Des objectifs, voyons :DCitation:
Envoyé par nikkko
Jean
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Des objectifs, voyons :DCitation:
Envoyé par nikkko
Jean
En même temps, pour avoir fréquenté d'autres forums français et US, c'est assez souvent le monde des bisounours, niveau critique photo... Et c'est pas ça qui fait progresser... J'ai d'ailleurs cessé de poster mes photos ailleurs qu'ici (sauf de temps en temps sur POTN), car je sais qu'ici, si j'ai des coms, ce seront des commentaires judicieux, même s'ils peuvent parfois être durs à entendre au début. Si je n'en ai pas, c'est que probablement la photo ne le mérite pas, et c'est tant mieux.
C'est peut être ça qui dérange sur EOS-num ?
Je préfère dire à un posteur que sa tof mérite la poubelle plutôt que de laisser son post sans commentaire.Citation:
Envoyé par bricecom
Et si ça vexe, je m'en balance terrible.
Jean
Je pense que tu as mis le doigt sur le problème.Citation:
Envoyé par bricecom
Sa me rappel le mec qui voulait effacer son compte à cause de quelques commentaire pas méchant qui l'avait pousser à s'en aller alors que j'avais vu pire comme commentaire
Je pense que si on fait une section spéciale avec un warning sur la manière de donner son avis, ça fera peut être évoluer la chose?non
PS : Hé ben il y en a du monde qui observe, encore un peu et ça sera facebook :d
Il faudrait aussi prévenir les nouveaux posteurs qu'ils sont susceptibles de recevoir des critiques cinglantes.Citation:
Envoyé par azertyuiop
Sachant que chacun a sa propre façon de réagir, on n'est pas sorti de l'auberge si l'on voudrait codifier tout ça.
Jean
Ok pour être franc, mais avec les nouveaux faut mettre des gants, sinon ils sont vite dégouté, et ils revendent leur matos ou le laissent dans une armoire! Les commentaires sont tellement "méchant" que certains membres veulent créer un album spécial pour les débutants!
Bon, après les critiques sont souvent fondées et c'est sur qu'un "superbe" pas du tout pensé, ca aide pas à avancer...
Encore une fois, il est fréquent qu'un posteur ne réponde pas lorsque quelqu'un propose une critique constructive à ses tofs.Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
Alors, prendre des gants ou pas, quelle importance?
C'est aux posteurs de tenir compte des remarques et non pas de s'en offusquer.
J'ai posté des tofs nulles, on me l'a fait remarquer, et je n'ai pas fait un caca nerveux.
Certains on posté des tofs nulles, je leur ai fait remarqué. Et qu'ils le prennent bien ou mal, je m'en fiche complètement.
Si l'on poste, ce n'est pas pour se faire reluire, mais pour obtenir des avis.
Alors, si des certains sont vexés, tant pis pour eux, personne ici ne doit satisfaire leurs égos, et s'ils revendent leurs matos, tant mieux pour les acheteurs.
Jean
Avouons quand même que sur ce forum, certains sont très cassant ( je ne parle pas seulement de la critique photo) et que jme dis : celui là, si il était sur un autre forum, oulala, il serait fusié voir penduCitation:
Envoyé par CELTICJRB
On pourrait reprendre la phrase du chasseur d'image en remixant : " s'il nous arrive d'être durs, c'est pour rappeler que toute image mérite un minimum de soins. Quand leurs photos présentent des défauts, beaucoup d'amateurs se retranchent derrière leurs valeur affective... n'excuse ni les faute de cadrage, ni les défauts techniques...
Ps: vous allez me dire si vous êtes d'accord : je pense qu'il faut avoir conscience de ce que l'on fait pour accepter toutes critique et progresser...
Il me semble que discuter materiel (souvent en vu d'un achat et vu les prix c'est pas du luxe de demander l'avis d'utilisateurs confirmés) n'empeche pas de ragarder et d'apprecier (ou pas) les photos postées
La valeur affective, c'est personnel, et donc, comme le disent les philosophes : "Cela ne nous regarde pas"Citation:
Envoyé par azertyuiop
Je ne sais pas, c'est trop philosophique pour moi ;)Citation:
Envoyé par azertyuiop
Jean
C'est vrai. Je pense qu'on peut tout dire en étant franc, sans être bêtement méchant, mais tout ça n'a de sens que si on explique pourquoi ce n'est pas bon et comment rendre la photo ou le sujet meilleur. C'est ça qui fait avancer les choses. On peux mettre une photo de pissenlit, c'est pas hyper intéressant en soit mais si la photo est belle, pourquoi dire au gars que ce n'est pas intéressant? Ca n'est pas ça qu'il cherche. Moi, mon truc, c'est les carrières de Paris et je suis bien conscient que le sujet intéresse peu de monde mais si je laisse des photos, c'est pour pouvoir m'améliorer avec des critiques utiles et constructives, pas des "le sujet est nul" ou "c'est vide", ça n'est pas la question posée à la base et votre avis sur la chose ne m'intéresse pas. Ce que je demande dans ce cas, c'est quoi faire pour faire mieux en gardant le sujet et heureusement, des gens intelligeants me répondent mais ce n'est pas toujours le cas. Quand on critique bêtement les autres, je pense qu'il faut vraiment faire mieux qu'eux.Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
Parfaitement, l'un ne s'oppose pas à l'autre.Citation:
Envoyé par FRED1367
Oui ; maintenant, un clébard, c'est beau, mais en voyant une tof de clébard raté, on doit dire pourquoi c'est raté, et tirer la conclusion : poubelle.Citation:
Envoyé par Fonkyshit
Jean
Oh, mais je suis tout a fait d'accord avec toi, ce que je veux dire c'est que certains se payent quand même le luxe d'être désagréables avec ceux qui proposent leurs photos. Comme si le fait que leurs photos ne soit pas bonnes pouvait déranger quelqu'un... Enfin, ce que je veux dire, c'est que certains commentaires sont bien trop agressifs, n'oublions pas qu'ici, c'est un forum, pas une production, ou un bureau. On n'est pas la pour produire un travail parfait, mais bien pour partager.Citation:
Encore une fois, il est fréquent qu'un posteur ne réponde pas lorsque quelqu'un propose une critique constructive à ses tofs.
Alors, prendre des gants ou pas, quelle importance?
C'est aux posteurs de tenir compte des remarques et non pas de s'en offusquer.
J'ai posté des tofs nulles, on me l'a fait remarquer, et je n'ai pas fait un caca nerveux.
Certains on posté des tofs nulles, je leur ai fait remarqué. Et qu'ils le prennent bien ou mal, je m'en fiche complètement.
Si l'on poste, ce n'est pas pour se faire reluire, mais pour obtenir des avis.
Alors, si des certains sont vexés, tant pis pour eux, personne ici ne doit satisfaire leurs égos, et s'ils revendent leurs matos, tant mieux pour les acheteurs.
Mais je n'ai rien contre la facon que tu as de commenter. Au contraire, tu es un des seuls qui semble vraiment prendre du temps et du plaisir pour commenter de facon constructive.
Plutot qu'une conscience, je dirais une objectivité. Je ne pense pas qu'on puisse être pleinement conscient d'une photo récente, ni même objectif d'ailleurs. Il faut savoir s'en détacher, ou à défaut de pouvoir le faire soit même, laisser le temps le faire =)Citation:
Ps: vous allez me dire si vous êtes d'accord : je pense qu'il faut avoir une conscience de ce que l'on fait pour accepter toutes critique...
Pour partager et si possible progresser. Maintenant, je sait aussi proposer la poubelle pour des tofs qui le méritent.Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
Mais ce qui me défrise, c'est quant le posteur ne prend même pas la peine de prendre en compte les critiques, d'ou qu'elles viennent.Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
Jean
Citation:
Envoyé par azertyuiop
Tu parles bien mais beaucoup
Je rappelle ce qu'on peut voir quand on ouvre tes stats :
En 2 ans 16 posts ouverts dont 2 seulement pour présenter tes photos
En 2 ans et à 22H58 648 interventions et 0 commentaires sur les photos (des autres :D)
Désolé mais c'est CELTICJRB qui a dit qu'on pouvait dire la vérité !
:)
Bah, a mon avis, c'est presque pléonasmique (Firefox ne connait pas ce mot, ou j'ai fait une faute?) =)Citation:
Pour partager et si possible progresser.
Et je comprends! Ou qu'il répond "Au suivant" sans même prendre la peine de remercier le mec qui a pris le temps de regarder ses photos et de les commenter...Citation:
Mais ce qui me défrise, c'est quant le posteur ne prend même pas la peine de prendre en compte les critiques, d'ou qu'elles viennent.
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut sentir ce que l'on fait. ( difficile a exprimé)
Exemple quand j'appuye sur le déclencheur, j'essaye de faire en sorte que la photo qui était dans ma tête soit la photo qui va sortir, que ce n'est pas le fruit du hasard, du bol.
Comme si tout ce qui était sur la photo était voulu. => sorte de recherche, de placement,d'attente, recherche de lumière ... bref une photo travaillé comme si c'était un tableau dont on a peint le tout et pas un tableau ou on a mit au pifometre l'expo et que le cadrage était un coup de bol
Atteindre cet état c'est être photographe je pense.
Analogie à la musique : le pianiste ne fait pas qu'appuyer sur des touches, il y met des nuances de jeu qui fait que le morceau a un passage triste, content... il est acteur du morceau et non un simple robot qui fait que du technique.
Oui, bien sur. La photographie en tant qu'art répond au même principe que toutes les autres formes d'art. A savoir qu'une photo sans idée, sans travail, et sans conviction ne vaut pas grand chose. C'est un support comme un autre pour faire passer un concept, plus ou moins explicite.
Après, j'avoue ne pas penser faire de l'art dans ce sens. Je fais de la photo... Je photographie ce qui me plait de sorte à ce que ca sorte bien, selon moi. Tout simplement =)
Pourtant tu le dis toi même que tu fais une certaine recherche: "à ce que ca sorte bien"Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
Je dis pas qu'il faut avoir mona lisa comme sujet, je dis juste que tu as pris le temps de cadrer un minimum avec de bon réglage et voila !!
C'est pas ce que je viens de dire? Toi au moins, tu te donnes la peine de regarder et commenter de façon objective: c'est ça, le bon esprit ;)Citation:
Envoyé par CELTICJRB
Après, si j'étais très bon en photo, j'aiderais les autres à corriger leurs erreurs et pour ça, pas besoin d'être cassant. Dire à quelqu'un de mettre sa photo à la poubelle, c'est pas grave si on lui dit pourquoi, pas besoin de violons.
Oui, je fais un minimum de recherche de "bien". Je suis plutôt exigeant avec ce que je fais (et d'ailleurs parfois j'aimerais que les autres le soient un peu plus avec eux même...), alors je fais en sorte de faire le boulot le meilleur que je peux.
Mais l'idée, à part celle de faire quelque chose d'agréable à voir, est souvent inexistante. Il faut dire que je fais dans la photo de nature principalement, c'est pas vraiment du conceptuel =)
On peu aimer la photo sans se prendre pour un artiste ou un pro... pourquoi n'aurait-on pas le droit d'avoir juste envie de faire de la photo souvenir...y'en a qu'ont un peu pris le melon...
Sinon, il y a une formule qui revient souvent "tu peux la garder comme photo souvenir". Sous entendu "Poubelle!"... C'est plein de tacts, c'est fin (ca se mange sans fin).Citation:
Après, si j'étais très bon en photo, j'aiderais les autres à corriger leurs erreurs et pour ça, pas besoin d'être cassant. Dire à quelqu'un de mettre sa photo à la poubelle, c'est pas grave si on lui dit pourquoi, pas besoin de violons.
J'ai la chance ou malchance d'être meilleur prof que photographe. Ce qui me permet de pas trop mal conseiller les autres, mais parfois j'aimerais suivre un peu plus mes propres conseils =)
Personnellement, je viens ici pour m'améliorer et pour aider les moins bons que moi à faire de même. Pas à faire des photos de vacances qu'on peut faire avec un compact =) Je dis ca sans animosité ^^Citation:
Envoyé par aXXel
A ce que je sache, on est pas obligé de publier et de critiquer les photos...Citation:
Envoyé par Balilaï
T'inquiète je ne le prend pas mal .
Bizarre, j'ai quand même fait des coms chez certains ( j'ai le souvenir de nicolat patault...)
J'arriverais jamais à le faire sortir de ses gongs celui là :zoo_taz:Citation:
Envoyé par azertyuiop
Si je peux me permettre, étant toute nouvelle parmi vous, en postant mes clichés, j'accepte aisément les critiques et notamment lorsqu'elles sont argumentées.
Il y a une grande nuance entre un : "ton cliché ne me plait pas !", tout nu, tout brut de pomme, sous-entendu poubelle, et un : "ton cliché ne me plait pas pour telle ou telle raison...". C'est peut-être tout bête, mais c'est la différence entre le désir d'aider et l'avis péremptoire inutile puisque la plupart du temps non compris (parce que non expliqué) par l'auteur du cliché !
Il faut bien garder à l'esprit que, s'il avait la science infuse, il n'aurait pas demandé le sentiment des autres, sauf par pure auto-satisfaction, mais ça ne doit pas être la majorité des cas ;)
Oui, mais chez le "débutant" (on est tous le débutant de quelqu'un) on ressent très vite celui qui se donne du mal et qui accepte d'apprendre.Citation:
Envoyé par Erika
Pour celui qui nous montre fièrement son chat qui dort dans son panier sur la table de la cuisine avec le frigo en arrière plan (c'est un exemple), ce n'est pas toujours facile de rester complètement zen.
De même pour les innombrables portrait des papa/maman et la fameuse tata Ginette!
:DCitation:
Envoyé par Balilaï
Pour mon cas pourquoi je publie pas, c'est que je suis devenu de plus en plus exigeant et que en faisant une autocritique assez poussée, je vois les defauts et je me dis : "C'est pas ce que je voulais fait chier".
Si tu veux je peux poster mais il y a quelques défauts que je pourrais constater qui ne feront pas que je suis fière de la photo
Ca peut être un petit détail mais si ça ne me plait pas, caca prout :)
Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
Je sais Tom, je connais ton site et je sais ce que tu fais pour les débutants et merci pour eux.
Merci =)
Un exercice très enrichissant et qui a existé ici( kifékoi ) est quelque chose à vu d'oeil de facile mais qui est vraiment pas facile !!
Je me souviens mes premières photos, je prenais comme exemple de grande photo pour avoir des idées de cadrages et jme rend compte que c'est une chouette école de se calquer un peu sur les grands
Après, il faut savoir faire ses cadrages avec ses décors...
J'ai apprit dans mon boulot 1 chose entre autre :Citation:
Envoyé par azertyuiop
Dans la fabrication d'un produit (artisanat), il y a le défaut esthétique que le client verra à coup sûr. Celui là pas question de le laisser passer.
Et il y a le défaut esthétique que je vois parce que j'ai eu le nez sur le produit pendant toute sa fabrication mais que le client ne verra jamais. ce défaut, il faut juste le garder présent à l'esprit pour essayer de le régler sur le produit suivant.
En montrant tes photos, c'est un peu la même chose. Tu feras peut être la part des choses entre ce que tu peux montrer et ce que tu dois absolument améliorer avant de montrer. La photo parfaite, ça n'existera jamais.
Je ne peux pas concevoir la photo sans le plaisir de montrer aux autres. Si je devais garder mes photos pour moi, je mettrais l'apn en vente dans la semaine.
Je suis d'accord avec toi. Peut être que certains photo que j'ai balancé à la corbeille auraient eu un meilleur avenir sur le forum mais la c'est d'ordre personnalité dans la recherche de perfection ultimeCitation:
Envoyé par Balilaï
Tu n'es pas la première personne qui me dit ça, des amis photographes ont vu mes photographies et me disent :" ouè c'est pas mal, vas-y..." mais c'est ma nature et que peut être en prenant beaucoup plus de temps aussi, j'aurai une plus grande progression car je n'ai vraiment plus le temps de prendre des trucs "intéressant"
En prenant plus de temps ou en prenant plus de risques ? (par rapport au fait de montrer aux autres)
Honnêtement, par temps :)Citation:
Envoyé par Balilaï
Dit toi que les dernières photos que j'ai faite date de mars pour te dire... et avant j'étais fort occupé car exam oblige, activité scout et projet labo à présenté...
PS: Aller pour te montrer que j'ai quand même prit des risques, j'ai posté une photo dans le concours entre 0 et 30 point :D
Hum, vivement les vacances alors!
Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
Pour mes 2 camps scouts et ma 2ème sess :D
Pour info : tout ceux qui sont intéressé par une académie de photo à bruxelles pendant l'année , Il y a l'accadémie d'art publique d'ixelles qui proposent des cours du soir argentique et numérique que je compte faire pour enfin avoir 1x/semaine du temps pour la photo :)
Haha, bon courage alors =)Citation:
Pour mes 2 camps scouts et ma 2ème sess
Bonsoir,
J'ai eu un peu la flemme de lire la totalité de la "polémique" je passe juste pour faire un parallèle.
Sur un site de passionné d'automobile on ne parle pas que d'autoroute mais bien aussi de véhicule qui sert a l'emprunter.
Pour être plus clair le matériel est aussi important que son usage et ici il est intéressant d'avoir des avis sur du matériel en fonction de son usage.
Je poste de temps en temps des photos mais ne pleure pas pour autant si j'ai peu de commentaires.
Sur ce forum on voit chaque jour que les conseils reçu résultent en de belles photos donc les deux parties du forum sont complémentaire.
Trêve d'ineptie je vais au dodo :D
Yann.
et c'est grâce à ça, qu'on obtient du matos d'occas pas cher ! continuez les gars !Citation:
Envoyé par Tom-Mosack
On en est quand même à 5 pages depuis 24 heures, sur un sujet où tout le monde (ou presque !) est d'accord...
Quand je vous dit qu'il y a du tri à faire pour avoir les bonnes infos....
Citation:
Envoyé par Chronomaniaque
Le forum a pour but de faire photographier le maximum de candidats à la photographie.
A cet égard , la technologie numérique a permis à un très grand nombre d'accéder à des matériels performants, plus rapides à mettre en oeuvre et plus faciles que les appareils à film et à des traitements que seuls des laboratoires professionnels et des tireurs d'élite offraient à des rares Henry Cartier-Bresson.
Pour revenir au forum dont je suis un membre récent (Olympiste argentique puis Canoniste par accident pour cause d'un 400 D conjugal), les photographies affichées peuvent déclencher des envies de photo plus sûrement qu'un livre sur la philosophie de la photo.
Quant à la technique, elle offre une jouissance immédiate, celle de posséder en vrai un bel objet puissant, inépuisable, voire précieux qui est une promesse de réussite certaine. Sinon pourquoi posséder un appareil ?
Comme le football, la technique photo et son matériel réunit plus de monde que les mauvais résultats d'une équipe.
Nous sommes tous photographes plus dans le monde de la discussion technique et du fantasme sexuel que dans la vraie vie de la réalisation.
Il est plus facile de parler et fantasmer technique que de provoquer l'instant idéal. Ce désir existe toujours grâce à la technique. Le cliché parfait - sur le plan esthétique, tant pis pour ce gros mot - est toujours espéré, mais pas certain.
Par contre, tenir dans ses mains un cailloux ou un boîtier...