Que pensez-vous de la vente de photo par les photographes amateur?

[Eric.Threinen]

Pour ou contre?

Telle est la question, personellement je suis pour car ça permet d'autofinancer le loisir très onéreux qu'est la photographie.

En tout cas pour ceux que ça intéresse voici le lien vers un site de vente de photos qui propose un tout nouveau concepte et qui permet aussi bien au pro qu'aux amateur de vendre leurs photos: [HTML]http://www.fotolia.fr/partner/1082 [/HTML]

[utopia]

Le systeme a l'air d'être interressant mais les résultats financier bien maigre...
Est ce que quelqu'un a deja essayé, moi je n'y crois pas beaucoup
A propos, une bonne photo tirage A4 d'un amateur a 10 euro ca vous semble correcte comme prix ?
Je suis en train de voir la possibilité de vendre quelques tofs dans ma boutique pour les meme raisons que Eric, car il est vrai que faire des photos uniquement pour laisser dans un album n'a pas beaucoup d'interet a mon avis !!!

[Cédric Girard]

Attention à bien distinguer deux choses :
- la vente de tirages
- la vente de droits d'utilisation d'images

La seconde doit passer soit par une agence (qui vous paye pour cela, et dont les revenus sont à déclarer bien évidemment) soit comme auteur photographe (avec contrats de cession et tout le barda administratif qui s'en suit).

La première est plus complexe :
- un auteur photographe peut vendre des "tirages d'art" (éditions limitées qqsoit le format, théoriquement à 30 exemplaires maxi par photo ; chaque oeuvre doit être accompagnée d'un certificat d'authenticité, d'un numéro unique et doit être signé. Dans la pratique, beaucoup dépassent cette limite de 30 exemplaires et ça n'a pas d'incidence fiscale ou sociale ! Et ce n'est pas vérifiable de toute façon )
- un artisan photographe peut vendre des tirages suite à prestation de service aux particuliers (ou entreprises), comme des portraits, du mariage, etc...


Sur le premier point, même si ce n'est pas légal, j'aurais tendance à dire qu'un photographe amateur peut, lorsque cela reste très ponctuel, vendre des tirages à droite à gauche (si besoin, si cela représente une certaine somme et qu'il veut avoir bonne conscience, il peut déclarer ces revenus en supplément de son salaire par exemple, en revenus exceptionnels : à voir avec votre CGI !)

Reste qu'il faut veiller à ne pas casser le marché en proposant des tirages à prix "arrache" !!!


10 € pour un 20x30 (ou A4) me semble donc bien peu eu égard au temps et à l'argent investi pour pouvoir réaliser les photos (quelles qu'elles soient !) ; cela tend aussi à donner bien peu de valeur à votre travail. Je pense que 30€ est le grand minimum s'il s'agit de tirages de "belles photos" et non de commandes industrielles ou entrant dans le cadre de prestations de prises de vues (et ces deux spécialités ne peuvent normalement pas être exercées par un particulier sans déclaration préalable !)

Ce tarif doit prendre en compte toutes les étapes ayant servi à réaliser vos photos de manière générale :
- le temps passé sur le terrain
- le coût de votre matos
- la valeur "sentimentale" des images
- le coût du tirage et éventuellement les frais de port



PS : il suffit d'aller voir sur les sites d'auteurs photographes pour voir un peu les tarifs pratiqués... Pour un 20x30 c'est 35€ en moyenne (tirage Minilab ; pour un tirage pro aux petits oignons ça peut doubler...)

PS 2 : pas sur le mien (les tarifs annoncés, sur la page "tirages" encore en construction, sont bien évidemment non définitifs)

[Cédric Girard]

Au fait, pour les simili agences comme Fotolia : ne rêvez pas... Les photos sont littéralement bradées, et ça pourrit le milieu professionnel.


Je trouve que c'est limite du foutage de gueule. La semaine dernière j'ai réalisé (pour une fois à la demande) une photo pour mon agence, qui devrait faire la couverture d'un magazine en décembre (ma première !!!)

Je devrais toucher dans les 200€ (grand minimum) pour ça (nb : ce n'est pas un magazine à très grande diffusion). 100 fois moins (!!!) chez Fotolia et consors (sans compter que vu le nombre de photographes chez eux, quelle est la probabilité que ce soit VOTRE photo qui soit vendue ?...)

Enfin, ce sont des banques d'images généralistes, qui ratissent large mais en prix discount. Eux ramassent du fric par l'effet de masse, mais chaque photographe, des clopinettes !

Leur but est d'attirer le chaland. Mais certainement pas les pros : les grands groupes ou entreprises passent par des agences "sérieuses" et spécialisées, pouvant apporter à coup sûr les images qu'ils recherchent. À titre d'exemple, Fotolia se targue d'avoir 128000 photos en stock. Mon agence (qui est une petite agence) est spécialisée en photos d'animaux domestiques, et possède un stock de 800 000 images uniquement dans cette spécialité !


Leur seul intérêt chez Fotolia, vous voulez le savoir ? Permettre au grand public d'acheter des droits d'utilisation d'images !!!

[utopia]

merci pour toutes ces precisions;
Moi je pensais juste proposer quelques photos en plus de mon activité (artisanat exotique) et je suis content de voir que le prix que je pensais demander peu etre revu a la hausse. Pour l'instant je ne fais que sonder un peu l'ambiance de mes clients .... a voir
Par contre, je pensais egalement tenter de vendre des photos sur mon site internet....

[Eric.Threinen]

Ben pou avoir essayé, je peux dire que je suis assez satisafait, car jusqu'à présent ça ma quand même permis d'acheter un trépied Manfrotto, ce qui est déjà pas mal ;-). En plus l'avantage c'est que Fotolia est une agence toute récente (les photos sont disponible à la vente depuis septembre 2005), ce qui laisse une chance pour se faire connaître.

[canon-passion]

Je suis CONTRE, et j'en parle en toute liberté, n'etant pas professionnel. Je vais etre volontairement provocateur: chacun son metier et les vaches seront bien gardées. Vouloir vendre ses photos pour financer son matériel revient au même que de faire le taxi au black pour financer sa voiture. J'ai une caisse à outils, je vais faire de la plomberie, 3 tournevis et je suis électricien ! Après on se plaint du travail au noir!

Si tu veux vivre de la photo, fais un book, vas voir une agence sérieuse, prend un status adapté a ta situation et après tu deviens un professionnel.

Les agences comme celle que tu cite ne cherchent pas a faire connaitre les photographes, mais bien comme le dit Cedric pour acheter des photos les moins cheres possible et casser le marché.

Le metier de photographe est en crise, de + ne + d'agences ferment, il n'y aura bientot plus de vrais professionnels.

[magic flight]

Au fait, pour les simili agences comme Fotolia : ne rêvez pas... Les photos sont littéralement bradées, et ça pourrit le milieu professionnel.

Absolument, si d'occasion vous vendez ne bradez pas, une photo est une photo ! ça vaut le prix du marché, faire une ristourne sur une quantité ou un effort sur le prix est une chose, cassez le prix ou faire n'importe quoi en est une autre.

Des types essayent d'en vivre, faut pas oublier ça.

[LeCelte]

Ben pou avoir essayé, je peux dire que je suis assez satisafait, car jusqu'à présent ça ma quand même permis d'acheter un trépied Manfrotto, ce qui est déjà pas mal ;-). En plus l'avantage c'est que Fotolia est une agence toute récente (les photos sont disponible à la vente depuis septembre 2005), ce qui laisse une chance pour se faire connaître.

On pourrait savoir quelle photo et combien cela t'as rapporté ?

Des types essayent d'en vivre, faut pas oublier ça.

S'il essaye d'en vivre c'est qu'il fait un travail de pro, alors il ne doit pas avoir peur de la concurence. Ici on parle d'un site pour amateur non ?

[Eric.Threinen]

Je comprends le points de vue de Canon-passion concernant le fait que ce genre d'agence risque de faire de la concurrence aux photographes professionels. Mais d'un autre côté je ne pense pas faire trop d'ombre aux grands photographes du national geographique par exemple, en vendant qques photos.

Je reste convaincu que le principe d'autofinancement d'un loisir est un bon principe et ne fais pas trop de mal aux photographes professionel.

Concernant le fait de casser les prix, ce n'est pas tout à fait vrais, car lorsqu'une agence publicitaire veux utiliser une photo pour faire une pub, elle est obligé d'acheter l'exclusivité de la photo hors sur ce site de vente, l'exclusivité d'une photo vont de 100 à 2000€ (c'est encore peux, mais déjà nettement plus que les environ 10€ de la licence print).

[clem67]

peut être un autre problème avec les agences, c'est que souvent étant satisfaite de ses photographes, quand on se présente avec un book, on nous renvoie en nous disans que leur nombre de photographes est au maximum... en gros une bonne excuse pour t'envoyer chier quoi...

[canon-passion]

S'il essaye d'en vivre c'est qu'il fait un travail de pro, alors il ne doit pas avoir peur de la concurence. Ici on parle d'un site pour amateur non ?

Le problème n'est pas de la qualité du photographe, mais du cout pour un professionnel qui a des charges a payer par rapport a un amateur qui n'a rien d'autre a financer que son matériel.

Quand aux agences, elle se foutent de savoir si t'es pro ou amateur, dans la mesure ou elles touchent les tofs le - cher possible.

[Eric.Threinen]

S'il essaye d'en vivre c'est qu'il fait un travail de pro, alors il ne doit pas avoir peur de la concurence. Ici on parle d'un site pour amateur non ?

Ce site est ouvert au amateur, mais aussi au pro et apparement il y en a déjà plusieurs, donc ça n'a pas l'air de les déranger de vendre leur photo sur ce genre de site. En effet je me suis apperçus que certains photographes professionels vendent leurs photos sur 5-6 sites de ce genre (on peut dire qu'ils se sont bien adapté au marché ;-)

[LeCelte]

On pourrait savoir quelle photo et combien cela t'as rapporté ?

je fais mon currieux

[Eric.Threinen]

je fais mon currieux

Depuis septembre: environ 250 €, c'est déjà pas mal pour un début

[LeCelte]

Depuis septembre: environ 250 €, c'est déjà pas mal pour un début

:blink: avec sur combien de photos ?

[Elcap]

48 750 684 photos

[Fred08]

Chacun est libre d'essayer de gagner de la tune. Si pas déclaré, le principal est de ne pas se faire prendre . Et les tarifs ne regardent que le vendeur et l'acheteur. Pro ou pas pro, quelle importance ? Si votre talent peut vous permettre de financer du nouveau matériel....foncez ! Voilà ce que j'en pense.

[Alex81]

Je ne suis pas professionnel, mais je trouve que Fotofolia est une arnaque, au sens où, effectivement, Fotofolia va s'enrichir sur la masse de photos vendues, mais en contrepartie les photographes amateurs sont rémunérés sur des bases RIDICULES!
Non seulement ça fragilise un marché déjà en grandes difficultés, mais en plus c'est pitoyable: 50 centimes d'euro la photo, vous appellez ça comment? On donne plus à un clochard dans la rue!
Etre amateur est une chose, mais soit on fournit une photo d'une telle qualité que des clients veulent l'acheter, et dans ce cas c'est donc une photo DE VALEUR, soit c'est une daube et elle ne se vendra jamais (sauf à quelque tâchon n'entendant rien à l'image).
Je suis tout à fait d'accord pour que des amateurs doués puissent vendre leurs oeuvres et alléger ainsi le lourd investissement que représente l'acquisition du matériel; Tout artiste a le droit de vendre le produit de sa création et d'en négocier librement le prix.
Mais pas à ce prix là!!! C'est une honte.
Ou alors il faut aller jusqu'au bout et que ce site ne propose QUE des photos gratuites et libres de droit. Là OK.
Que ceux qui proposent leurs images le fasse par plaisir, pour la fierté et l'orgueil de constater que leur travail a plu. Là, la démarche serait différente et correcte. Et avec la possibilité d'obtenir une compensation financière (disons un pourboire) via un partage équitable des revenus publicitaires.
Effectivement ce site va attirer tous ceux qui cherchent des photos "gratuites", mais ça va contribuer à diminuer encore le niveau d'exigence et de qualité des documents produits, et également apauvrir un peu plus la culture visuelle des générations à venir. On avait déjà des photos de M...E pixellisées et mal fichues dans de + en + de magasines, de + en + de photos prises avec des "photophones", des émissions de télé-poubelle... Vive la culture! Vive les professionnels au chômage: "Ben non m'sieur, on n'a pas besoin d''un pro, tout ce que les clients veulent, c'est des images où on reconnaisse un peu le sujet, pas des chefs-d'Oeuvres. Pis y veulent pas payer cher puisque le fils de la voisine il fait les même photos avec son téléphone, alors... Ben alors maintenant, c'est 50 cts la photo, à prendre ou a laisser!
Pouahh, je préfère laisser. Esclavagistes!

PS: Je rappelle que je ne suis qu'amateur, mais ça m'écoeure.

Alex, Amateur éclairé en colère!

[Alex81]

Que des Pros proposent des photos sur ces sites... Mon oeil, à moins d'êtrte suicidaires!
Etre amateur ne veut pas dire mauvais photographe: N'ayons pas de complexes.
Aujourd'hui n'importe qui peut proposer des photos très correctes s'il est un peu doué ou s'il a de la chance. Même prises avec un compact (voire un jetable, si! si!).
Mais qu'au moins chacun ait conscience de sa valeur et de la valeur de ses oeuvres...
Ou alors ne les proposez pas à la vente, ça n'aurait aucun sens.
Proposer des alternatives économiques aux grandes agences actuelles est peut-être une voie d'avenir à l'heure du tout numérique, je ne sais pas.
Mais économique ne veut pas dire casser le marché à ce point. Bien sûr que des photos "qui font amateur" doivent être proposées moins cher que des excellentes, mais alors quel est l'intéret de ces photos? Pour qui? Pour quoi? Autant les faire soi-même si on en est là.
D'autant que tous les Pros ont débuté comme amateurs...
Dis, M'sieur Vandystadt, tu me vends des photos à 50 cts , s'il te plais....

[gargouse]

La frontière de qualité entre certains amateurs et les pros est très mince (c'est le moins que l'on puisse dire), et ça me gêne pas que des amateurs vendent leurs photos.

mais pas à ce prix là!


Moi je préfère donner (pour me flatter mon petit ego de voir une photo publiée) que de vendre à ce prix là...

[canon-passion]

D'accord avec toi Alex, mais tu te contredis un peu. Tu dis que tu est revolté par les prix pratiqués mais que tu es d'accord que les amateurs vendent leurs photos. C'est justement parce que les amateurs n'ont pas connaissance des prix pratiqués et qu'ils n'ont pas besoin de la même rentabilité qu'un pro (ne pas oublier qu'un pro a en plus de son matériel, des frais et des taxes a payer, chose qu'un amateur, sauf si il est déclaré, n'a pas à payer!) qu'lls vendent à n'importe quel prix!

Il faut s'entendre sur la mot "amateur".

Pour moi, cela n'a rien a voir avec la qualité de son travail. Un amateur est quelqu'un qui fait de la photo pour son plaisir et qui peut etre techniquement aussi compétent.

Un pro est quelqu'un qui vit de son travail.

On a tous ici un job. Accepteriez vous que votre patron vous vire parce qu'il a trouvé un type qui fera le même boulot que vous pour 3 fois moins cher? Bien sur que non! Et pourtant c'est ce qu'il se passe avec les agences actuellement.

Et on cours le risque effectivement qu'un jour il n'y ai plus de vrai pro, mais que des gens qui feront des photos avec leur téléphone portable.

On a vu recemment dans les banlieues, des casseurs faire leur propre film pendant qu'ils cassaient et de revendre après leurs images aux chaines de télé. Pour certaines chaines, c'est tous benef, pas de salariés à envoyer sur place, pas de vehicule brulé comme pour France 2, et des images pas cheres. Si cela vient à se developper, cela entrainera une dangereuse dérive de l'information.

Qui après tout ça acceptera d'aller en Afganistan ou en Irak pour temoigner? Les amateurs avec leur portables?

Après ça il ne faut pas s'etonner que des pro arrivent a vendre dans ces agences "poubelle" parce qu'ils n'arrivent plus a vendre autrement. C'est plus par nécessité que par choix et qu'il faut faire boullir la marmite a la fin du mois.

Maintenant que celui qui fait de belles tofs artistiques en vende de temps en temps dans une galerie relève d'une autre démarche, le statut de l'artiste étant différent du photographe professionnel.

Encore une fois, je ne suis pas pro, je ne prêche donc pas pour ma paroisse.

[utopia]

Alors a tout les surdoués informaticiens, pourquoi pas crée un site comme une association de photographe amateurs avec vente de photo en ligne, et la hormis le faible cout du site, la totalité de la vente serait reversé au photographe....
A cogiter non !!!! :thumbup:

[canon-passion]

Il y a plus simple, que chacun reste à sa place. L'informatique a un gros avantage c'est de pouvoir présenter facilement en ligne des milliers de photos. Cela remplace allegrement un book et pour celui qui veut rentrer dans le metier peut se faire remarquer assez facilement.

Encore une fois je n'ai rien contre les amateurs, celui qui veut en faire son metier est très respectable et je l'encourage à le faire. Ce qui ne me plait pas c'est l'idée de vendre ses tofs juste pour se faire du fric, en restant tranquillement salarié ou fonctionnaire sans pour autant accepter la précarité et les risques du metier.

[utopia]

Moi je n'hesite pas, j'ai mis mon commerce en vente et si j'ai la chance de trouver un repreneur je me lance dans ma passion en Asie

[Cédric Girard]

Oui, mais comment vas-tu trouver des clients ? (je parle à Utopia)


Fotolia est connue... par les photographes amateurs ! Les entreprises, elles, n'en ont rien à battre. Elles passent par des SPÉCIALISTES qui peuvent leur GARANTIR que les images répondront à leur demande et seront de qualité. Très souvent, elles n'ont pas le temps de chercher et les agences le font pour elles.


Pour ce qui est des agences, le seul problème que je vois n'est pas de pouvoir y rentrer (bon, si, c'est vrai qu'il y a quand même un minimum requis au niveau qualité...) mais de trouver l'agence correspondant à ses photos !

Les généralistes n'arrivent que rarement à quelque chose (si : des poids lourds comme Corbis ou Getty). La spécialisation est indispensable si on veut passer pro (ou "semi pro" comme je me définis : activité secondaire !)

Pratiquant beaucoup la photo nature, je connais des tripotées de photographes amateurs qui se sont "ramassés" chez BIOS. Pourquoi ?
- parce que BIOS bosse (au niveau international) avec 5000 photographes environ (!) - moins en France certes
- parce que BIOS a un fond photographique de 10 000 000 d'images
- parce que le milieu est en crise

Du coup, ce n'est pas avec des photos de chevreuils ou de mésanges qu'on risque d'y entrer, si belles soient-elles (sauf cas exceptionnels, j'en connais au moins un !!! Mais il est vraiment exceptionnel)

C'est bien évidemment avec des reportages ciblés dans des domaines ciblés ! Je connais des photographes spécialisés dans l'environnement, dans la pêche, dans la photo subaquatique, etc... qui eux sont rentrés chez BIOS parce qu'ils apportaient une spécialité. Je connais un pro et ami qui est rentré chez BIOS suite à un coup de bol énorme : il a pu "couvrir" par hasard (alors qu'il était en vacances) le dépeçage d'une baleine échouée sur une plage (il y est allé au culot pour avoir l'autorisation sur place !). Et ce dossier lui a ouvert les portes de l'agence !

Moi-même je suis rentré dans mon agence (COGIS, spécialisée dans les animaux de compagnie) grâce à un portfolio paru dans un magazine bossant avec eux (Côté Chat pour ne pas le nommer) et qui a attiré leur attention. Coup de bol suite à un coup de tête (j'ai envoyé un email un jour à la rédac'chef du magazine avec 5 photos basse déf pour lui demander si ça l'intéressait ! 2 semaines plus tard l'agence me contactait !!!)


La chance ça ne vient pas comme ça : ça se provoque ! Donc pour tous ceux qui veulent espérer vendre des photos : OSEZ !!!

[Cédric Girard]

Je rajouterai que je connais des pros qui ne travaillent qu'en direct avec les magazines, agences de communication, entreprises, etc...

Et ça marche ! MAIS ils passent plus de la moitié de leur temps à vendre leurs photos


Une agence est plus "volatile" au niveau financier et régularité des ventes, l'avantage est de pouvoir continuer à exercer une autre activité à côté et garantir l'équilibre financier de sa famille. Je pense que c'est donc un excellent début pour se lancer !

[canon-passion]

Bien dit Cedric!

Enfin quelqu'un qui dit ce qui se passe exactement. Tu as parfaitement raison, il faut oser. Les bons seront toujours pris pour la qualité de leur travail.

On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, la vache et la fermière !

[utopia]

La specialisation fait bien partie de mes projets,
Je choisi l'Asie car le cout de la vie est dérisoire et je n'aurais pas besoin de vendre de photos jusqu'a ce que j'ai vraiment un sujet qui pourra etre presenté a une agence.
En plus j'espere pouvoir organiser des Safaris photos sur place pour mettre un petit plus dans mon budget...

[LeCelte]

Il y a plus simple, que chacun reste à sa place. L'informatique a un gros avantage c'est de pouvoir présenter facilement en ligne des milliers de photos. Cela remplace allegrement un book et pour celui qui veut rentrer dans le metier peut se faire remarquer assez facilement.

Tu crois sincèrement ce que tu avances ? C'est pas en attendant au mieux un référencement de google avec le contenu de tes exifs que tes photos sortiront du lot
Le net, c'est la forêt vierge, ton site sera perdu dans la masse ... Je suis d'accord avec toi, un site peut remplacer un book, mais il ne permet pas de se faire connaître si tu "attends" qu'on vienne te chercher ...

Encore une fois je n'ai rien contre les amateurs, celui qui veut en faire son metier est très respectable et je l'encourage à le faire. Ce qui ne me plait pas c'est l'idée de vendre ses tofs juste pour se faire du fric, en restant tranquillement salarié ou fonctionnaire sans pour autant accepter la précarité et les risques du metier.

:blink:
Chacun voit ses intérêts en fonction de ses contraintes perso, dans notre société actuelle il es difficile de laisser tomber un boulot pour se lancer dans un autre métier.
Fotolia ou ShutterStock (version US) est un bon moyen de se faire connaitre pour qui veut tester la qualité de son travail, il faut voir cela comme un tremplin. C'est exactement ce que raconte un jeune 'pro' sur le forum de fotolia.

[canon-passion]

Tu crois sincèrement ce que tu avances ? C'est pas en attendant au mieux un référencement de google avec le contenu de tes exifs que tes photos sortiront du lot
Le net, c'est la forêt vierge, ton site sera perdu dans la masse ... Je suis d'accord avec toi, un site peut remplacer un book, mais il ne permet pas de se faire connaître si tu "attends" qu'on vienne te chercher ...

:blink:
Chacun voit ses intérêts en fonction de ses contraintes perso, dans notre société actuelle il es difficile de laisser tomber un boulot pour se lancer dans un autre métier.
Fotolia ou ShutterStock (version US) est un bon moyen de se faire connaitre pour qui veut tester la qualité de son travail, il faut voir cela comme un tremplin. C'est exactement ce que raconte un jeune 'pro' sur le forum de fotolia.

J'ai pas dit qu'il fallait attendre tranquilement, mais que un site permettait de visualiser rapidement le travail d'un auteur. Après les démarches sont toujours a faire. On a rien sans rien.

Il est clair que ce n'est pas facile de changer de job. Mais dans un metier classique, tu peux rarement, sauf exeption, travailler pour deux patrons. Quand tu changes, tu prends un risque. Encore une fois, ce qui ne me plais pas c'est l'idée de faire ça en dillettante pour ce faire un peu de fric. Celui qui veut en faire son metier, qu'il commence que le dit Cedric en vendant de temps en temps ses photos pour demarrer, aucun problème, mais celui qui ne fait ça que pour l'appat du gain, sans vouloir prendre de risque et surtout sans vouloir en faire sa profession, non.

[Elcap]

déjà qu'on soit tous d'accord sur les définitions
comme ça on est sûr de parler de la même chose

professionnel, elle adj. et n. 1. adj. Qui a rapport à une profession. Obligations professionnelles.
2. n. Personne qui pratique une activité comme métier (par oppos. à amateur). * Spécial. Professionnels du sport. * Travail de professionnel dont la qualité témoigne du savoir-faire de son auteur. (Abrév. fam.: pro). ¶ adj. Musicien professionnel.


amateur n. m. 1. Personne qui aime, qui a du goût pour (qqch). Un amateur d’opéra.
2. Personne qui pratique un art, une science, un sport sans en faire sa profession. * (En appos.) Photographe amateur.
3. Péjor. Personne qui ne fait pas sérieusement son travail. Travailler en amateur.


après ça ben je pense que Cedric a raison... le milieu change et il faut s'adapter faute de quoi.... c'est le cimetière
(s'adapter ça veut pas dire tout accepter hein ;-))

mais là il n'est question, dans la discussion, si j'ai bien compris, que des auteurs photographes ?

[Cédric Girard]

Oui

Car pour les artisans photographe, c'est autre chose (autre statut... et autres emmerdes )

Personnellement je ne me vois pas bosser pour des particuliers ! Quand je vois la galère de certains commerçants...

[canon-passion]

déjà qu'on soit tous d'accord sur les définitions
comme ça on est sûr de parler de la même chose

professionnel, elle adj. et n. 1. adj. Qui a rapport à une profession. Obligations professionnelles.
2. n. Personne qui pratique une activité comme métier (par oppos. à amateur). * Spécial. Professionnels du sport. * Travail de professionnel dont la qualité témoigne du savoir-faire de son auteur. (Abrév. fam.: pro). ¶ adj. Musicien professionnel.


amateur n. m. 1. Personne qui aime, qui a du goût pour (qqch). Un amateur d’opéra.
2. Personne qui pratique un art, une science, un sport sans en faire sa profession. * (En appos.) Photographe amateur.
3. Péjor. Personne qui ne fait pas sérieusement son travail. Travailler en amateur.


après ça ben je pense que Cedric a raison... le milieu change et il faut s'adapter faute de quoi.... c'est le cimetière
(s'adapter ça veut pas dire tout accepter hein ;-))

mais là il n'est question, dans la discussion, si j'ai bien compris, que des auteurs photographes ?

On est bien d'accord, surtout sur la définition du terme amateur à ne pas utiliser dans le cadre péjoratif.

J'ai vu des tofs d'amateurs supérieures en qualité a certaines faites par des pros.

[Elcap]

ça on est d'accord.... être pro ça veut pas dire faire de la qualité
d'ailleurs, j'y croirais pas si je voulais pas devenir pro

[TOZ]

que des amateurs vendent des photos, mais il ne faut pas pour autant casser le marché.
Ce que propose cette agence est scandaleux, les prix de vente ne sont pas décents. C'est sûr qu'a ce prix là, si on leur apporte des photos de qualité et ça semble le cas, il vont faire un malheur, dans tous les sens du terme.

[engel]

J'ai pas dit qu'il fallait attendre tranquilement, mais que un site permettait de visualiser rapidement le travail d'un auteur. Après les démarches sont toujours a faire. On a rien sans rien.

Il est clair que ce n'est pas facile de changer de job. Mais dans un metier classique, tu peux rarement, sauf exeption, travailler pour deux patrons. Quand tu changes, tu prends un risque. Encore une fois, ce qui ne me plais pas c'est l'idée de faire ça en dillettante pour ce faire un peu de fric. Celui qui veut en faire son metier, qu'il commence que le dit Cedric en vendant de temps en temps ses photos pour demarrer, aucun problème, mais celui qui ne fait ça que pour l'appat du gain, sans vouloir prendre de risque et surtout sans vouloir en faire sa profession, non.

Juste pour savoir et faire un parrallèle, je pratique aussi l'aviation. C'est une passions très onéreuse (> à 100€ de l'heure).
Est-ce que quelqu'un serait choqué si je me proposait de promener des gens moyennant la location de l'avion ?
Je ne pense pas...

Pour la photo, pourquoi est-ce choquant qu'un amateur veuille simplement financer (en partie) son matériel en vendant des photos ?
Franchement, je comprends pas.

[TransFXB]

Pour la photo, pourquoi est-ce choquant qu'un amateur veuille simplement financer (en partie) son matériel en vendant des photos ?
Franchement, je comprends pas.

+1 avec engel.

[canon-passion]

Juste pour savoir et faire un parrallèle, je pratique aussi l'aviation. C'est une passions très onéreuse (> à 100€ de l'heure).
Est-ce que quelqu'un serait choqué si je me proposait de promener des gens moyennant la location de l'avion ?
Je ne pense pas...

Pour la photo, pourquoi est-ce choquant qu'un amateur veuille simplement financer (en partie) son matériel en vendant des photos ?
Franchement, je comprends pas.

Que tu fasses participer les gens que tu emmenes avec toi en avion n'a rien de choquant. Si maintenant tu transportes régulièrement des passagers et que tu leur fasses payer le transport sans etre déclarer, tu crois que les gens dont c'est le metier vont etre d'accord?

J'ai envie de changer ma voiture qui en a bien besoin. Comme c'est cher, je vais transporter des gens et leur faire payer la course. Mais attention, je suis pas déclaré, donc je fais ça au black !

Si demain ton boss te dit qu'il te vire car il a trouver un mec qui fait le meme boulot que toi (mais pas déclaré) pour 3 fois moins cher serais tu d'accord?

Je n'ai rien contre les gens qui veulent vendre leurs photos. Qu'ils le fassent honnetement tout simplement. Celui qui veux vivre de sa passion est tout a fait respectable.

Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.

Désolé de casser l'ambiance

[Fred08]

Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.
Désolé de casser l'ambiance

Et tu crois qu'un pro frauderait moins qu'un amateur alors ? C'est ça ?

[engel]

Que tu fasses participer les gens que tu emmenes avec toi en avion n'a rien de choquant. Si maintenant tu transportes régulièrement des passagers et que tu leur fasses payer le transport sans etre déclarer, tu crois que les gens dont c'est le metier vont etre d'accord?

J'ai envie de changer ma voiture qui en a bien besoin. Comme c'est cher, je vais transporter des gens et leur faire payer la course. Mais attention, je suis pas déclaré, donc je fais ça au black !

Pour l'aviation, en tant que pilote prive (bientôt... :thumbup: ), je n'ai pas le droit de gagner de l'argent en pilotant.
Par contre j'ai le droit de faire payer à d'autres les frais du vol.... :p
Et là rien à redire, je ne marche pas sur les plates bandes des avions taxi...

Pour la voiture, si je fait du co-voiturage avec un arrangement du style c'est les passagers qui paient le carburant et moi l'assurance, le crédit... je pique vraiment le boulot des taxis...?

Si demain ton boss te dit qu'il te vire car il a trouver un mec qui fait le meme boulot que toi (mais pas déclaré) pour 3 fois moins cher serais tu d'accord?

Bien sûr que ça me plairait pas de perdre mon boulot, mais il faudrait que mon boss trouve un gars qui (pour 3 fois moins cher) comme moi, garantisse le résultat, les délais, la présence, enfin tout quoi...

Par exemple, je ne pense pas que quelqu'un qui a des impératifs de qualité et de délais s'addressera à des amateurs ("non professionnels").
Contrairement à l'amateur, le pilote pro ne choisit pas quand il vole..., le co-voiturage pro ne permet pas la flexibilité de l'horaire.
Si un pilote/conducteur/photographe amateur pilote/conduit/photographie aussi bien qu'un pro, il ne propose absolument pas le mêmes garanties !!!!!

Pour mon mariage, j'ai pris un photographe pro parceque j'avais besoin d'avoir une garantie sur le résultat (ça a été le cas). Je participé à des mariage sans photographe pro, tant pis pour les marié quand la qualité na pas été là !

Je n'ai rien contre les gens qui veulent vendre leurs photos. Qu'ils le fassent honnetement tout simplement. Celui qui veux vivre de sa passion est tout a fait respectable.

Le probleme c'est qu'actuellement, on fraude allegrement et tout le monde s'en fout. On dit c'est pas grave, c'est une péccadille. Mais on oublie que les petits ruisseaux font les grandes rivieres.

Désolé de casser l'ambiance

Heureusement que c'est respectable de vouloir vivre de sa passion !!!! C'est même admirable !

Est-ce que c'est choquant un association de peinture sur soie (par exemple) qui fait une expo et qui vend ses oeuvre (au profil de l'asso). C'est pas pour autant de la concurrence déloyale...
En revanche c'est sûr que les artisants auront du soucis à se faire si tout le monde fait de la peinture sur soie. Sans même parler de concurence, si tout les particuliers en font, plus personne en achètera...

Au début de la photo, on a dit que ça turait la peinture parce que c'était facile de faire mieux qu'une toile... Plus de cent ans après, on voit bien combien c'est faux...

Je pense que l'amateur qui vend ses photos ne cause aucun tord à la profession. En revanche, ce sont les dérappages et les entorses au cadre officiel qui sont rééllement préjudiciables. Enfin c'est mon avis.

Pour finir, je ne trouve pas que tu casse l'ambiance... Ca fait avance (un peu) le shmilblick :p .
Et puis, c'est bien de confronter des points de vue... :thumbup: :thumbup:

[Eric.Threinen]

Posté par canon-passion: Le metier de photographe est en crise, de + ne + d'agences ferment, il n'y aura bientot plus de vrais professionnels.

Personellement, je ne pense pas qu'un amateur qui vend ses photos, rentre en concurrence avec un pro. En effet les photographes professionels travaillent sur des sujets très précis, du style faire un reportage photo sur la panthère des neiges au Kirghizstan pendant 2-3 mois, ce qu'un amateur ne peut pas se permettre pour la simple et bonne raison qu'il a un travail. Un amateur pourra tout au plus aller dans un zoo et faire qques belles photos de cette espèce très rare et quasiment impossible à photographier à l'état sauvage (sauf pour un pro qui pourra s'en donner les moyens financier, temporel et techniques, parce que s'est son job). Donc les photographes pro ne sont pas près de disparaître et c'est tant mieux.

Posté par TOZ: que des amateurs vendent des photos, mais il ne faut pas pour autant casser le marché.
Ce que propose cette agence est scandaleux, les prix de vente ne sont pas décents. C'est sûr qu'a ce prix là, si on leur apporte des photos de qualité et ça semble le cas, il vont faire un malheur, dans tous les sens du terme.

Sur le fait de casser les prix j'avoue que je n'aime pas tellement, mais ce qu'il faut savoir c'est que ceux qui vendent leurs photos à 1 ou 2 € (licence print) sur Fotolia sont des photographes (semi-pro ou pro) qui balancent 1000 à 2000 photos sur 5 ou 6 sites de vente photos. Et pour moi c'est ça qui est scandaleux, car ce sont ces gens là qui cassent le marché et non pas quelques photographes amateurs qui vendent quelques photos à 10€ pour essayer d'autofinancer leur passion et qui c'est peut-être se lancer par la suite dans la photographie professionnel .

[fortsympa]

je viens de tout lire, et j'avoue que j'y ai pris plaisir car c'est un debat tres interessant ... et tres faire play
je suis de l'avis de Cedric et Canon passion

en effet c'est scandaleux ce que fait cette agence ... car elle fait son argent sur le dos des photographes ... y compris les amateurs

par contre j'ai peur que ca va pas changer de si tot

ma peur, je l'explique de la maniere suivante : regarder pour la musique ... un autre millieu artistique

quand un chanteur sort un CD ... combien deCD ne sera pas vendu à cause du peer to peer ?

... et inutil de vous dire les degats dans le milieu musical si on veut percer (c'est pas mon cas, rassurez vous, j'ai aucun talent musical)
les origines du probleme ne sont pas les meme mais ... le resultat sera le meme

Comme ca a ete dis, seul les meilleurs photographes resteront car ils feront de TRES bonnes photos hyper specialisees que les bon amateurs ne pourront pas faire (pas assez de temps, d'argent .... )
Pour moi la degradation est inevitable ... malheureusement

[engel]

Personellement, je ne pense pas qu'un amateur qui vend ses photos, rentre en concurrence avec un pro. En effet les photographes professionels travaillent sur des sujets très précis, du style faire un reportage photo sur la panthère des neiges au Kirghizstan pendant 2-3 mois, ce qu'un amateur ne peut pas se permettre pour la simple et bonne raison qu'il a un travail. Un amateur pourra tout au plus aller dans un zoo et faire qques belles photos de cette espèce très rare et quasiment impossible à photographier à l'état sauvage (sauf pour un pro qui pourra s'en donner les moyens financier, temporel et techniques, parce que s'est son job). Donc les photographes pro ne sont pas près de disparaître et c'est tant mieux.

200% d'accord.

quand un chanteur sort un CD ... combien deCD ne sera pas vendu à cause du peer to peer ?

Et combien de CD copiés alors que les copieur n'auraient pas acheté le disque..?

[roinujel]

je n'ai pas encore fini de lire le poste mais je voudrai répondre a canon-passion en toute amitié

-Comment fait un amateur pour se payer un boitier a 1000€ alors que c sont salaire
(moi personnellement je vends quelque une de mes fotos a mon entourage)

-Est ce que les personne qui gagne 1000€ par mois peuvent mettre 40€ dans un tirage 20*30 moi je dis non, alors que si vous le lui proposer a 10 ou 15€ il le ferra

-Malheureusement en france il y a plus de personne qui gagne 1000€ par mois que ceux qui gagnent 3000€ par mois

-Certains d'entre vous sont contre la vente des fotos par les amateurs car ça fait du tord au pro, mais conbien de cela achette leur matos dans un magasin et pas sur le net

-Pour en revenir sur le travail au noir, ne vous ete vous jamais fait servir un café par un serveur au black, fait réparer votre voiture par le voisin, si par ce que les gents qualifié sont hors de prix (trop de charges), et bien c comme la foto, les tirage amateur ne sont pas chére car il ne générent des bénéf que pour sont auteur, alors que le tirages pro pour les mag comme voici générent des bénéf de million je suis sur.