simple réflection d'un vieux routard de la photo

[photoGraphic]

j'ai du mal à saisir le sens de ton message. Il commence par une question ne sachant pas vraiment qui fréquente ce forum. Et ensuite tu nous parles de fichiers Raw. le rapport ???

et pour faire avancer la photo comme tu dis, c'est peut-être à des vieux routard pro de la photo comme toi de faire avancer les débutants, en faisant par de ton expérience. Tu n'as peut-être plus rien à apprendre de la photo, quoiqu'on apprends encore tout les jours, mais tu peux peut-être partager ton savoir avec les débutants et alors jouir de plaisir qu'il existe de construire l'autre en s'ouvrant à lui.

photoGraphic

[Bruno-Paparazzi]

j'ai du mal à saisir le sens de ton message. Il commence par une question ne sachant pas vraiment qui fréquente ce forum. Et ensuite tu nous parles de fichiers Raw. le rapport ???

et pour faire avancer la photo comme tu dis, c'est peut-être à des vieux routard pro de la photo comme toi de faire avancer les débutants, en faisant par de ton expérience. Tu n'as peut-être plus rien à apprendre de la photo, quoiqu'on apprends encore tout les jours, mais tu peux peut-être partager ton savoir avec les débutants et alors jouir de plaisir qu'il existe de construire l'autre en s'ouvrant à lui.

photoGraphic

+1
Je pige pas non plus trop le rapport avec les recherches des membres, le RAW, et le post-traitement à la maison, avec ses surprises :blink: .

+1 aussi, sur le fait que je suis professionnel depuis plus de 13 ans, en numérique de façon intensive depuis 2002... et que mes réponses aux questions techniques, je les ai trouvées ici, en lisant des posts d'amateurs (dans le sens noble du terme).
Bien entendu, TOUS les posts ne m'intéressent pas, et je lis aussi des choses bizarres ou des avis que je ne partage pas... Mais je ne vais pas commencer à poster des trucs incendiaires contre le site. Si ça ne me plaisait pas, je me casse. Point.
Tout ça pour dire que ce site est là pour TOUS LES UTILISATEURS d'appareils numérique.

[Bob-74]

Mais je ne vais pas commencer à poster des trucs incendiaires contre le site. Si ça ne me plaisait pas, je me casse. Point.[/COLOR]Tout ça pour dire que ce site est là pour TOUS LES UTILISATEURS d'appareils numérique.

Exactement. Avant de m'inscrire sur ce site, que je visitais régulièrement depuis des mois, en février 2006 (seulement) j'allais sur d'autres forums, où il y avait des "monsieurs je sais tout" et où les autres, qui ne faisaient pas partis du "groupe d'amis", passaient pour des imbéciles.
J'ai laissé ce forum, qui n'apportait rien, mais alors rien, sans dire quoi que ce soit. Ca ne valait pas la peine de leur dire. Ils sont tellement bons qu'ils ont dû le comprendre d'eux mêmes.


Par contre, maintenant (pour reprendre une chanson de Jean Gabin)

"" Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes,
J'parlais bien fort pour être un homme
J'disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS

C'était l'début, c'était l'printemps
Mais quand j'ai eu mes 18 ans
J'ai dit, JE SAIS, ça y est, cette fois JE SAIS

Et aujourd'hui, les jours où je m'retourne
J'regarde la terre où j'ai quand même fait les 100 pas
Et je n'sais toujours pas comment elle tourne !

Vers 25 ans, j'savais tout : l'amour, les roses, la vie, les sous
Tiens oui l'amour ! J'en avais fait tout le tour !

Et heureusement, comme les copains, j'avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j'ai encore appris.
C'que j'ai appris, ça tient en trois, quatre mots :

"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau,
j'peux pas mieux dire, il fait très beau !

C'est encore ce qui m'étonne dans la vie,
Moi qui suis à l'automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse !

Toute ma jeunesse, j'ai voulu dire JE SAIS
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j' savais

Il y a 60 coups qui ont sonné à l'horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j'm'interroge ?

Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU'ON NE SAIT JAMAIS ! ""

[2No]

pfiufff fais pas bon faire des remarques dans le coin...ça part au quart de tour...
Aller je vais me faire l'avocat du diable :

A qui s'adresse, EOS numérique ???? bon les premières réponses à tous le monde, ouai, ouai... hum et si on disait à des passionés de photographie ???
Ah bon on restreint un peu le public, mais l'intéret premier d'un tel forum reste la photographie, n'est il pas...
maintenant il ne faut pas ne pas voire la poutre dans son oeuil, bien que la rubrique album existe, la première chose que l'on lit est tres tournés vers l'equipement et sa technicité... ce qui peut choquer certain dans la mesure, ou contrairement à ce que pense beaucoup ce n'est pas l'apareil et sa technologie qui fait l'image, mais bien le photographe, son regard, sa sensibilité, son imagination épauler en cela par quelques fondamentaux de compositions, et par son equipement...mais ce n'est en aucun cas l'appareil qui fait la photos, il y contribue c'est tout ça n'est que l'outil, tel le pinceau pour un peintre, le marteau et le ciseau pour un scupteur...
Or on peut, en decouvrant ce site, constater une tendance inverse...

on lis réguilièrement des posts : "novice en photo, je viens d'avoir le dernier XXXd top moumoute, quel objectif monter dessus je veux faire tel ou tel type de photo"
A ce stade ça part un peu dans tout les sens, et au finale le débtuant se retrouve avec une baterrie d'objectif... bon certe il est souvent bien equipé mais saurat il pour autant capable d'apprendre avec ce matériel la photograophie ??? pas sur, je dirais même certain... et des personnes perduent avec leur materiel, j'en remplie mes stages (remarque ça fais marcher le business :thumbup: ) mais bon...
le bon conseil aurait peut être été celui là : "attends, tu découvres le monde vaste de la photo, achète une focale fixe 50 mm f 1,8 et prends le temps de découvrir et d'apprendre... aprés il te sera toujours temps d'investir selon tes aspirations, avec un minimum d'acquis exploitable..."
durant mes stages, à la première séances, on fait connaissance et je laisse "joué" les stagiaires avec leur materiel, c'est pour moi en fait une periode d'observation...et je constate souvent on cela : "on se positionne à un endroit, on ne bouge plus, on zoum, on dézoum, clics clacs à tous vas...entre chaque série, sa baisse la tête et sa visione retour et analyse d'une heure de shoot :
- oh ben on as bien bosser j'ai fais une centaine de photos, alors si y'en as pas une de
bonnes...
- ah ben moi j'ai pris mon temps j'en ais fais que 60...
... ben on va voire ça...
on regarde les tophs... à jetter, à jetter, à jetter...ah ouai celle là si je postraite à donf y a moyen...
... oh celle la elle est bien loupé...
... ouai c'est mon af, avec cette objo il fait du back focus et comme ma balnce des blancs etait pas bonne, j'aurais du régler les isos plus comme ça, mais c'est nul que l'apareil y face pas la correction automatiquement...
j'exagère à peine...

aprés cela un peu de théorie, distribution des support de cours pour la séance prochaine, les base de la composition... là j'ai hate car je vais bien me marrer...

séance 2 :
bonjour, vous avez lu regarder ok, je récapitule, des questions ok voili voila. bon aller on va shooter...
bon chacun prends un jettable et hop on dépose son equipement là, :surprise: ça c'est leur tête... et c'est parti...
la dèjà ça change, sa ce déplace, ça se baisse, bref du static zooming, ça se creuse la tête... tout ça avec les conseils...
retour en 1 heure douze photos chacun je récupère tout.
ah mais comment on va voire les photos ???
ben la semaine prochaine tout sera développer...
on finit la séance sur une récapitulation de la théorie, avec une ouverture vers la peinture... ben ouai c'est les même règle fondamentale de composition...
et distribution des support de cour de la séance suivante...

3ieme séance :
recap, question, théorie, retour sur la séance d'avant, les photos, les photos... non tout à l'heure...( je sais je suis un peu sadique sur les bords)
et avant de partir distribution d'un bloc et d'un crayon, sur le lieu du shoot tout le monde dégaine et là je dis stop...
1ere règle pas plus de 20 photos
2ieme régle vous me faite un crobard de la photo que vous aller faire
3ieme et dernière règle a la fin je eélve les copies et si il y plus de 20 photo j'efface la carte mémoire ( toujours mon sadisme) mais je ne le fais jamais...enfin chut quoi...
la seance de shoot commence...
retour déchargement des cartes et pendant ce temps découverte des photo de la semaine dernière...

1 er constat, ben finalement un jettable ça fait pas de si mauvaise photo...
2ieme constat, les prise de vue sont plus originales et varié...
3eme constat le taux de réussite des photos à augmenté...

débriefing de la séance du jour...
ah ben elle sont mieux, par contre sur celle là j'ai pas fais ce que je voulais, mais sur celle ci oaui c'est pas mal...

que c'est il passé :
1 ils ont du réflechir à la photo avant les problèmes techniques
2 au final et particulèrement concentré sur la photo ils en ont oublié le coté technoide de l'appareil

Avec ces deux séances ils ont compris qu'une bonne photo, se préparait avant d'appuyer sur le déclencheur...
Que l'appareil n'est qu'un outil...
Que c'est le photographe, qui à le role déterminant, et non son outil...
Et enfin qu'avant de ce compliquer la vie, il faut bien comprendre les élémentaires...

les séances suivantes, je constate souvent un changement radicale dans leur maniere de photographier, de spectateurs, ils sont passés acteurs de la photo... et à partir de là on va pouvoir commencer à explorer leur outil respectif, et tout ce qui va leur etre utile...

et je pense que daudau est plus de cette ecole, d'une appoche tourné vers la photographie et non vers le boitier... je trouve rude de troller quelqu'un, qui exprime une vision différente, même si elle peut être mal exprimé et en tout cas mal ressentie de la part de cette communauté...
je suis par ailleurs supris de la réaction des modéarteurs, qui ne modèrent pas qui réagisse comme si il y avait une agression, et une "difamation" du forum... le troll est un être bien méprisable, dont la simple utilisation témoigne d'un non respect de l'autre... ce qui de la part d'un membre sans nuance ne me surprend pas, mais me laisse pantois de la part d'un "modo" dont la courtoisie et l'estime de l'autre devrait sans faille...

de plus j'auris aimé que le débat s'éleve, car la veritable question de daudau certes bien mal exprimer réside plus en est ce le photographe qui photgraphie ou son boitier...
est ce la technologie qui magnifie l'image, ou le regard et la sensibilité d'un auteur...
"je trouve peux de chose interessante pour faire avancer la photo en général" n'exprime ni plus ni moins que les débats sur les Mp suplémentaires, la meilleur gestion du bruits et tout les "débats technoîdes" ne sont que de pietre utilité, pour la photographie en elle même, et que ses références photographiques tres certainement HCB, Denoiseaux, Hamilton, ne ce sont pas concentré sur leur materiel, mais sur leur regard, et par leur regard ils ont fait avancer la Photgraphie, et certainement plus vite que les trois ou cinq image seconde du dernier joujou de chez canon...

il est dommage, et je trouve cela plus mal venu de la part d'un site public, de se fermer ainsi à la discussion, plus tot qu'au contraire s'ouvrir l'esprit, discutter, échanger... et à la limite de se fermer egalement ainsi à la critique, on aurait pesque le sentiment de comunautrisme, dans le plus mauvais sens du terme, alors que l'on pourrait avoir une autre réaction, à ben ouiai c'est vrai ça on parle bit, pixel, capteur, ccd, af, mesure central, objectif...alors on pourrait s'ouvrir et parler un peu plus photographie, photographie d'art, de presse, revendicative, de maitre, de novice... et la ce ne serait pas 9 mille et des pouillème mais peut etre 100 mille inscrit, on aurait pas de troll, mais une richesse suplémentaire...

bon désolé d'avoir été un peu long, et pour les fautes... je rajouterais juste qu'il serait bon de temps à autre de ce servir de la petite puce situé entre les deux oreilles, non pas la digic III...l'autre qui fait de l'homme un etre superieur, et intélligent, courtois, et construit, capable de raisonement, doué de parole, et d'écriture pour communiquer, échanger, discuter...

[TomatoTom]

... ce qui peut choquer certain dans la mesure, ou contrairement à ce que pense beaucoup ce n'est pas l'apareil et sa technologie qui fait l'image, mais bien le photographe, son regard, sa sensibilité, son imagination épauler en cela par quelques fondamentaux de compositions, et par son equipement...mais ce n'est en aucun cas l'appareil qui fait la photos, il y contribue c'est tout ça n'est que l'outil, tel le pinceau pour un peintre, le marteau et le ciseau pour un scupteur...
Or on peut, en decouvrant ce site, constater une tendance inverse..

Encore une fois, pas d'accord ! L'outil est la base, l'absolument nécéssaire. Sans la roue, point de déplacement d'objets lourds sur de longues distances. Après, c'est vrai, certains voyages sont mieux que d'autres.....
Sans appareil photo, pas de photographe, même avec le max de capacités !
Soyons humbles !
Maintenant, il y a des gens qui vont faire LA photo, avec un matériel très moyen, et d'autres qui feront RIEN avec du matériel pro....
Mais comme souvent, celui qui investit son blé dans du matos est un passionné, il tend vers le mieux. Et il est difficile pour le néophyte de ne pas faire d'erreurs....et puis ici, par exemple, tu apprends les problèmes de poussière interne dans des objectifs coûteux. L'intérêt est énorme, car à terme celà va influencer le fabriquant, dans le bon sens, je pense...... Là, tu vois, j'en reviens au matèriel ! C'est la base !

C'est comme le corps et l'âme....sans corps, à quoi sert l'âme ?

[beawalk]

Encore une fois, pas d'accord ! L'outil est la base, l'absolument nécéssaire. Sans la roue, point de déplacement d'objets lourds sur de longues distances. Après, c'est vrai, certains voyages sont mieux que d'autres.....
Sans appareil photo, pas de photographe, même avec le max de capacités !
Soyons humbles !
Maintenant, il y a des gens qui vont faire LA photo, avec un matériel très moyen, et d'autres qui feront RIEN avec du matériel pro....
Mais comme souvent, celui qui investit son blé dans du matos est un passionné, il tend vers le mieux. Et il est difficile pour le néophyte de ne pas faire d'erreurs....et puis ici, par exemple, tu apprends les problèmes de poussière interne dans des objectifs coûteux. L'intérêt est énorme, car à terme celà va influencer le fabriquant, dans le bon sens, je pense...... Là, tu vois, j'en reviens au matèriel ! C'est la base !

C'est comme le corps et l'âme....sans corps, à quoi sert l'âme ?

Je pense que 2No a voulu parlé de la construction, ou plutôt la composition de la photo, du cadrage et du moment du déclenchement quand il dit que ce n'est pas l'appareil qui fait la photo.

Personnellement je rejoinds l'opinion de 2No sur la façon de faire de la Photo. Et j'avoue que malgrés tout ce que j'en pense, je me laisse un peu trop envahir par l'aspect technique du matériel depuis que je suis passée au numérique et que cela nuit souvent à mes prises de vue.

Pour en revenir à Dandau et aux réactions que provoque son message dans le temps :
- soit c'est une provocation et il se marre bien en nous lisant,
- soit il aurait dû s'expliquer et on aurait certainement compris.

[TomatoTom]

"Pour en revenir à Dandau et aux réactions que provoque son message dans le temps :
- soit c'est une provocation et il se marre bien en nous lisant,
- soit il aurait dû s'expliquer et on aurait certainement compris. "


Je trouve que le débat d'idées qu'il a initié n'est pas si mal....Car je suis surpris de voir que la machine, qui nous a permis le confort, la puissance et la santé est carrément niée ! Nous les hommes, sommes des sorciers et avec un peu de poudre de perlimpinpin, on crée avec nos seules pensées.....Dans ce cas, vive l'instamatic, l'appareil idéal pour le photographe-extra-lucide ! Et pas de nuisance pour la PDV, puisqu'il suffit d'appuyer sur le bouton, en vibrant d'émotion !

Je crains que ce discours, trop répandu, parce que social, ne nous conduise à ne pas prendre la mesure du réel et de notre insignifiance.
Et pire encore, de finir par croire......

[TomatoTom]

"Le jour où quelqu'un vous aime, il fait très beau,
j'peux pas mieux dire, il fait très beau !

[/COLOR]""[/SIZE]

Pour moi, c'est ça le pourquoi !