Que pensez-vous de la vente de photo par les photographes amateur?

[canon-passion]

Juste pour savoir et faire un parrallèle, je pratique aussi l'aviation. C'est une passions très onéreuse (> à 100€ de l'heure).
Est-ce que quelqu'un serait choqué si je me proposait de promener des gens moyennant la location de l'avion ?
Je ne pense pas...

Pour la photo, pourquoi est-ce choquant qu'un amateur veuille simplement financer (en partie) son matériel en vendant des photos ?
Franchement, je comprends pas.

Que tu fasses participer les gens que tu emmenes avec toi en avion n'a rien de choquant. Si maintenant tu transportes régulièrement des passagers et que tu leur fasses payer le transport sans etre déclarer, tu crois que les gens dont c'est le metier vont etre d'accord?

J'ai envie de changer ma voiture qui en a bien besoin. Comme c'est cher, je vais transporter des gens et leur faire payer la course. Mais attention, je suis pas déclaré, donc je fais ça au black !

Si demain ton boss te dit qu'il te vire car il a trouver un mec qui fait le meme boulot que toi (mais pas déclaré) pour 3 fois moins cher serais tu d'accord?

Je n'ai rien contre les gens qui veulent vendre leurs photos. Qu'ils le fassent honnetement tout simplement. Celui qui veux vivre de sa passion est tout a fait respectable.

Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.

Désolé de casser l'ambiance

[Fred08]

Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.
Désolé de casser l'ambiance

Et tu crois qu'un pro frauderait moins qu'un amateur alors ? C'est ça ?

[roinujel]

je n'ai pas encore fini de lire le poste mais je voudrai répondre a canon-passion en toute amitié

-Comment fait un amateur pour se payer un boitier a 1000€ alors que c sont salaire
(moi personnellement je vends quelque une de mes fotos a mon entourage)

-Est ce que les personne qui gagne 1000€ par mois peuvent mettre 40€ dans un tirage 20*30 moi je dis non, alors que si vous le lui proposer a 10 ou 15€ il le ferra

-Malheureusement en france il y a plus de personne qui gagne 1000€ par mois que ceux qui gagnent 3000€ par mois

-Certains d'entre vous sont contre la vente des fotos par les amateurs car ça fait du tord au pro, mais conbien de cela achette leur matos dans un magasin et pas sur le net

-Pour en revenir sur le travail au noir, ne vous ete vous jamais fait servir un café par un serveur au black, fait réparer votre voiture par le voisin, si par ce que les gents qualifié sont hors de prix (trop de charges), et bien c comme la foto, les tirage amateur ne sont pas chére car il ne générent des bénéf que pour sont auteur, alors que le tirages pro pour les mag comme voici générent des bénéf de million je suis sur.

[canon-passion]

Je te repondrais en toute amitié :thumbup: roinujel, que l'argument du prix des appareils n'est justifié. Sous pretexte qu'une Ferrari est très chère, je ne vais pas pour autant organiser des sorties payantes pour financer ma voiture!
Celui qui achete un APN à 1000 euros se fait avant tout plaisir, si il n'a pas les moyens il prend un compact à 99 euros a Auchan !

Encore une fois, je n'ai rien contre les amateurs qui vendent leurs photos, c'est la méthode qui me déplait.

Tu parles très justement du travail au noir, cela devient une plaie. Et tu as également raison en disant que nous sommes tous responsable, moi le premier !

Il est devenu sport national d'essayer de trouver le moins cher possible, si sur le principe c'est défendable, ensuite sur la façon dont c'est fait cela l'est moins.

Je vais citer l'exemple d'une personne que je connais desirant acheter un APN est allé l'essayer chez son photographe du coin, a profité des conseils de celui ci et ensuite l'a acheter sur le net au pays du soleil levant. Lorsque son APN est tombé en panne, cette personne l'a rammené tranquillement chez son photographe et s'est offusqué quand le photographe lui a dit que sa garantie n'était pas valable !

Moi même pour économiser 3 sous, j'ai acheté du matériel chez les Maitres du monde, et bien depuis 15 jours mon matos est bloqué en douane, pour des histoires de TVA. La plaisanterie va me couter aussi cher, voir plus que si je l'avais acheté en France! Dès que mes soucis seront terminés, je vous posterais les details de l'histoire.

Pour en revenir à nos moutons, oui à la vente de ses tirages, mais de façon officielle et à des tarifs décents en évitant ces agences "poubelle" qui n'ont qu'un but; se faire du fric sur le dos des photographes en nivellant par le bas !

[Elcap]

Je vais citer l'exemple d'une personne que je connais desirant acheter un APN est allé l'essayer chez son photographe du coin, a profité des conseils de celui ci et ensuite l'a acheter sur le net au pays du soleil levant. Lorsque son APN est tombé en panne, cette personne l'a rammené tranquillement chez son photographe et s'est offusqué quand le photographe lui a dit que sa garantie n'était pas valable !

attention toutefois... certains magasins sont affiliés à une marque et sont tenus de prendre le matos en sav même s'il n'a pas été acheté chez eux....

[canon-passion]

attention toutefois... certains magasins sont affiliés à une marque et sont tenus de prendre le matos en sav même s'il n'a pas été acheté chez eux....

En l'occurence, ce n'est pas le magasin qui refuse, c'est Canon France qui ne prend pas en charge le materiel chinois !

[Nobodythere]

Le problème c'est que si un pro prend 1000 Euros pour couvrir un mariage et vendre ses photos 4.5 Euros le 10x15 ensuite (déjà vu).... il a franchement intérêt à être bon, car de nos jours tout monde se promène avec un petit numérique et il y a plusieurs milliers de photos prises à un mariage.
Le dernier mariage auquel je me suis rendu, j'ai bien évidemment fais quelques centaines de photos (dont plus de 90% bonnes :blink: :clap: ) alros que celles de la photographe pro (avec un 1d markII et du L) étaient bien moins réussies... sauf la photo de groupe (j'en ai pas fait pour pas interférer) et les portraits des mariés posés (que j'ai pas fait non plus ). J'ai bien sûr donné mes images à mes amis sur DVD... et ils ont regretté d'avoir payé la pro aussi cher... (mais moi j'étais plus tranquille par contre !).

Dans mon métier on me parle tous les jours des videos vendues aux mamans.... c'est vrai que ca m'agace de voir des personnes sans formation médicales utiliser des appareil médicaux (et qui insonisent des bébés pour le plaisir après s'être assurés que j'avais dis que tout va bien... puisqu'ils exigent le compte-rendu !) faire payer une video 150 Euros quand mon examen est à moins de 100 Euros (56.70 meme selon la secu) ... Mais au final on fait pas le même métier.... j'apporte un diagnostic.... et eux font des images... Pour les pros de la photo, il faudrait qu'ils puissent apporter de façon certaine un plus pour ne pas craindre la concurrence d'autres... mais j'ai peur que ce ne soit plus le cas....

[canon-passion]

J'ai bien sûr donné mes images à mes amis sur DVD... et ils ont regretté d'avoir payé la pro aussi cher... (mais moi j'étais plus tranquille par contre !).

Mais au final on fait pas le même métier.... j'apporte un diagnostic.... et eux font des images... Pour les pros de la photo, il faudrait qu'ils puissent apporter de façon certaine un plus pour ne pas craindre la concurrence d'autres... mais j'ai peur que ce ne soit plus le cas....

Mais toi tu as donné tes photos pas vendu ! toute la différence est là !

On compare deux choses bien différentes: le professionel qui prend 1000 euros pour un mariage et un particulier qui va faire la meme chose.

Essayons d'analyser les choses:

Sur 1000euros le pro va avoir a amortir:
Son déplacement, son matériel, ses tirages (sur les plusieurs centaines de photos combien seront retenues par les mariés?) son local avec son loyer et taxes diverses, le salaire de ses employés (ne pas oublier qu'en France quand un salarié touche 1000 euros par mois, il coute 2000 a son patron), a la fin que lui reste t'il, Pas grand chose, juste de quoi prendre son salaire (qui bien souvent tourne autour des 1500 euros).

L'amateur lui a son job normal il touche donc son salaire.
Quand il fait des photos et qu'il les VEND au black, meme à 200 euros, c'est tous benef! pas de local, pas de charges, juste le prix des tirages (encore que bien souvent fait sur jet d'encre après avoir monter sur ecran au mariés donc pas de dechets!).
En plus si il est ami avec les mariés, il bouffe en plus gratos !

[roinujel]

mois perso je vends quelque un de mes tirages mais encadrés donc je fait travailler en plus un magazin d'encadrement que je ne citerais pas, donc je vends un produit fini et je tourne a environ 35€ la foto encadré, certe moins chére que du pros mais a 60€ je n'en vendrais a personne.
Sinon j'en fait pas mal pour les amis comme cado de noêl ou d'anniv

le probleme c que aujord'hui tout est payant, même les tour en Ferrari élas

[engel]

Que tu fasses participer les gens que tu emmenes avec toi en avion n'a rien de choquant. Si maintenant tu transportes régulièrement des passagers et que tu leur fasses payer le transport sans etre déclarer, tu crois que les gens dont c'est le metier vont etre d'accord?

J'ai envie de changer ma voiture qui en a bien besoin. Comme c'est cher, je vais transporter des gens et leur faire payer la course. Mais attention, je suis pas déclaré, donc je fais ça au black !

Pour l'aviation, en tant que pilote prive (bientôt... :thumbup: ), je n'ai pas le droit de gagner de l'argent en pilotant.
Par contre j'ai le droit de faire payer à d'autres les frais du vol.... :p
Et là rien à redire, je ne marche pas sur les plates bandes des avions taxi...

Pour la voiture, si je fait du co-voiturage avec un arrangement du style c'est les passagers qui paient le carburant et moi l'assurance, le crédit... je pique vraiment le boulot des taxis...?

Si demain ton boss te dit qu'il te vire car il a trouver un mec qui fait le meme boulot que toi (mais pas déclaré) pour 3 fois moins cher serais tu d'accord?

Bien sûr que ça me plairait pas de perdre mon boulot, mais il faudrait que mon boss trouve un gars qui (pour 3 fois moins cher) comme moi, garantisse le résultat, les délais, la présence, enfin tout quoi...

Par exemple, je ne pense pas que quelqu'un qui a des impératifs de qualité et de délais s'addressera à des amateurs ("non professionnels").
Contrairement à l'amateur, le pilote pro ne choisit pas quand il vole..., le co-voiturage pro ne permet pas la flexibilité de l'horaire.
Si un pilote/conducteur/photographe amateur pilote/conduit/photographie aussi bien qu'un pro, il ne propose absolument pas le mêmes garanties !!!!!

Pour mon mariage, j'ai pris un photographe pro parceque j'avais besoin d'avoir une garantie sur le résultat (ça a été le cas). Je participé à des mariage sans photographe pro, tant pis pour les marié quand la qualité na pas été là !

Je n'ai rien contre les gens qui veulent vendre leurs photos. Qu'ils le fassent honnetement tout simplement. Celui qui veux vivre de sa passion est tout a fait respectable.

Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.

Désolé de casser l'ambiance

Heureusement que c'est respectable de vouloir vivre de sa passion !!!! C'est même admirable !

Est-ce que c'est choquant un association de peinture sur soie (par exemple) qui fait une expo et qui vend ses oeuvre (au profil de l'asso). C'est pas pour autant de la concurrence déloyale...
En revanche c'est sûr que les artisants auront du soucis à se faire si tout le monde fait de la peinture sur soie. Sans même parler de concurence, si tout les particuliers en font, plus personne en achètera...

Au début de la photo, on a dit que ça turait la peinture parce que c'était facile de faire mieux qu'une toile... Plus de cent ans après, on voit bien combien c'est faux...

Je pense que l'amateur qui vend ses photos ne cause aucun tord à la profession. En revanche, ce sont les dérappages et les entorses au cadre officiel qui sont rééllement préjudiciables. Enfin c'est mon avis.

Pour finir, je ne trouve pas que tu casse l'ambiance... Ca fait avance (un peu) le shmilblick :p .
Et puis, c'est bien de confronter des points de vue... :thumbup: :thumbup:

[Eric.Threinen]

Posté par canon-passion: Le metier de photographe est en crise, de + ne + d'agences ferment, il n'y aura bientot plus de vrais professionnels.

Personellement, je ne pense pas qu'un amateur qui vend ses photos, rentre en concurrence avec un pro. En effet les photographes professionels travaillent sur des sujets très précis, du style faire un reportage photo sur la panthère des neiges au Kirghizstan pendant 2-3 mois, ce qu'un amateur ne peut pas se permettre pour la simple et bonne raison qu'il a un travail. Un amateur pourra tout au plus aller dans un zoo et faire qques belles photos de cette espèce très rare et quasiment impossible à photographier à l'état sauvage (sauf pour un pro qui pourra s'en donner les moyens financier, temporel et techniques, parce que s'est son job). Donc les photographes pro ne sont pas près de disparaître et c'est tant mieux.

Posté par TOZ: que des amateurs vendent des photos, mais il ne faut pas pour autant casser le marché.
Ce que propose cette agence est scandaleux, les prix de vente ne sont pas décents. C'est sûr qu'a ce prix là, si on leur apporte des photos de qualité et ça semble le cas, il vont faire un malheur, dans tous les sens du terme.

Sur le fait de casser les prix j'avoue que je n'aime pas tellement, mais ce qu'il faut savoir c'est que ceux qui vendent leurs photos à 1 ou 2 € (licence print) sur Fotolia sont des photographes (semi-pro ou pro) qui balancent 1000 à 2000 photos sur 5 ou 6 sites de vente photos. Et pour moi c'est ça qui est scandaleux, car ce sont ces gens là qui cassent le marché et non pas quelques photographes amateurs qui vendent quelques photos à 10€ pour essayer d'autofinancer leur passion et qui c'est peut-être se lancer par la suite dans la photographie professionnel .

[fortsympa]

je viens de tout lire, et j'avoue que j'y ai pris plaisir car c'est un debat tres interessant ... et tres faire play
je suis de l'avis de Cedric et Canon passion

en effet c'est scandaleux ce que fait cette agence ... car elle fait son argent sur le dos des photographes ... y compris les amateurs

par contre j'ai peur que ca va pas changer de si tot

ma peur, je l'explique de la maniere suivante : regarder pour la musique ... un autre millieu artistique

quand un chanteur sort un CD ... combien deCD ne sera pas vendu à cause du peer to peer ?

... et inutil de vous dire les degats dans le milieu musical si on veut percer (c'est pas mon cas, rassurez vous, j'ai aucun talent musical)
les origines du probleme ne sont pas les meme mais ... le resultat sera le meme

Comme ca a ete dis, seul les meilleurs photographes resteront car ils feront de TRES bonnes photos hyper specialisees que les bon amateurs ne pourront pas faire (pas assez de temps, d'argent .... )
Pour moi la degradation est inevitable ... malheureusement

[engel]

Personellement, je ne pense pas qu'un amateur qui vend ses photos, rentre en concurrence avec un pro. En effet les photographes professionels travaillent sur des sujets très précis, du style faire un reportage photo sur la panthère des neiges au Kirghizstan pendant 2-3 mois, ce qu'un amateur ne peut pas se permettre pour la simple et bonne raison qu'il a un travail. Un amateur pourra tout au plus aller dans un zoo et faire qques belles photos de cette espèce très rare et quasiment impossible à photographier à l'état sauvage (sauf pour un pro qui pourra s'en donner les moyens financier, temporel et techniques, parce que s'est son job). Donc les photographes pro ne sont pas près de disparaître et c'est tant mieux.

200% d'accord.

quand un chanteur sort un CD ... combien deCD ne sera pas vendu à cause du peer to peer ?

Et combien de CD copiés alors que les copieur n'auraient pas acheté le disque..?