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  1. #1
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    Bonsoir tout le monde,

    Je suis un petit nouveau sur ce forum et je vous salue tout d'abord !
    je vais être assez direct, je viens de trouver du travail dans la vente de matériel photo, je n'ai aucunes connaissances , rien, mais le patron décide me laisser ma chance et de TOUT M'APPRENDRE !

    J'ai un peu menti en disant que je connaissais la GAMME EOS , je lui ai dit que je possédais un 450D et je regrette , je n'ai pas envie le jour venu qu'il me demande de m'en servir devant lui... ( il m'a flatté en disant que j'étais un fin connaisseur... )

    FAN depuis peu du monde la photo, ce qui me plait c'est voyager et faire de Jolies photos, très jolies au possible, capté un instant magique de ma vie.

    J'ai un budget assez serré , mais il me faut absolument un EOS, et je vous sollicite pour un peu d'aide dans ce sens !

    je me suis dit autant profité de ce moment pour en faire l'acquisition , de part pour montrer à mon patron que je connais le produit ( 1 semaine pour me perfectionner avant de commencer ) , mais surtout pour faire un premier achat symbolique, celui d'avoir un appareil qui va me suivre en AOUT Prochain dans des pays Asiatiques, et pour ça j'ai besoin d'un CANON, un EOS avec un bon rapport qualité/prix.

    j'ai donc jeter un oeil au derniers produits :

    - 450D : un peu elevé pour moi, pourtant il me plaisait énormement.
    - 40D : TROP elevé mais apparement super produit !
    - 1000 D : d'apres les stats, il pourrait m'aller comme un gant, Bon rapport qualité/prix, juste pour photographie amateur, et retouches photoshop ( bizzarement je maitrise de logiciel mais je n'ai pas d'appareil , frustrant hein... )


    Désolé pour le pavé ,et merci de m'avoir lu, j'espere qu'on ne me blamera pas pour mes dires , je souhaite juste un peu d'aide sur un produit de la gamme EOS, pour etre franc mon budget à ce jour sans travail et d'un peu moins de 400 euros.

    Ceci dit si je peux en avoir un sur un site spécialisé à nu pour -350 euros, je serai ravi, mais je n'ai pas trouver de site ou de magasins pour le moment ....



    merci de m'aider ( si l'envie vous en dit ) et bonne nuit à tous et à toutes !


  2. #2
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    n'hésitez pas si quelqu'un à une adresse sur paris, our peut etre me proposer un produit Comme l'EOS 1000D en moins cher sur une autre marque ( a voir )... ( j'imagine que 2 appareils ont les memes fonctionnalités )

  3. #3
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    Cherche dans la rubrique "Petites annonces", il y a parfois de bons plans...

    Sinon, n'hésite pas a demander des infos.

  4. #4
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    les vendeurs de la Fn*c doivent eux aussi certainement tous mentir lors de leurs entretiens

  5. #5
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    C'est assez moyen de devoir conseiller des clients sans rien y connaitre... Je pense que tu va vite changer de métier...
    Bon courage quand même... et dommage pour tes futurs clients!

    Ps: attention, tu ne fera rien d'un appareil nu (sans optique)
    PS2: comment quelqu'un qui ne fait pas de photo, n'a pas d'appareil, et je suppose, n'est pas graphiste, peut s'offrir un software a 1300 euros?

  6. #6
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    Pour un budget serré, je pense que le 450D doit se toruver d'occaz, ou bien peut être même le 1000D. Regarde d'occasion tu dois pouvoir trouver également des 400d ou même 350D qui furent d'escellents boitiers. Leurs grands frères sont plus évolués, mais ne rendent pas ces boitiers mauvais qui sont aussi bons qu'à leur sortie.
    Ensuite il te faut un objectif, et ici pour un budget serré, un objectif assez polyvalent (en vue de ton futur voyage), regarde en occasion du côté du sigma 18-200 DC ou tamron 18-200. En optant pour les modèles non stabilisés, t udois pouvoir les trouver d'occasion à des prix sympas (il doit tourner autour de 150/180€ je pense). Pour comencer c'est pas mal. Tu te fais la main, tu vois quelles focales te plaisent. Et en voyage, pas besoin d'emmener pleins d'objos donc tu peux te faire plaisir.

    Ensuite, @Coummoumou je ne crois pas que notree ami sizzurp soit venu demander une leçon de morale affigeante. Tu as toujours dis toute la vérité rien que la vérité en entretien? Quand tu as besoin de boulot, ben tu fais ce que tu peux pour en avoir un, quitte à en rajouter un peu parfois. Et pour le logiciel, tu connais la réponse à la question alors pourquoi la poser? Si tu es un ange tant mieux pour toi, mais j'espère vu ta réflexion que tu n'as absolument rien à te reprocher, ni cd ni divx ni rien du tout. Sinon c'est assez hypocrite. T'a-t-il voler quelque chose?
    Sizzurp vient demander des conseils photo sur un forum photo, on est là pour lui en donner. Après si il n'arrive pas dans son boulot, il avisera. Mais comme l'a très bien dit (avec humour, quoique... arnol2d, les vendeurs de la f*** ne sont pas des cadors à chaque fois.
    Dernière modification par Breizh0_0 ; 12/08/2009 à 05h37.

  7. #7
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    Ne t'inquiete pas, je n'ai jamais menti sur mon cv, et je n'ai aucun mal a trouver du taff...

    Maintenant je trouve ça affligeant pour les gens qui continuent de se tourner vers le commerce de proximité pour le conseil, qui vont payer un prix fort pour ça, alors que ça serait moins cher et aussi efficace sur le net... Bref, désole de donner mon opinion, mais je déteste ce genre de comportement...

  8. #8
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    Vous avez affirmé que vous possédiez un 450D, maintenant il faut assumer
    Mais ça devrait pouvoir se trouver d'occasion

  9. #9
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    Citation Envoyé par commoumou Voir le message
    Ne t'inquiete pas, je n'ai jamais menti sur mon cv, et je n'ai aucun mal a trouver du taff...

    Maintenant je trouve ça affligeant pour les gens qui continuent de se tourner vers le commerce de proximité pour le conseil, qui vont payer un prix fort pour ça, alors que ça serait moins cher et aussi efficace sur le net... Bref, désole de donner mon opinion, mais je déteste ce genre de comportement...
    Je suis dans le même cas que toi pour ce qui est de trouver du boulot. Mais ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde.
    Ensuite bien sûr que c'est très largement discutable comme façon de faire.
    Mais laissons le patron de Sizzurp faire son boulot et Sizzurp se débrouiller avec ça.
    Je dis juste qu'il est venu demander un conseil, a eu l'honneteté (cette fois ci lol :fear(1) de nous raconter son histoire. Apportons lui ce qu'on peut lui apporter. Pour le reste, il est grand et se débrouille sans nous.
    D'autant plus encore une fois que les gens ont parfois besoin de sous pour vivre et donc besoin de boulot à tout prix. On ne peut pas lui e vouloir de bosser quand même. Le reste ne regarde que lui et son patron.

    On la fait à la Obama les gars : une mousse?

  10. #10
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    Quelle "chance" de trouver un boulot dans un magasin photo si tu n'as que peut de connaissance !
    Pour ce qui est de l'achat d'un boitier, je ne vois pas trop d'autres solution que celle de prendre un 450D puisque tu as dit à ton patron que tu en possédai un.
    Dernière modification par cris10 ; 12/08/2009 à 12h20.

  11. #11
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    oubli pas le 400D , le partenaire en vend d'occase de temps en temps.
    tu le touches à moins de 300 roros

    400d ,450D les chiffres se ressemblent

    félicitation pour ton boulot.

    Richard

  12. #12
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    Bonjour à tous,

    - No comment quant aux "petits mensonges"...
    Il est bon pour casser sa tirelire et acheter un 450D avec un 18-55 IS.

    - Aujourd'hui les vendeurs de la F**C se retrouvent à conseiller des acheteurs de matériel photo alors qu'ils n'y connaissent rien et en plus, lancent des bêtises.
    Le seul intérêt de cette maison est de pouvoir prendre en main une grosse quantité du matériel.

    - pour conseiller notre ami:
    . il peut déjà commencer par récupérer le manuel d'utilisateur sur internet (il doit être sur le site EOS NUMERIQUE: désolé pas le temps de vérifier, sinon rechercle par GOO*** ou sur le site CANON) et le potasser à fond. (ce que ne fais pas la majorité des possesseurs de ce type d'appareil)
    . puis une bonne lecture méthodique de quelquespages et topics pertinents de ce site ou d'autres sites bien choisis, lui donnera pas mal d'informations.
    . ouvrir le champs de connaissance aux objectifs, flashs, etc et aux autres marques (en priorité celles vendues dans le magasin).

  13. #13
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    Citation Envoyé par ploum Voir le message
    Le seul intérêt de cette maison est de pouvoir prendre en main une grosse quantité du matériel.
    Ce n'est meme plus le cas, à Paris dans de nombreuses FNAX ils ne disposent que d'un parc d'objectif méga restreint !!!! :blink:

  14. #14
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    Citation Envoyé par ploum Voir le message
    - pour conseiller notre ami:
    . il peut déjà commencer par récupérer le manuel d'utilisateur sur internet (il doit être sur le site EOS NUMERIQUE: désolé pas le temps de vérifier, sinon rechercle par GOO*** ou sur le site CANON) et le potasser à fond. (ce que ne fais pas la majorité des possesseurs de ce type d'appareil)
    . puis une bonne lecture méthodique de quelquespages et topics pertinents de ce site ou d'autres sites bien choisis, lui donnera pas mal d'informations.
    . ouvrir le champs de connaissance aux objectifs, flashs, etc et aux autres marques (en priorité celles vendues dans le magasin).
    Entièrement d'accord, et si tu arrives à te procurer un 450D + 18-55 IS (tu ne feras rien du boitier nu seul) d'occase d'ici là ben tu sais ce qu'il te reste à faire : 5000 clichés ce week end

  15. #15
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    Citation Envoyé par commoumou Voir le message
    Ne t'inquiete pas, je n'ai jamais menti sur mon cv, et je n'ai aucun mal a trouver du taff...

    Maintenant je trouve ça affligeant pour les gens qui continuent de se tourner vers le commerce de proximité pour le conseil, qui vont payer un prix fort pour ça, alors que ça serait moins cher et aussi efficace sur le net... Bref, désole de donner mon opinion, mais je déteste ce genre de comportement...

    Le monsieur a dit que son patron allait lui apprendre le métier.

  16. #16
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    merci beaucoup pour vos réponses !

    j'ai lu attentivement vos remarques, et je plussoie vos dires, mes actes sont douteux vis à vis de mon patron.

    Ceci dit j'ai une soif insatiable et je pense pouvoir répondre correctement aux demandes et besoins des clients, faire de mon mieux pour conseiller une clientèle exigeant s'il le faut.
    J'aurai au préalable une formation pour apprendre le métier .

    Je suis quelqu'un d'honnête, et je me sens mal d'avoir menti. Je l'ai fait uniquement par nécessité, j'ai perdu mon emploi cause licenciement économique l'année passée, et depuis calme plat alors que je suis à un ratio de 20 CV tous les 2 jours.


    commoumou, tant mieux si tu trouve du boulot , la réalité française est tout autre.
    Moi je n'ai pas de diplôme, j'ai 25 ans, et j'essaie de trouver un emploi stable et correct pour mon confort de vie à moi et ma petite fille .( comprenne qui pourra )


    Pour revenir au sujet, je vais investir un peu plus s'il le faut, un investissement quand même important pour moi n'ayant aucunes ressources, et quand j'ai de l'argent je prefere l'offrir à ma fille.


    Je vais opter surement pour un EOS 1000d avec objectif, sur GROSBILL.

    je vous remercie de votre attention et vous souhaite une excellente journée

  17. #17
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    Citation Envoyé par commoumou Voir le message
    Ne t'inquiete pas, je n'ai jamais menti sur mon cv, et je n'ai aucun mal a trouver du taff...


    Jamais je ne mentirai sur un CV, c'est répréhensible autant que je sache, et je n'ai pas la force de le faire même si je suis dans le pétrin.

    j'ai dit que je possédais un EOS 450D, mais je t'assure que ce n'est pas l'élément déclencheur de mon embauche ! Souriant, aimable, chaleureux sont les premiers atouts d'un vendeur me semble t-il ?

    Pour tes doutes sur ma licence photoshop, Non je n'ai pas une release hackée du soft, j'étais web designer dans ma société qui a fermée, je travaillais mes KITS sur toshop , et pour atteindre ce poste sans diplome j'ai du travailler dur et faire mes preuves, travaillant parfois 10 heures par jour pour rattraper le niveau des diplomés, payé une misère pendant ma dénomination stagiaire ...


    enfin je ne suis pas la pour étalé ma vie, désolé pour les pavés .


    @cris10

    interessant, tu vend le kit entier appareil + objectif ou le boitier nu ?
    Dernière modification par briceos ; 12/08/2009 à 14h17. Motif: Correction des balises

  18. #18
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    Quoiqu'il en soit il va falloir bosser dur (tu vas en bouffer du manuel, du livre et du forum ) pour assurer en tant que vendeur, mais visiblement tu en as l'habitude.
    Pour le mensonge je dirais : bouh c'est pas bien en même temps le plus important c'est ça : "je n'ai aucunes connaissances , rien, mais le patron décide me laisser ma chance et de TOUT M'APPRENDRE"
    Il n'y a donc pas duperie et c'est ça le plus important. Mes conseils : trouve toi un 450D en occase et bon état avec l'objo de base et essaye d'y rajouter un 50 mm 1.8. Il n'y a pas meilleure école pour débuter qu'une focale fixe.

  19. #19

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    Le vilain garçon qui se débrouille pour manger alors que nous sommes entourés de gens qui se gavent avec notre pognon et la personne ne gueule.
    Désolé pour le ton, mais ça fait du bien. :censored:

  20. #20
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    Tout le monde le blâme et personne ne cherche la cause de pourquoi il a fait ça..

    Même si je n'approuve pas ce genre de comportement, le fait qu'il ait dû mentir sur un point de son CV est directement lié à la situation de notre pays en ce qui concerne l'emploi..

    De plus il n'a pas été recruté "juste parce qu'il possède un 450D"..

  21. #21
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    il a jamais dit qu'il avait menti sur le CV.

    moi je vois pas le mal de dire que l'on possede un 450d:p.
    surtout qu'il va l'avoir dans un avenir proche.

    le patron l'a recruté pour ses qualités, ça s'est une évidence.

    Je me fais pas de souci pour toi.
    motivation + formation+ un patron qui va t'aider tu vas vites avoir les connaissances nécessaires.

    la gamme eos est pas bien compliqué à comprendre.

    Richard

  22. #22
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    Moi je pense qu'on est pas là pour juger... les faits sont ainsi et c'est tout : tu vas te retrouver vendeur au rayon photo sans rien y connaître.

    Du coup, mon principal conseil c'est de t'immerger dans ce monde. Pour cela :
    1. Acheter la presse spécialisée.
    2. Partir tous les we avec un boitier différent du magasin (si c'est possible, je sais que ça se pratique)
    3. Pourquoi pas rejoindre un club photo (idem pour l'accès au matos)
    4. Acheter quelques bons bouquins (sans aller jusqu'au Bouyot, tu peux commencer par "Pratique de l'exposition en photographie" de Bryan Peterson)
    5. Pratiquer le site ! Mais là, tu vas accéder à la connaissance de manière assez décousue, au fil des discussions.

    Ce qui me semble difficile par contre, ça va être de gérer le client expert/semi pro, ... le refiler à un collègue plus compétent pour l'instant ? En tous cas, lui se fiche totalement de ton sourire et de ta courtoisie, mais vient chercher de la vraie info... attention donc... sinon il va te promener...

    Bon courage,

  23. #23
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    Citation Envoyé par Waladze Voir le message
    Ce qui me semble difficile par contre, ça va être de gérer le client expert/semi pro, ... le refiler à un collègue plus compétent pour l'instant ? En tous cas, lui se fiche totalement de ton sourire et de ta courtoisie, mais vient chercher de la vraie info... attention donc... sinon il va te promener...

    Bon courage,
    En même temps, de nos jours ce type de client vient-il encore chercher des infos ? avec le net et l'accès à l'information (revues, magasines), les experts et semi pro ont bien souvent leur avis sur la question avant d'arriver en magasin. Le vendeur n'est plus là que surveiller le matériel qu'il prête pour des essais ...

    Qui n'a jamais eu l'impression en demandant un conseil à un vendeur de ne rien apprendre ? voire pire même de d'entendre des inepties : je me souviens même d'une fois où l'on m'a dit que le 17-85 piquait plus que le 17-55 :rolleyes: (c'était au SAV canon :fear(1)

    Et pour en revenir au sujet, regarde aussi sur la boutique ebay de canon, il y a parfois des belles affaires

  24. #24
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    Ce qui me semble difficile par contre, ça va être de gérer le client expert/semi pro, ... le refiler à un collègue plus compétent pour l'instant ? En tous cas, lui se fiche totalement de ton sourire et de ta courtoisie, mais vient chercher de la vraie info... attention donc... sinon il va te promener...
    C'est vrai que ça, c'est un vrai problème. En photo/video/informatique, que ce soit par mes connaissances en général, ou par mes lectures ponctuelles sur un sujet précis (au moment d'un achat par exemple), je vais TOUJOURS en magasin en sachant ce que je veux. Et si j'ai des questions, ce sont en général des questions pointues. Alors évidemment, qd je vais dans la grande distribution hitech, je ne m'embarasse pas de palâbres. "Bonjour, je voudrais tel produit, vous l'avez en stock ?" (toujours à avec le sourire, ça va de soi ). Mais je n'attends aucun conseil.

    En boutique photo, c'est une autre histoire et c'est aussi la valeur ajoutée du conseil qui fait que le prix est plus elevé qu'ailleurs.

    Mais moi non plus, je ne me fais pas trop de soucis. Tu as l'air d'être très motivé. On a tous débuté un jour. Qui était au top dès le premier jour avec ses premiers interlocuteurs ?

  25. #25
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    Citation Envoyé par RPM Voir le message
    En même temps, de nos jours ce type de client vient-il encore chercher des infos ? avec le net et l'accès à l'information (revues, magasines), les experts et semi pro ont bien souvent leur avis sur la question avant d'arriver en magasin. Le vendeur n'est plus là que surveiller le matériel qu'il prête pour des essais ...
    Tu as raison mais il reste quand même des gens qui viennent demander conseil en magasin.

    Je pense entre autres aux "anciens" de l'argentique qui voudraient passer au numérique. C'est là un excellent exemple car ces gens là sont très expérimentés et savent ce qu'est la photo. Donc le mec va lui débiter des termes qu'il ne maitrisera pas forcément et lui demander de lui conseiller un matériel proche de ce qu'il avait en argentique. Là clairement, le manque de connaissances va pêcher.

    Mais je suis d'accord que ça arrivera pas 50 fois par jour Après pour les jeunes qui souhaitent se mettre au reflex, y a pas 15 références chez canon (ni chez la concurrence) donc ça ira. De plus, les arguments ils sont marqués directement sur la plaquette en présentoir donc easy win :p

    Perso je m'en fais pas pour toi, tu as l'air motivé, tu vas te mettre à la photo en lisant et shootant (+ formation à ton boulot) et peut être même qu'au final, tu y trouveras énormément de plaisir, je n'en doute pas

  26. #26
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    Je pense aussi qu'en effet, on a accès a beaucoup d'infos de manière indépendante, ce qui permet même d'être plus opérationnels que certains vendeurs (difficile de connaître sur le bout des doigts toutes les gammes de toutes les marques !).

    Par contre, je pense que le semipro/expert continue d'aller tout de même en magasin juste pour le plaisir de discuter avec les vendeurs, essayer un objectif (pour l'acheter moins cher sur le net... no comment), glaner une info qu'il n'aurait pas (on ne sait jamais) ... les vendeurs sont donc dans une position assez difficile maintenant. Il y a 10 ans, je pense qu'ils étaient plus parole d'oracle, ce qui n'est plus vrai.

  27. #27
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    Citation Envoyé par will' Voir le message
    Tu as raison mais il reste quand même des gens qui viennent demander conseil en magasin.

    Je pense entre autres aux "anciens" de l'argentique qui voudraient passer au numérique. C'est là un excellent exemple car ces gens là sont très expérimentés et savent ce qu'est la photo. Donc le mec va lui débiter des termes qu'il ne maitrisera pas forcément et lui demander de lui conseiller un matériel proche de ce qu'il avait en argentique. Là clairement, le manque de connaissances va pêcher.
    +1, je l'ai encore vu il y a moins d'une semaine à la F**c. Quelqu'un qui faisait de l'animalier visiblement il y a longtemps et qui maintenant veut passer au numérique. Pas possible de les rouler dans la farine ces vieux routards !

  28. #28
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    En même temps, ça reste que des appareils photos ...

    quand je vois des jeunes agents immobiliers boutonneux tout juste sortis d'école vendre des apparts à 300 000 € à des jeunes couples (qui en prennent pour 30 ans pour un deux pièces) en leur certifiant du haut de leur grande expérience que l'immobilier ça ne baisse jamais et que c'est obligatoirement rentable, je me dis que si notre ami donne deux ou trois mauvais conseils avant d'être correctement formé, c'est finalement pas si grave :rolleyes:

  29. #29
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    Chacun fait ses expériences dans la vie, un mensonge dès le départ n'est pas je pense une bonne idée, (je ne juge pas), mais si un jour sont patron le sais, la confiance est remise en question.

    Il est clair qu'au début, au lieu d'essayer de faire passer un poisson à un client averti, vaut mieux dire "je ne sais pas je me renseigne de suite".

    Je pense que si un gars vient vers moi et me dit "j'ai faim d'apprendre, je veux ce poste" c'est quand même 50% de gagné (verre à moitié plein).

    Apporte aussi tes connaissances sur photoshop à tes collègues qui le demande, on peut pas savoit tout sur tout, l'important c'est ce que je fais pour compenser.

    Je sais que pour les jeunes c'est pas facile, mais dans mon cas trouver quelqu'un de motivé qui veut se donner les moyens c'est trés rare (genre première question "c'est comment les vacances ici").

    Mais si je vois qu'il est pas "transparent" dans la relation prof. c'est tracé de suite
    Dernière modification par albad ; 12/08/2009 à 15h06.

  30. #30
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    Merci pour votre soutien et vos réponses, pas mal de personnes font preuves de diplomatie, c'est plaisant à lire !

    Comme vous l'aurez compris , j'ai du utiliser un mensonge et ainsi avoir un plus lors de l'entretien et pour pouvoir nourrir et subvenir aux besoins de ma petite fille, mes plaisirs personnels passent plus tard.


    j'ai tout de même franchi le cap, je suis allé Chez SATURN , et j'ai opté pour l'entrée de gamme, le EOS 1000D avec un objectif 18-55, un carte High speed SDhc de 4GB et Un filtre anti UV - antirayures.

    Avant de trifouiller , je vais lire longuement la notice et voir les astuces sur le web et sur ce forum !!!!

    je suis très heureux, mon premier achat important depuis 1 année de galère ...

    @commoumou, Merci pour l'aide, je vais consulter la documentation et je ferai surement appel à ton soutien pour d'eventuels Tips !

  31. #31
    Membre Avatar de Slibo
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    Citation Envoyé par ishoot Voir le message
    Vous avez affirmé que vous possédiez un 450D, maintenant il faut assumer
    Mais ça devrait pouvoir se trouver d'occasion
    +1
    Pour rester cohérant, je pense que c'est le mieux à faire. Se procurer un EOS 450D... même avec un objectif de 50mm f1,8 (focal fixe)...

    Etienne

  32. #32
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    Bon choix, maintenant faut bosser ça et faire plein de tests.

    Un bon exercice consiste à essayer de bien exposer des scènes de la vie courante en mode Av (priorité à l'ouverture), Tv (priorité à la vitesse) et M (tout manuel). Essaie toujours de ne pas monter trop les ISO (la sensibilité), seulement lorsque nécessaire, ouvre ton diaphragme raisonnablement (éviter le f/3.5 le plus possible, f/5.6 donne de bien meilleurs résultats) et essaie d'obtenir avec tout ça une vitesse qui te permettre de ne pas avoir de flou

    Bon courage, et bonne lecture.

    Citation Envoyé par Slibo Voir le message
    +1
    Pour rester cohérant, je pense que c'est le mieux à faire. Se procurer un EOS 450D... même avec un objectif de 50mm f1,8 (focal fixe)...

    Etienne
    Le monsieur dit qu'il vient d'acheter un 1000D 18-55 IS kit :p

  33. #33
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    Citation Envoyé par will' Voir le message

    Le monsieur dit qu'il vient d'acheter un 1000D 18-55 IS kit :p
    le monsieur n'a pas dit IS :p

  34. #34
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    Ooops exact, c'est vrai que le 1000D n'est pas (plus ?) automatiquement livré en IS

    Mea culpa :p

 

 

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