de l'apn, il y a l'aspect politique à prendre en considération. Oui, les journalistes et photographes, ne sont pas forcement très appréciés dans ce pays, car assimilé à de proche de syndicalistes ou autres "militants", l'état joue là, par l'intermediaire des paramilitaires, un rôle de censures envers les "fouineurs"......enfin bref, je lorgne du côté d'autre marques que canon pour y aller, notamment un certain ep1, qui me permettrait de faire du "reportage" en bonne qualité, tout en restant quand même relativement discret.

    Pour l'anecdote, je me suis trouvé il y a deux ans dans le 18ème à Paris, précisement à Chateau-Rouge, ou j'ai été coursé sur plusieurs centaines de mètres par un type complêtement faché par le fait que j'avais pris une photo de son pas-de-porte....

    J'ai fait le japon en sur sa longueur, campagne, ville, petit village....rien à signaler...tout le monde s'en fout du gros réflex que tu portes autour du cou....

    bonne journée

    Sven
    La Colombie est un pays assez craignos où on n'évitera pas de te braquer même pour ta paire de lunettes! Alors avec le matériel photo, il vaut mieux garder un profil bas. Je te conseille de lire le guide de Lonely Planet....
    Dans certains quartiers de Paris, comme dans certaines banlieues il vaut mieux faire gaffe et ne pas oublier qu'il y a déjà eu un mort....
    Au Japon, que j'ai également parcouru en long en large et en travers pas de problème, il y a le respect d'autrui et n'importe comment ils ont trois fois plus de matos que nous, souvent du haut et très haut de gamme...

  37. #37
    Membre
    Inscription
    October 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    42
    Messages
    184
    Boîtier
    Eos 5D Mark II
    Objectif(s)
    50 mm f1.8 II ; 24-70 L f2.8

    Par défaut

    Citation Envoyé par bruno34 Voir le message
    Restez chez vous.............

    désolé pour ce coup de gueule, mais je trouve ce post vexant, pour un natif de ce pays et, meme si je ne suis pas non plus un grand naîf, je connais bien la réalité de mon pays, je ne peux que reagir negativement a ce genre de post

    a bonne entendeur Salut.
    Salam
    Et moi je crois que tu t'enerves pour rien, parce que personne dans le post n'a jamais prétendu le contraire... ... :bash:

  38. #38
    Membre
    Inscription
    March 2009
    Localisation
    Belgique - Ruisbroek (Uccle )
    Âge
    48
    Messages
    1 023
    Boîtier
    1Ds MkII + 5D MkII + 7D MkII
    Objectif(s)
    17-40 4 L+24-70 2.8 L+28-135 IS+70-200 2.8&4 L IS+40 STM+Z 85 1.4+S 150 2.8+400 5.6 L

    Par défaut

    +1 pour le japon, avec mon 350D muni du 70-200 2.8 je parrais parfois archaïque par rapport à leur matos O_o

    Aucun souci en tout cas là bas, une copine qui m'accompagnait avait oublié son caméscope sur un banc, un japonais le lui a rapporter directement ! pas comme à BxL où le camésc serait déjà en partance pour zanzibar

    Même chose j'ai demandé à un japonais de me prendre en photo sur un site "sanctuaire" pas besoin de lui expliquer comment fonctionne le reflex. En plus il était muni du 70-200 => il avait quelque chose comme 3500€ dans les mains et pas de souci en plus la photo était réussie !

  39. #39
    Membre
    Inscription
    July 2007
    Localisation
    france
    Âge
    53
    Messages
    56
    Boîtier
    eos 50 D
    Objectif(s)
    canon EFS 10-22, canon EF 24-105 L , canon EF 50 1.8 , canon EF 70-200 2.8 IS L

    Par défaut

    bonjour,

    je ne pense pas que le pays visité change quelque chose à la convoitise qu'un bel objet (appareil photo, sac, montre, etc...) puisse provoquer. ayant pas mal voyager dans les pays de l'ex URSS, je pense qu'il faut en premier rester cool et sympa, ne pas se la jouer façon c'est moi le meilleur... Ne pas faire étalage de ses "richesses" lorsque l'on visite un pays où la population est pauvre me semble être un simple savoir vivre..

    En ce qui concerne le matériel photo, moi je le range dans un sac en bandoulière quand je ne m'en sert pas, jamais eu aucun problème (même dans certains quartiers de chicago où je me suis perdu...)

    en conclusion: savoir vivre, respect de l'autre et ne pas faire un "étalage" de luxe...

    ne pas sortir seul le soir me semble être une sage décision... (valable partout dans le monde...)

    Bon voyage

  40. #40
    Membre
    Inscription
    March 2005
    Localisation
    Neuchâtel, Suisse
    Âge
    48
    Messages
    351
    Boîtier
    EOS 1DMKIII+EOS5D+EOS20D+Leica D-lux 3
    Objectif(s)
    17-40 4L usm, 24-70 2.8L USM 70-200 2.8L usm, 100 mm 2.8 macro, 50mm 1.8 35mm 2,

    Par défaut

    Citation Envoyé par ishoot Voir le message
    La Colombie est un pays assez craignos où on n'évitera pas de te braquer même pour ta paire de lunettes! Alors avec le matériel photo, il vaut mieux garder un profil bas. Je te conseille de lire le guide de Lonely Planet....
    Dans certains quartiers de Paris, comme dans certaines banlieues il vaut mieux faire gaffe et ne pas oublier qu'il y a déjà eu un mort....
    Au Japon, que j'ai également parcouru en long en large et en travers pas de problème, il y a le respect d'autrui et n'importe comment ils ont trois fois plus de matos que nous, souvent du haut et très haut de gamme...

    bon, faut dire que j'y vais en connaissance de cause, ma femme étant colombienne ayant vécu 17 ans là-bas, nous irons dans la famille.

    Je sais d'avance que je vais pas mal frustrer, car le pays est vraiment magnifique et les sujets nombreux...maintenant comme dit dans ce fil, tout peut arriver n'importe ou à n'importe quel moment...

    Après, je me dit que parfois, à vouloir absolument tout photographier, on passe probablement à côté de beaucoup de choses....mais ça c'est un autre débat !!!!

    bon week-end.

  41. #41
    Membre Avatar de july13
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon-Maroc
    Âge
    43
    Messages
    2 159
    Boîtier
    450D
    Objectif(s)
    CANON 24-105 L, 1,4/50 EF USM

    Par défaut

    Salut

    je découvre juste ce fil
    Je vis au Maroc depuis 3 ans maintenant, et j'ai débuté avec le 450D il y a quelques mois, j'ai fait en ville, en campagne, je n'ai jamais eu de problèmes, il suffit de communiquer avec les gens, et ils sont ravis de pouvoir voir la photo sur l'écran
    je passe parfois plus de temps à prendre des "photos commandées" que celles que je voudrais faire pour le boulot, mais l'échange est important.
    Dans tous les cas, demande avant de pouvoir prendre la photo, les gens apprécieront, et tu pourras lier contact, et faire plus de photos intéressantes

    Pendant, ramadan, ça sera par contre un peu désert: je ne suis sortie que pour faire des courses ces 3 jours, trop chaud, et sans pouvoir boire, faut pas trop en faire
    En plus, le dernier repas est pris vers 2-3h du mat, on se lève pas tôt!

    profite bien de tes vacances, et ramènes-nous de belles images!

    Ju

  42. #42
    Membre Avatar de Zeo14
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon
    Âge
    41
    Messages
    570
    Boîtier
    50D
    Objectif(s)
    EF-s 10-22mm, EF 24-105mm f/4 L, EF 35mm f/2, EF 100mm f/2.8 macro

    Par défaut

    Me voici rentré du Maroc!

    Alors un petit retour sur expérience.
    C'est un pays très sur! On s'y sent en sécurité en tant que touriste et aucun problème de vol de mon coté. Juste un jour un gamin a tenté d'ouvrir une porte arrière de la voiture alors qu'on roulait au pas dans un village.

    Coté photo, un reflex ne leur fait ni chaud ni froid. De toute façon le fait d'être Européen fait qu'on est automatiquement classé comme "riche" et ils ont l'habitude des touristes.

    Coté tourisme il y a de très jolis paysages et c'est très varié et dépaysant. Un vrai bonheur pour les "paysagistes". Par contre mieux vaut éviter l'été pour la photo: souvent beaucoup de brume de chaleur et lumière très dure dans la journée.

    Bref ça serait vraiment la destination idéale si les marocains n'étaient pas aussi chiants avec les touristes. (je pèse mes mots!)
    Impossible d'être tranquille plus de 5 minutes. Il y a toujours quelqu'un pour vous vendre quelque chose, vous proposer un service (payant bien sur) ou des gamins pour vous demander un "cadeau".
    A la longue c'est très pénible et ça peu gâcher les vacances si on est venu pour passer un séjour relax.
    S'il y a des marocains sur ce forum, faites passer le message chez vous!

    Enfin rassurez-vous je ne regrette pas mon voyage et je vous ferai partager les meilleures prises!
    Dernière modification par Zeo14 ; 29/09/2009 à 22h16.

  43. #43
    Membre Avatar de giorgioeos
    Inscription
    March 2007
    Localisation
    L'union fait la FARCE
    Messages
    5 303
    Boîtier
    5D²
    Objectif(s)
    EF de 16mm à 600mm

    Par défaut

    On attend les photos.

    Georges

  44. #44
    Membre Avatar de july13
    Inscription
    April 2009
    Localisation
    Lyon-Maroc
    Âge
    43
    Messages
    2 159
    Boîtier
    450D
    Objectif(s)
    CANON 24-105 L, 1,4/50 EF USM

    Par défaut

    tout dépend des coins où tu as été Zeo!
    mais je comprends que cela puisse être étouffant

    les photos maintenant!

    ju

  45. #45
    Membre Avatar de chab74
    Inscription
    October 2007
    Localisation
    France
    Âge
    46
    Messages
    470
    Boîtier
    G7X
    Objectif(s)
    Aucun

    Par défaut

    Citation Envoyé par Zeo14 Voir le message
    Me voici rentré du Maroc!

    Bref ça serait vraiment la destination idéale si les marocains n'étaient pas aussi chiants avec les touristes. (je pèse mes mots!)
    Impossible d'être tranquille plus de 5 minutes. Il y a toujours quelqu'un pour vous vendre quelque chose, vous proposer un service (payant bien sur) ou des gamins pour vous demander un "cadeau".
    A la longue c'est très pénible et ça peu gâcher les vacances si on est venu pour passer un séjour relax.

    Pour ton info les Marocains sont des gens très sympats avec les touristes, pour ma part j'ai trouvé qu'il n'étaient pas chiants du tout.

    Dans d'autre pays c'est bien pire !!!

    Avec un peu d'expérience tu verra que si tout le monde était comme eux certain voyage serait plus facile.

 

 
Page 1 sur 2 12 DernièreDernière

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. Charleroi "pays noir" -->"vert aussi"
    Par misterbean dans le forum [Paysage]
    Réponses: 1
    Dernier message: 12/10/2008, 18h23
  2. mon dernier"bébé" au Pays Basque
    Par FranL dans le forum [Portrait]
    Réponses: 3
    Dernier message: 01/09/2008, 20h00
  3. j'ai beaucoup de tendresse pour mon "pays noir"
    Par misterbean dans le forum [Noir & Blanc]
    Réponses: 5
    Dernier message: 01/09/2008, 15h16
  4. Sortie "estivale" au pays du reblochon! (Haute-Savoie)
    Par Christelle74 dans le forum Rencontres Membres
    Réponses: 224
    Dernier message: 30/06/2008, 17h31

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 02h01.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com