Quel avenir pour le système Reflex

[yvnod77]

Oui, c'est bien sauf que ce n'est pas l'hybride qui est le futur du réflex
La visée réflex aura duré plus de soixante ans.
L'hybride qui a grosso-modo dix ans derrière lui, encore combien d'années?
...
Alors pour l'avenir du réflex, projetez vous, à cinquante ans (au moins à vingt)

Je pensais que l'avenir était l'appareil plénoptique comme le lytro.
Quand on voit la multiplication des capteurs photos sur les derniers smartphones, l'informatique associée, les lentilles déformables, les capteur courbes, ...
Une combinaison de tout cela

[yvnod77]

Si tout les appareils reflex ou non sont concernés (j'imagine que le R5 n'a pas de global shutter même sous la vitesse synchro x donc) quelle est la particularité des ML à cet égard?

Non pas de global shutter pour le R5, d'après les infos que j'ai vu passé son "readout" (temps de lecture du capteur) serait de 16ms donc environ 1/60s avec une synchro X à 1/200s en obturation mécanique et 1/250s en obturation électronique

Pour info le readout du 1DX3 est de 17ms avec une synchro X à 1/250s

Le A9II a un readout de 6ms

La majorité des DSLR et ML sont autours des 30-33ms

[ishoot]

Je pensais que l'avenir était l'appareil plénoptique comme le lytro.
Quand on voit la multiplication des capteurs photos sur les derniers smartphones, l'informatique associée, les lentilles déformables, les capteur courbes, ...
Une combinaison de tout cela

C'est bien un lien que j'avais donné plus haut dans cette discussion
On va enregistrer de la bouillie de pixels et le traitement d'image fera le reste

[ishoot]

Ben moi j'ai toujours mes vinyles et cela reviens à la mode depuis quelques années

Moi également, avec une bonne vieille platine Thorens
Et naturellement beaucoup de CD

[Sfogg]

Non pas de global shutter pour le R5, d'après les infos que j'ai vu passé son "readout" (temps de lecture du capteur) serait de 16ms donc environ 1/60s avec une synchro X à 1/200s en obturation mécanique et 1/250s en obturation électronique

Pour info le readout du 1DX3 est de 17ms avec une synchro X à 1/250s

Le A9II a un readout de 6ms

La majorité des DSLR et ML sont autours des 30-33ms

Du coup quel est le soucis propre au ML qui emeut tant la toile par rapport à l'obturateur électronique. Parce qu'en obtu mecanique on lit le CMOS d'un R6 ou R5 comme on le faisait avec tout les reflex précédents avec un balayage entre les rideaux comme depuis la nuit des temps non?

[yvnod77]

Du coup quel est le soucis propre au ML qui emeut tant la toile par rapport à l'obturateur électronique. Parce qu'en obtu mecanique on lit le CMOS d'un R6 ou R5 comme on le faisait avec tout les reflex précédents avec un balayage entre les rideaux comme depuis la nuit des temps non?

Non pas la nuit des temps avant c'était un bouchon ou la main devant l'objectif

Il existe aussi l'obturateur central qui est encore utilisé sur certains moyen format (Mamya, Hasselblad), il est placé dans l'objectif, il n'a pas de synchro X le flash peut être utilisée à toute vitesse en 1 seul éclair (pas besoin de HSS)

L'obturateur électronique est l'avenir, mais actuellement dans la majorité des ML le temps de lecture du capteur est trop long d'où cette insistance autours de l'effet rolling shutter qui apparait à de faible vitesse d'obturation, donc tous réclament des vitesses de lecture plus rapide ou un global shutter mais cela à un coût.

Pour donner des exemples le Sony A7R II est à 83ms, le A7R III à 70ms, le Nikon Z6 à 44ms, le Z7 à 63ms

A l'occasion regarde le coût d'une caméra haute vitesse certaines ont des vitesses d'obturation en µs et des cadences à 1Million d'image par seconde donc pour assurer ces vitesse le readout doit être on ne peut plus conséquent

[Sfogg]

Tu garde ton 5D au cas ou... J'ai fais ça il y a longtemps, le le truc au cas où, quand j'ai réalisé qu'il était resté un temps certain dans le placard, il avait décoté grave.....!

[yvnod77]

Continues comme ça Jean-Mi

[yvnod77]

J'ai retrouvé la photo sur CI indiquée par Boozoo https://www.eos-numerique.com/forums...post1972161967
https://www.chassimages.com/forum/in...7153.3125.html
Réponse #3129 le: mars 30, 2021

Un détail de l'aile gauche (100%), on voit bien l'effet de la lecture par ligne



et de la droite (100%), j'ai l'impression que la plume en avant n'est pas rattachée à l'aile



Pour info les exifs : 500mm f6.7 1/4000s 10000isos

[Sfogg]

Si je comprends bien la déformation des rémiges est normale et les strilles sont dues à la lecture par bande du capteur. Ce qui doit aussi se produire sur un obturateur mécanique dans la mesure ou la lecture du capteurs d'un reflex sur un CMOS se fait aussi par lignes, le global shutter n'existe pas d'avantage sur les anciens reflex que sur les ML non?

[yvnod77]

Sur un DSLR, avec l'obturateur mécanique, tu n'auras pas l'effet de strie mais un flou global dû au mouvement de l'aile, je pense que la lecture du capteur ne commence pas avant que le 2ème rideau ne commence à cacher le capteur

Sur un ML avec l'obturateur mécanique, je ne sais pas si cela gomme l'effet de strie, on peut supposer que oui les rideaux cachent la zone non exposée.

[Sfogg]

Sur un DSLR, avec l'obturateur mécanique, tu n'auras pas l'effet de strie mais un flou global dû au mouvement de l'aile, je pense que la lecture du capteur ne commence pas avant que le 2ème rideau ne commence à cacher le capteur

Sur un ML avec l'obturateur mécanique, je ne sais pas si cela gomme l'effet de strie, on peut supposer que oui les rideaux cachent la zone non exposée.

Ca va dépendre de la vitesse d'obturation. Si les deux rideaux sont proches on peut esperer que la lecture soit synchronisée avec la partie en cours de balayage....si le capteur est presque totalement exposé, il va bien falloir lire le capteur quand meme.

[yvnod77]

Ca va dépendre de la vitesse d'obturation. Si les deux rideaux sont proches on peut esperer que la lecture soit synchronisée avec la partie en cours de balayage....si le capteur est presque totalement exposé, il va bien falloir lire le capteur quand meme.

Pour moi :
- Si la lecture du capteur est synchronisé avec la fenêtre d'exposition entre les 2 rideaux, tu captures des lignes en cours d'exposition, tu auras un effet de strie.
- Si la lecture des lignes s'effectue après que le 2e rideau les ai caché alors tu n'auras pas d'effet de strie

[Boozoo]

@Sfogg :
Je suis toujours ouvert à la discussion/contradiction c'est le but d'un échange pour moi.
Mais il convient de garder en tête que ce genre de matériel (5D et R) est prohibitif pour beaucoup de photographes amateurs.
Et lorsque je lis "misérable" pour qualifier un boitier de ce prix bah je trouve ça déplacé.

@Mimi
L'essentiel est de se faire plaisir.
Je ne doute pas que tu as acheté en connaissance de cause.
Et je n'achète toujours pas de ML pour l'animalier en connaissance de cause.
Mais me qualifier de personne de mauvaise foi c'est le truc de trop, simple!
J'apprends tous les jours un peu plus de détails sur le matériel photo et si je lis des détails intéressants je les partage.
Si je lis ici des choses qui contredisent ce que je lis sur les sites fabricants, je le rapporte.
Un Forum de partage en gros.

@yvnod77
Merci pour l'ensemble de ces détails.
Si j'osais te solliciter un peu plus je te demanderais bien si tu as des sites (FR/US peu importe) sur les fabricants d'EVF, les technologies employées actuellement et à venir.
Je n'ai rien trouvé mais j'ai certainement mal cherché.
Merci d'avance.

[yvnod77]

Une de mes photo à 100% si ça peu aider , par contre es que je suis en obturateur électronique la je ne sais plus , mais bon je doit pas être en mécanique

moi je voie rien

Oui Jean-Mi tu as plutôt un flou global à l'extrémité des plumes.

Donc je pencherais pour l'utilisation de l'obturateur mécanique, à moins que les rideaux électronique est le même mode de fonctionnement que les rideaux mécaniques

Maintenant Jean-Mi, tu restes à une vitesse "raisonnable" 1/640s, l'exemple de CI était à 1/4000s

[yvnod77]

@yvnod77
Merci pour l'ensemble de ces détails.
Si j'osais te solliciter un peu plus je te demanderais bien si tu as des sites (FR/US peu importe) sur les fabricants d'EVF, les technologies employées actuellement et à venir.
Je n'ai rien trouvé mais j'ai certainement mal cherché.
Merci d'avance.

Désolé, je n'ai pas du tout cherché.

Mais d'après ce que j'ai lu ce n'est ni plus ni moins que des écrans comme ceux de nos écrans d'ordi/tv/smartphone

[yvnod77]

Bonjour,

Une autre remarque sur la 1ère image
https://www.eos-numerique.com/forums...post1972165810

La lecture du capteur semble entrelacée, peut-être une lecture d'une ligne sur deux, souvent utilisé en vidéo, une lecture par 1/2 image permettant la fluidité de passage d'une image à l'autre mais introduisant un léger flou, avec 19ms pour la lecture complète cela donnerai 9,5ms par 1/2 images, donc un affichage possible à 105Hz dans l'evf pour 120Hz indiqué dans les documentation, vu le rapport de taille en pixel entre le capteur et l'evf le fait de n'afficher qu'une ligne sur 2 ne se verrait pas.

D'ailleurs les 19ms de temps de lecture du capteur ne permettent pas de tenir les 60hz d'affichage dans l'evf, indiqué dans la documentation, sauf justement en entrelaçant, maintenant l'entrelacement n'est peut être pas 1ligne/2 mais par paquet de lignes.

Ou alors, toutes les images ne sont pas affichées dans l'evf expliquant un certain retard entre le réel et l'affichage dans l'evf, qui n'est pas explicable par le temps de traitement de l'image.

Mais tout ceci ne sont que des suppositions.

[Phi19]

Pareil j’ai gardé mon 5d4, mais encore combien de temps ?

[Sfogg]

Un témoignage d'un gars qui shoot beaucoup en vol:

https://youtu.be/0cQHLTbIso0

Et le gars sort des images saisissantes qu’apprécieront les amateurs de ce genre d'image: https://youtu.be/qW4PFugoNgY

https://www.whistlingwingsphotography.com/