Un petit coup de gueule concernant la BDD boitiers et objos

[Fred08]

J'ai passé toute ma journée d'hier à entrer les 40D et 1Ds MarkIII dans la base de données eos afin que tout le monde puisse profiter de ces informations. Eos-numerique n'est pas un forum professionnel et le boulot même s'il vous semble anodin prend parfois un temps fou. Même si Baylyns et ses scripteurs essaient de nous rendre la tâche plus facile, les automatismes sont rares !
Des gens parviennent déjà à mettre des notes sur ces boitiers sans meme les avoir jamais essayés puisqu'ils ne sont pas encore sortis.
C'est un manque de respect vis à vis du boulot que ça représente, et ça va de nouveau demander du boulot pour tout effacer.
J'ai déjà remarqué ce comportement pour des objectifs déjà encodés mais pas encore sortis.
Si vous voulez que cette base de données reste crédible et que les avis qui s'y trouvent soient pour tous une bonne référence, arrêtez ça !

[Brice]

Tout à fait d'accord. Avec le boulot que les admin de ce forum accomplissent un minimum de respect est de mise. Et c'est dans l'intérêt de tous.
Ceci dit, je dois avouer que les futurs boitiers 6D et 50D sont vraiment magnifiques et surprenants et là.... je sors sur la pointe des pieds!

[MrBlue]

Coup de gueule tout à fait légitime...

[mcog2]

Bonjour,

Surpris que des gens mettent des notes en effet sur du matériel non commercialisé, coup de gueule compréhensible.

Merci pour le boulot que vous faites.

Olivier

[cristof]

franchement, il faut être c.. pour faire ça, je me suis servi plusieurs fois de la bdd pour choisir des objo et je compte changer mon boitier bientôt!! c'est trés pratique et l'avis des eossiens est souvent pertinent alors que ceux qui mettent des notes sans essayer ayent pourrir d'autres forums!!!
pour mettre une note il faudrait obligatoirement laisser un texte écrit pour justifier son jugement et comme ça on s'aurait qui a écrit qquechose, on pourrait contacter cette personne si l'on veut plus d'info, par ex, non??

allez bon courage à tous ceux qui font vivre ce site!!

[enzorator]

+1 avec fred08

[Ardath]

Ca peut parraitre lourd, mais je suis d'accord avec le commentaire fait précédement. Avant d'entrée un avis sur obj ou boitier, il faudrait commenter un peu plus (depuis quand on l'a, utilisation moyenne (en nombre de photo ?), et peut être d'autre d'autre critères qui aideraient à rendre la bd plus 'réaliste'.

Personnelement, j'ai acheté mes 2 premiers objectifs en tenant compte de la BD, mais j'attends tjrs de me forger un avis plus tranchant avant de rentré qqch.

C'est dommage que le travail fait par les uns soit dévaloriser par d'autres comme ca : (

Ardath

[Cédric Girard]

De la même manière, je trouve que l'on ne devrait pas pouvoir VOTER si on ne dépose pas un avis écrit sur l'objet.

À titre d'exemple, le Sigma 500/4.5, en 2 votes, a une note de 3/5. J'ai voté 5/5 donc forcément, un péponne a voté 1/5.

Et il est clair que cette personne ne l'a jamais eu en main (est un sombre abruti, a voulu délibérément pourrir la BDD, a voulu me faire ch... : rayez les mentions inutiles)

[Bob-74]

J'ai passé toute ma journée d'hier à entrer les 40D et 1Ds MarkIII dans la base de données eos afin que tout le monde puisse profiter de ces informations. Eos-numerique n'est pas un forum professionnel et le boulot même s'il vous semble anodin prend parfois un temps fou. Même si Baylyns et ses scripteurs essaient de nous rendre la tâche plus facile, les automatismes sont rares !
Des gens parviennent déjà à mettre des notes sur ces boitiers sans meme les avoir jamais essayés puisqu'ils ne sont pas encore sortis.
C'est un manque de respect vis à vis du boulot que ça représente, et ça va de nouveau demander du boulot pour tout effacer.
J'ai déjà remarqué ce comportement pour des objectifs déjà encodés mais pas encore sortis.
Si vous voulez que cette base de données reste crédible et que les avis qui s'y trouvent soient pour tous une bonne référence, arrêtez ça !

Entièrement d'accord avec toi. J'avais déjà signalé ce fait.

Dans la BDD, seuls, ceux ayant le modèle d'APN ou d'objectif ne devraient pouvoir le noter qu'après avoir mis un commentaire.
Par exemple pour le 5D = 29 votes pour 20 commentaires.
Et, pour certains autres matériels c'est encore pire.
Personnellement, je ne note et commente que le matériel dont je dispose longtemps.
Même si l'on me prète un matériel, je n'inscrit rien dans la BDD.

Félicitations, pour ton travail, et aussi aux autres pour leur travail.

[Tatam]

Dans la BDD, seuls, ceux ayant le modèle d'APN ou d'objectif ne devraient pouvoir le noter qu'après avoir mis un commentaire.

Félicitations, pour ton travail, et aussi aux autres pour leur travail.

+ 1. Tout à fait d'accord avec ça.

[BlackHawk]

Suis assez d'accord!!
Par contre, l'idée de pouvoir voter uniquement quand l'on a mis un commentaire est très bonne!!

[kanzebu]

Coup de gueule plus que justifié. Administrer un forum prend un temps consédérable et avec les 20 000 membres gravitant ici j'imagine que ça doit prendre plusieurs heures par jour parfois (même à plusieurs modérateurs et admin).
Donc je souscris pleinement pour condamner ces inepties.

[briceos]

Tout à fait d'accord. J'ai été surpris de voir déjà des notes (je me suis même demandé si ct pas des EOSiens qui avaient noté ton article dans la BBD...). Je ne vois pas l'interet...

[Viktor]

Bah ! Ici ce n'est rien !
Je connais un autre forum (que je ne cite pas, tout le monde reconnaitra) ou certains farfelus sans doute à l'aide de boules de cristal et de marc de café vous donnent de façon péremptoire tous lmes avantages/défauts de boitiers même pas envisagés par les bureaux d'études.... Ou pas encore en distribution.
(heureusement, ce sont les vacances alors c'est calme !!!)

[Fred08]

De la même manière, je trouve que l'on ne devrait pas pouvoir VOTER si on ne dépose pas un avis écrit sur l'objet.

On y travaille. On s'est rendu compte qu'on ne pouvait pas compter sur le bon sens des gens...
Ce qui nous bloque dans l'évolution des BDD c'est que les modifications se font sous peine d'annuler tous les commentaires déjà fait.

[Viktor]

Fred08 :
Si pour les votes, vous pouviez aussi prévoir des corrections et plusieurs entrées.
Par exemple pour les boitiers :
J'en ai plusieurs, et j'en ai changé, donc la stat est fausse.
(je sais, ce n'est pas moi qui fais le boulot...... )

[redge76]

Il est évident que sur 20000 inscrits, on se retrouve avec une poignee de branque!

Le probleme, pendant qu'il y en a qui en chient pout faire une base de donnee de matos, d'autres la pourrissent!
Et de ce fait si des debutant ou des non "techniques" n'arrivent pas trancher, le risque est simplement de faire confiance a un vendeur d'un grand groupe qui a tout une palette de cul de bouteille pourri a vendre, et hop la mauvaise affaire. bon j'extrapole un peu, mais ca ce tient quand meme .

Et si les votes n'etaient plus anonyme ?????

Bon courage aux modos et autres

Régis

[Viktor]

Je ne tiens pas tellement à ce qu'il n'y ai plus d'anonymat pour ce qui concerne le matériel.
En effet, cela pourrait inciter des "facheux" a constituer leur liste de courses.... Il y a eu des exemples sur un autre forum.
(enfin, ça dépend ou on habite....)

[Tatam]

Et si on supprimait carrément les votes, pour ne laisser que les commentaires dans lesquels les auteurs pourraient mettre une note ?
Cela ne serait pas pour autant moins clair pour celui qui consulte la BDD...

[Gurol]

Perso, quand je l'ai consulté, je ne me suis pas fié au note, elle sont quaziment toute compris entre 4 et 4.5 donc bon... pas très fiable

[canon-passion]

Les idées sont bonnes, malheureusement comme l'a dit justement Fred08, à moins de tout réécrire la BDD (et donc perdre tous les commentaires) on ne peut pas modifier celle-ci. Donc pour le moment on va faire avec. Il suffit d'un peu de discipline!

[Panoramix]

Notes ou commentaires, la valeur de ces appréciations est très très subjective de toutes façons.
Sans citer personne, je vois même pour le 100-400 un commentaire (datant de deux ans) très élogieux d'une personne qui critiquait récemment cet objectif (pour passer au 500mm).

Bref, c'est toujours difficile d'avoir des conseils objectifs (sans jeu de mots

[canon-passion]

c'est clair! On avoue rarement que l'on s'est trompé dans son choix!

Maintenant il arrive aussi que l'on change de boitier également et là une optique qui passait bien sur un appareil peut être moins bonne! C'est la cas du 100/400 justement, qui passe très bien sur le capteur des 350/30D et les 1D, et bien moins sur le 400D et certainement avec le 40D.

[Auvergnat63]

Coup de gueule justifié bien evidemment, bien sur si possible obligation d'un commentaire avec la note. Ensuite pour les commentaires et les notes "étranges" le nombre finit par lisé tout cela. Reste les objectifs peu commentés ou effectivement une seule note peut tout faussé.

[Cédric Girard]

Sans tout réécrire, sauf erreur de ma part chaque commentaire est accompagné d'une notation : si vous vous contentiez de reprendre (uniquement) cette dernière ?

Il "suffirait" uniquement en attendant de trouver solution, de masquer les notes "libres".


Par la même occasion, il faudrait peut-être voir pour préciser un peu le genre de commentaires à faire. Me semble avoir lu de trucs du genre "mon exemplaire était foireux, donc j'y mets 1/5" ou encore "que pensez-vous de cet objectif sur tel boîtier ?" (j'exagère à peine )

Je sais que c'est un boulot de fou... Quand je vois déjà le temps que je passe sur mes sites (sans membres, rien que moi pour faire des c...ies !)




Le jour où vous modifierez le bazar : ajouter un champs où l'on pourra préciser le(s) boîtier(s) sur le(s)quel(s) on a testé l'objectif

[jean33]

il a été dit : "Je ne tiens pas tellement à ce qu'il n'y ai plus d'anonymat pour ce qui concerne le matériel.
En effet, cela pourrait inciter des "facheux" a constituer leur liste de courses.... Il y a eu des exemples sur un autre forum."

je ne comprends pas ce que la personne a voulu dire
une bonne ame pourrait elle avoir la patience de m'expliquer ?

[Panoramix]

probablement qu'elle a voulu dire qu'en cherchant un peu, on peut savoir qui possède quel matériel, et que ça aide pour un éventuel cambriolage.
Un peu tiré par les cheveux mais bon ...

[ronin]

juste une question aux admins,
avez-vous les moyens de bloquer les notes et commentaires
lors d'un ajout d'un nouveau matos, pendant 1 voire 2 mois
le temps que les gens acquièrent et testent ce matos
et qu'il y soit mis des notes et commentaires qui soient
,espérons le, suffisamment crédibles
ou alors bloquer ce système jusqu'à qu'il y ait une 1ère demande donc filtrée
pour ajouter une "1ère" note avec obligatoirement son commentaire associé
je peux comprendre que ça soit difficile, voire impossible
et je comprends et partage à 1000% le coup de gueule
je sais, je demande la Lune ^^ mais c'est qu'une question,
et puis j'ai pas la place de garder la Lune chez moi ^^

[jean33]

et t'as l'adresse comment ?

[Fred08]

juste une question aux admins,
avez-vous les moyens de bloquer les notes et commentaires
lors d'un ajout d'un nouveau matos, pendant 1 voire 2 mois
le temps que les gens acquièrent et testent ce matos
et qu'il y soit mis des notes et commentaires qui soient
,espérons le, suffisamment crédibles
ou alors bloquer ce système jusqu'à qu'il y ait une 1ère demande donc filtrée
pour ajouter une "1ère" note avec obligatoirement son commentaire associé
je peux comprendre que ça soit difficile, voire impossible
et je comprends et partage à 1000% le coup de gueule
je sais, je demande la Lune ^^ mais c'est qu'une question,
et puis j'ai pas la place de garder la Lune chez moi ^^

Ce sera nettoyé quand l'objo sera mis en vente comme d'habitude. On est obligé de travailler en deux fois.
Si on les met à disposition avant la vente c'est uniquement pour que vous puissiez vous informer déjà des caractéristiques.

[canon-passion]

Sans tout réécrire, sauf erreur de ma part chaque commentaire est accompagné d'une notation : si vous vous contentiez de reprendre (uniquement) cette dernière ?

Il "suffirait" uniquement en attendant de trouver solution, de masquer les notes "libres".


Par la même occasion, il faudrait peut-être voir pour préciser un peu le genre de commentaires à faire. Me semble avoir lu de trucs du genre "mon exemplaire était foireux, donc j'y mets 1/5" ou encore "que pensez-vous de cet objectif sur tel boîtier ?" (j'exagère à peine )

Je sais que c'est un boulot de fou... Quand je vois déjà le temps que je passe sur mes sites (sans membres, rien que moi pour faire des c...ies !)




Le jour où vous modifierez le bazar : ajouter un champs où l'on pourra préciser le(s) boîtier(s) sur le(s)quel(s) on a testé l'objectif

Comme tu dis, c'est un boulot de Ouf! pour le moment on a plein d'autres choses à faire. Mais plutôt qu'un replâtrage, mieux vaut tout reprendre.

[dragon]

Bonjour tout le monde

J'ai aussi l'impression qu'une note globale ne veut rien dire,
Un objectif bien fini, peut ne pas piquer très fort.
Une bonne optique peut avoir un autofocus molasson etc...

Tant qu'à faire de noter, ce serait plus intéressant en créant plusieurs rubriques. ( du boulot en plus pour les administrateurs :angel_not )


Amicalement, Pascal

[canon-passion]

Il ne faut pas perdre de vue que la BDD donne les caractéristiques générales des optiques ainsi qu'un avis des utilisateurs. Après, pour plus de renseignements, il y a les tests. Pour le moment ils sont dans le forum objectif, mais ils seront bientôt accessibles directement comme pour la BDD.

[xpmens]

deja par respect pour fred08
ne toucher pas a sont travaille OU bien aux autres personnes du site


il faudrais juste le remercie et ensuite quand on a une vrai experience sur l'apn ou le cailloux on ecris ces opinion point final c'est quand meme logique non ?

[noeudpap]

Effectivement la note sans le matériel cela ne vaut rien. Perso, j'ai mis un avis sur un objo que j'ai, mais je ne me rappelle pas avoir mis de note (ce doit être l'age). Contraindre note avec commentaire parait une idée intéressante, mais pas si évident à mettre en place.

[Viktor]

Cambriolages, voila , c'est bien ce que je voulais dire.
Car par recoupement, on peut trouver l'adresse d'une personne, par exemple avec un pseudo un peu trop précis. Par exemple, son indicatif OM, comme certains. Autant donner carrement les clés...
Sur un autre forum, un participant qui en étalait un peu trop c'est fait voler son matos photo, et seulement cela, chez lui .
Chez moi, quartier un peu "craignos", je n'étale RIEN !
Pour vivre heureux, vivons cachés (hélas, on en est là !)

[jean33]

ben avec ton pseudo si le mec trouve ton adresse moi j'achète sa boule de cristal
si c'est le souci poste tes commentaires sous une identité qui n'as pas de localisation...
ps qu'appelles tu l'OM (j'imagines que c'est pas le club de foot)

[canon-passion]

C'est Victor, de la Brigade Mondaine ! ( pour les nostalgiques de Maurice Leblanc)

[photomartin]

Le coup de gueule de Fred est bel et bien justifié !!!

Moi, je fais partie du staff (et j'en remercie la confiance de Baylyns et les Administrateurs) depuis quelques mois, et pendant ce temps j'ai "découvert" que l'administration du forum prends BEAUOUP (mais BEAUOUP) de temps... Et tout ce qui est fait ici c'est pour vous, pour vous offrir un site "sérieux", un site où vous pouvez venir chercher des infos "sérieuses"...

Donc, s'il vous plait (à ceux qui on donné leur avis sur la BDD Objectifs/Boîtiers), sachez respecter le temps et le boulot fait par les administrateurs, les modérateur, mais aussi respectez les autres EOSiens qui viennent chaque jour sur le site... car participer "honnêtement" c'est respecter la communauté dans sa totalité.

Entre temps, je voudrais remercier aussi ceux qui participent honnêtement et qui donnent vie au site.

Amicalement

PhotoMartin

__________
Servez vous du moteur de recherche avant de créer un nouveau post. Vous pouvez aussi trouver la réponse à votre question sur Wiki-EOS.

[Bob-74]

Ah oui !

Je viens d'aller faire un tour sur la BDD des objectifs et des APN. Je viens de constater l'ampleur des dégâts fait par certains " Abr:ranting2:tis " (avec un grand A) qui ont noté et laissé des commentaires sur les nouveaux matériels.

Dommage que l'on ne puissent lires ces derniers, car il devait y en avoir de croustillants.

J'avais déjà remarqué des commentaires anormaux dans la BDD objectifs, mais là, noter et commenter ce qui n'a pu être essayé, c'est plus fort que du Roquefort.

[lolito06]

bon alors je vais voter moi aussi.....

ok je sors

[Bouboune]

Entièrement d'accord avec le coup de gueule, simple question de respect (y a un gros travail d'éducation à faire, c'est pas gagné).

Juste un petit avis perso en ce qui concerne les notes, quand je consulte la BDD, je regarde les caractéristiques, petit coup d'oeil rapide sur la note et me concentre plus sur les commentaires, pour moi, ça a beaucoup plus de valeur.

La note est un élément extrêmement subjectif car il dépend d'un avis personnel, d'une interprétation. On voit ça dans la vie de tous les jours.

Le petit plus qui me conviendrait (pour mon petit comfort), c'est le côté adaptation de l'objectif au boitier, c'est une donnée que j'estime importante.

Sinon, continuez comme ça avec ce site, plein succès et bravo pour votre travail magnifique.

[megachicos]

Au moins on a le nom des boulets cette fois-ci merci pour le travail fait sur la BDD en tout cas !

[rvince]

Je serais aussi d'accord avec Cédric & co: c'est surtout les commentaires qui sont importants plutot que les notes. (comment resumer l'appreciation d'un objo/boitier avec une simple note entre 0 et 5 de toutes manieres?)

[ardeas]

Je suis cloué là !! Que penser des votes sur les objos déjà en circulation depuis longtemps, mais auxquels des notes ont peut etre été attribué en fonction de leur réputation, par des gens qui ne les ont jamais eu en main ?
Pour moi une telle BDD n'est absolument pas digne de confiance (cf l'exemple de Cédric).
Messieurs du staff : vous dépensez peut être de l'énergie inutilement, sur ce poste...
L'autodiscipline... non, non... un concept qui me fait sourire, tout au plus.
Dommage.

Daniel :o