Photophiles critique une des mes images...

[TransFXB]

Je veux dire que bien que ses critiques soient souvent des plus detestables sur la forme (bon ok pour ce mois-ci y'a franchement que ta photo qui soit "digne" d'être vraiment critiquée d'un point de vue artistique, la cox fait vraiment peine à voir et la photo des manifestant est très moyenne. Je précise encore une fois que c'est artistiquement parlant car je ne me permettrais pas de juger de ce que voulait faire passer comme message son auteur), son article "La rentrée de POV" est plutôt bien rédigé et même émouvant : on sent le type amer, aigri, dégoutté que la photographie soit autant banalisée, que les critères qualitatifs aient évolués de la sorte et qu'il ne puisse plus en vivre. Je le comprends, c'est un photographe au sens artistique du terme, pas au sens économique; un type qui est capable de te faire une "photo qui tue" dès la prise de vue et sans passer par photoshop, et là il est complétement rejoint, même par des "photographes" médiocres mais qui maîtrisent l'outil informatique : ce sont davantage des infographistes selon lui plutôt que des photographes, ce sur quoi il n'a pas forcément tord. Lui c'est un puriste, un artisan, et il se prend pleine poire l'évolution de la photographie induite par le numérique : c'est deux écoles qui s'affrontent, l'artisan ********* d'un côté, la boulangerie industrielle de l'autre côté et c'est la deuxième qui mange la première, éconiquement parlant j'entends.

C'est pour cela que je trouve que c'est triste et au fond de moi, même si je sais que je fais davantage partie de la deuxième catégorie (honnêtement, je suis tout à fait conscient que je sortirais des photos moins belles si je n'utilisais pas photoshop ou DxO, même si je fais aussi beaucoup d'efforts pour que mes photos soient plus belles dès la prise de vue) plutôt que de la première : c'est un peu la fin d'une époque si je puis dire ... Maintenant, a-t-il fait le nécessaire pour se remettre en cause et évoluer avec son temps en s'appuyant sur son savoir-faire issu de l'argentique ? Lui seul le sait ...

Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'il soit raté, il a apparemment bien réussi auparavant. Par contre, amer, frustré, dégoutté, c'est évident. Il sent la chose le rattraper, le dépasser même et il est largué.
Il y a en fait plusieurs messages dans la chronique de POV et tout n'est pas à jeter à mon sens. Il ne faut nous plus pour autant tout amalgamer, tout lisser et sacrifier sur l'autel de la démocratisation et du consumérisme de masse. Avec l'explosion du numérique tout le monde peut faire de la photo pour pas trop cher (quoi que ... ), c'est un fait et c'est tant mieux.

Le revers de la médaille c'est que du coup il y a vraiment à boire et à manger car il ne suffit pas de posséder pour créer : il faut s'investir, passer du temps, et progresser ça prends du temps ! Sur le net (et j'imagine dans le métier de la photo, dont vient le dénommé POV), on trouve désormais de tout, et des sites comme flickr deviennent des déballlages en ligne car chacun poste ses photos pour des raisons différentes qui lui nous sont propres, mais avec des critères (de qualité notamment) qui sont également propres à chacun ...
Bref, on fait une photo comme on achete son pain, ça devient un geste anodin; clic clac c'est dans la boîte ! Pour un particulier ça le regarde, mais pour les pros c'est autre chose : on mitraille à mort, on envoie au fil de l'eau, on sélectionne et retouche ensuite si nécessaire (souvent !) : on fait du volume en premier lieu. C'est une autre façon de travailler (tout va très vite, il y a très peu de relation avec le client puisqu'il récupère tout en ligne, les délais de livraison sont ultra-court, etc.) qui, selon POV, dénature le métier de photographe; le même constat se fait au niveau de l'impression : la manipulation de la couleur n'est plus question de chimie et de dosage, tout est géré par l'electronique de machines plus performantes les unes que les autres; bref le métier change tellement que certains ne le reconnaissent plus ou perdent tout intérêt.

Ce que je retiens et cautionne (le reste, et notamment son agressivité non constructive, j'en ai déjà parlé et je m'y suis déjà opposé par le passé) dans le discours de POV c'est le côté business (quantitafif) qui l'emporte forcément sur le côté qualitatif; pour en avoir parlé avec des pros, la réalité d'aujourd'hui c'est qu'il n'existe plus une seule agence indépendante ou de petite taille qui soit viable ou bien alors ses jours sont comptés : ça c'est dommageable je trouve, car au final on va finir par avoir les mêmes photos asseptisées qui répondront aux mêmes critères et aux standards édictés par les plus grosses agences : bonjour la créativité !

Pour faire une analogie avec la vie quotidienne, perso je préfère continuer à acheter ma viande chez mon boucher du coin, que je connais bien, plutôt qu'en grande surface. Certes, c'est (beaucoup) plus cher mais comme je mange très peu de viande, quand j'en mange je me régale à tous les coups et ça me va bien ainsi

Je ne cherche en rien à le plaindre ou à le défendre (il a surement aussi sa part de responsabilité là-dedans), ni encore moins à défendre un quelconque côté intégriste qui définirait ce qu'est l'Art, ce qu'est La Photo, etc. Simplement, je trouve dommage que l'artisanat doivent trop souvent s'effacer devant la réalité implacable du business à grande échelle car il n'est plus viable économiquement. C'est l'illustration chronique de notre monde qui cherche a aller toujours plus vite; le tout c'est de ne pas finir dans le mur car l'impact sera alors bien plus violent ....

Squirrel, En fait, ce que je voulais, c'était pas une psychanalyse de POV, mais savoir si ma photo c'est vraiment de la merde.

TransFXB

[takk]

Squirrel, En fait, ce que je voulais, c'était pas une psychanalyse de POV, mais savoir si ma photo c'est vraiment de la merde.

TransFXB

Réponse : non!

[softflower]

Elel est super ta photo (je crois que c'est pas le 1ère fois que je la vois...), très graphique avec tous ces troncs et bien composée avec cette souche au premier plan.
Les couleurs sont belles et la lumière magnifique.
Moi j'aime beaucoup, après c'est sûr tous les goûts sont dans la nature...

[PhB]

J'ai parcouru ce post et l'article 'sur l'aut'site' (je le trouve d'ailleurs laid et pas convivial : je suis en 1280x1024 et ce site en exploite 50-60% max. Site tout Flash : berk et pas fin pour une cenne !).

1) une photo c'est subjectif, c'est une expression personnelle : on peut donc apporter des suggestions techniques, mais pas dire "c'est pas bon" ou "c'est top beau". J'ai trouvé le commentaire assez 'péteux' : du vent ... qui sent pas bon !

2) comme ça a été dit sur ce topic, je trouve tes photos très bien, sf la coccinelle pour laquelle j'aurai cadré autrement, plus serré et 'plus macro'. La 3ème, j'aurai cadré plus couché au sol, pour 'grossir' la souche ou cadrer pareil mais avec une pdc un poil plus courte pour flouter légèrement le fond d'arbres

3) je comprends qu'il ait un studio pour travailler, mais son ego est-il rangé (ou 'rangeable') dans un hangar désaffecté ?

TransFXB : ne te préoccupe pas de ses critiques, fais-toi juste plaisir ! (et nous ensuite )

[TransFXB]

2) comme ça a été dit sur ce topic, je trouve tes photos très bien, sf la coccinelle pour laquelle j'aurai cadré autrement, plus serré et 'plus macro'. La 3ème, j'aurai cadré plus couché au sol, pour 'grossir' la souche ou cadrer pareil mais avec une pdc un poil plus courte pour flouter légèrement le fond d'arbres

TransFXB : ne te préoccupe pas de ses critiques, fais-toi juste plaisir ! (et nous ensuite )

Merci pour tes encouragements PhB.
Seule la photo des arbres est la mienne. Les autres ne sont pas de moi.
Le fond est bien flouté, comme tu peux le voir ici, dans une taille raisonable :

http://fxb.w3clic.com/albums/userpic...1/img_3164.jpg

TransFXB

[Nobodythere]

Je me disais aussi que j'avais déjà vu cette photo : dans le thème de la quinzaine sur le bois.... ou j'avais déjà donné mon avis

Pour ce qui est du commentaire de *** (mérite même pas que son pseudo puisse faire l'objet d'une recherche )... vous lui faite trop d'honneur en y prétant attention : ce n'est ni intelligent... ni constructif.... "vaste programme !"

[TransFXB]

Lol, oui en effet TransFXB tu as raison mais je croyais quand même t'avoir laissé entendre que j'aimais ta photo

Désolé si j'ai pollué ton post mais il ne me semblait pas "hors-sujet "pour autant

Nan, tu n'as rien pollué ! De toute façon, l'idée de départ (poster sur Photophiles) était pour rigoler ! Je connais ce dont POV est coutumier.
Ceci dit, ce qui me gêne avec POV, c'est que, soit le site n'accepte que les photos extraordinaires (et ils peuvent fermer tout de suite), soit il accepte les photos de monsieur tout le monde et les gens qui postent s'attendent à des remarques constructives, pas à du vomi verbal. Ce POV n'apporte rien. Il ferait mieux d'aller voir ailleurs.

TransFXB

[querido]

j'aime bien ta photo, TransFXB, quand à la critique, peronnellement je n'en vois qu'une , à droite de ta photo ,( il faut toujours voir les bouteilles à moitié pleines), de l'autre côté, je ne vois pas où est la critique et à la lecture de ce commentaire côté gauche, on peut se demander s'il ne s'exerce pas pour aller commenter sur "je me marre.com", et le pov...,( je le plaint ), j'espère qu'il est plus doué pour la photo que pour l'humour !!!

[Krib]

Hullo,

Je viens de lire les gargouillis de ce Pov et je dois avouer que c'est le première fois que je vois un mépris pareil dans une critique de photographie. Le coup du "pro reconnu" planqué derrière un pseudo pour déverser son fiel relève plus de l'obscurantisme qu'autre chose.


Cela étant, il faudrait lui faciliter la lecture de la photo du tronc d'arbre et remettre un commentaire en précisant que cette souche isolée est une allégorie, qu'il faut y voir un exemplaire de pov, isolé face à une armée de "photographes de supermarchés". On se demande qui de l'armée ou de la souche est condamné à pourrir dans son immobilisme.

Il faudrait lui préciser aussi que même un photographe argentique est un mangeur de technologie, s'il veut vraiment revenir aux sources, je l'invite à dessiner des peintures rupestres dans la cave de son hlm.

[josmiley]

Bien vu Krib ton interpretation de la souche=POV :clap_1:
Puisque on en est aux interpretations, la mienne est: s'isoler du groupe c'est se condamner à une mort certaine; ça vaut aussi pour les bébêtes dans la savane,ect....

[Alx`]

Bien l'bonsoir,

J'aime beaucoup ta photo TransFXB :clap_1:
Très réussi artistiquement (Avis perso..), mais elle est plus interessante a regardé en plus haute résolution que celle posté sur leur site.

Finalement après ce mini débat, on ce rends compte que le commentaire de POV n'était pas si "inutil"... Perso j'ai vraiment horreur de ce genre de comportement, snob, ignorant.. juste pour le "plaisir" de dégradé ou ridiculisé... Je vois pas trop d'interet a par nous partagé sa frustration

[Roy]

La pub est un milieu qui regorge d'artistes frustrés. Ils sont une maille d'un biz qu'ils vomissent, et ça fait tellement bien de dire qu'on est un artiste non reconnu...
Le petit noyau publicitaire est principalement implanté dans les capitales mondiales. Si on desire jouer un match de foot, on ne reste pas dans les vestiaires!
Les places sont effectivement de plus en plus difficiles à trouver, et la RP prend plus de temps que la PDV.
Deplus tomber dans le "has been" est d'autant plus vrais lorsque que l'on a une forte periode de succes. Et ce POV semble faire paritie de cette ancienne école qui se trouve larguée, car ayant perdu de sa réactivité, de son dynamisme et de sa créativité (?).
La pub comme tout maché technique pro évolu, et ceux qui restent à l'age de protectionnisme "artisanale" se feront bouffé.

Ce qui ce passe c'est que les annonceurs de pub se font moins prendre pour des cos, et finalement on moins d'argent à placer pour la promo de leurs produits. Segéla et les années "c'est la fête, on s'eclate, on a trouvé une pompe à fric" s'est finie il y a 10 ans.

Donc
haine pubarde larguée: oui
artisant étouffé incompris: j'en doute.

[TransFXB]

POV (du site Photophiles) a envoyé ce mail hier soir (à Luc Deglin et à moi) :

Je vous le livre in-extenso :

Salut à tous les 2,
Comme je suis un peu remonté de vos insanités épistolaires, je souhaite
mettre les choses au point.
Deglin, je te souhaite très vivement de continuer à shooter ton cocker
et livrer tes chefs-d'oeuvre de cerfs-volants en contre-jour - une
révélation ! (je ne parle même pas de tes prouesses infographiques pour
Roumanoff) : au moins, on sait de quoi tu es capable dans le meilleur de
ta production (puisque tu le publies à nom découvert) !
Au fait, à propos d'amputation, tu trouves pas qu'il lui manque des
morceaux à ton cocker ? triple lol ! Et puis, il est essentiel que tu
saches la différence entre contraste et saturation : c'est une des bases
de la photo mais visiblement tu n'as pas encore atteint ce stade.
FX, j'ai remarqué ton site support PC : bien vu. Dommage que tu sois
contaminé par ton compatriote. Pour ce qui est de ta foto sur Tophiles,
c'est vrai, c'était la moins pire. Mais reconnaît qu'il y a pas de quoi
bouleverser l'histoire.
En ce qui concerne mon image, vous avez assez raison : elle ne jette pas
plus que çà : elle est le résultat express d'une décision difficile à
prendre à titre privé. Mais comprenez qu'il m'est impossible de vous
livrer un taff fini sachant que je suis engagé avec des annonceurs qui
le vivraient plutôt mal : si vous êtes curieux de publicité, je peux
avouer que j'ai un visuel qui tourne en ce moment dans 70 % des vitrines
de coiffeurs (campagne mondiale). C'est sûr, c'est pas du 24/36
numérique AF...
Mais, on n'a visiblement pas les mêmes valeurs...
Bonne continuation et migrez plutôt vers des sites à la béni-oui-oui :
SP, RP, CI ... ou apprenez l'humilité.
++
POV
TransFXB
(Ma réponse sera dans le post suivant)

[TransFXB]

Et voici ma réponse :

POV,

C'est sympa d'avoir pris contact.

Mais...

1) Qui a commencé à écrire des "insanités épistolaires" ? Vous M. POV ! Et
depuis un bout de temps. Vos critiques sont à la limite de l'insulte. Il est
normal que l'on réagisse, non ? A quoi servent-elles vos critiques ? Pas à
faire progresser le posteur, qui en prend plein la gueule à chaque fois.
2) Je ne me sens pas contaminé par Luc Deglin qui n'est pas nécessairement
mon compatriote dans la mesure où je ne le connais pas !
3) Les sites à la béni-oui-oui, je les mets en copie de ma réponse, ça leur
fera sûrement plaisir !
3) Pour l'humilité, si vous pensez que nous avons besoin de leçons,
joignez-vous à nous ! Je suis sûr qu'il y aura des cours de ratrappage rien
que pour vous.

M. Pov, une dernière fois : il est probable que nos photos ne sont pas au
top. Mais de grâce, faites des critiques constructives ! Vos commentaires ne
servent à rien car il ne permettent pas de progresser.
Si nos photos vous ennuient, ne les commentez pas ! Laissez votre collègue
H. Cornette le faire. Il apporte quelque chose, lui.
Ou, plus simplement, ne participez plus à la critique. Ou bien encore, triez
les photos que vous recevez afin de faire des commentaires seulement sur
celles qui vous intéressent.

Je n'avais pas compris que Photophiles (excellent par ailleurs) était
réservé à une élite. Désolé de vous avoir dérangé.

TransFXB

[Nobodythere]

[QUOTE=TransFXB]POV (du site Photophiles) a envoyé ce mail hier soir (à Luc Deglin et à moi) :
(.....) si vous êtes curieux de publicité, je peux
avouer que j'ai un visuel qui tourne en ce moment dans 70 % des vitrines
de coiffeurs (campagne mondiale). C'est sûr, c'est pas du 24/36
numérique AF...
Mais, on n'a visiblement pas les mêmes valeurs...
Bonne continuation et migrez plutôt vers des sites à la béni-oui-oui :
SP, RP, CI ... ou apprenez l'humilité.
++
POV

TransFXB
(Ma réponse sera dans le post suivant)


Wow..... ca c'est la gloire pour un photographe professionnel... avoir ses photos dans les vitrines de coiffeurs ! Le summum de la photo d'art qui traversera les siècles !

C'est clair.... on a pas les mêmes valeurs !