JAMAIS je ne donnerais un RIB à un acheteur, mais alors JAMAIS! mon numéro de compte, oui, passe encore, mais pas un RIB malheureux!Citation:
2) Donner son RIB à un inconnu (l'acheteur) ne compromet aucunement la sécurité du compte bancaire ?
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JAMAIS je ne donnerais un RIB à un acheteur, mais alors JAMAIS! mon numéro de compte, oui, passe encore, mais pas un RIB malheureux!Citation:
2) Donner son RIB à un inconnu (l'acheteur) ne compromet aucunement la sécurité du compte bancaire ?
Donc, en quoi c'est plus sécurisé qu'en chèque ?Citation:
Envoyé par Scaniris
Un compte courant "dédié", donc ?Citation:
2 - il y a évidemment un risque, d'où l'intérêt d'avoir un compte courant pour les opérations de cet ordre. Je ne mets pas tous mes œufs dans le même panier.
Bref, jusqu'ici, je ne trouve pas que cette solution soit d'une supériorité écrasante...
C'est pourtant ce qu'il faut pour recevoir un virement. Code banque, code guichet, numéro de compte et clé.Citation:
Envoyé par jeje07
C'est plus sécurisé qu'un chèque si tu as une formule bancaire sérieuse qui inclue une assurance, ce qui devrait être obligatoire partout mais en France vous n'etes pas gâté avec votre système bancaire.... coûteux comme tout. C'est également plus rapide évidemment puisque lorsque la somme est créditée, il n'est pas question d'une période de sécurité de 15 ou 30 jours. Ca fait quelques décennies que les chèques font partie du passé sur le Belux entre autres...Enfin il en va de l'attitude, du comportement des acheteurs. Facile de faire un chèque en bois. Un virement sans provision par contre tu ne peux pas.
J'ai un compte courant qui sert aux opérations courantes... donc avec un risque limité en cas de fraude. Comme on peut avoir des cartes de paiement en ligne sécurisée pour ce genre d'activité. etc... C'est comme avec le matos photo, il s'agit de s'équiper avec des outils qui correspondent à ses besoins, ni plus ni moins.
Pour recevoir un virement il suffit d'un numéro de compte au format IBAN il n'y a même plus besoin pour un virement intra europe du code swift/bic. Mais certaines banques (françaises) compliquent un peu la vie de leurs clients... en théorie donc un simple numéro de compte au format IBAN suffit. Depuis la Belgique ou le Luxembourg je n'ai besoin de rien d'autre pour faire un virement à un tiers en Europe.
Scaniris, tu peux ajouter la Suisse dans ta panoplie : les chèques n'existent plus depuis très longtemps : cartes maestro ou autres et virement bancaire avec simple n°IBAN. Frais : 3,5 € quel que soit le montant versé, jusqu'à 10.000 € et gratuit (quel que soit le montant) si entre banques suisses et en CHF.
Lu sur Arnaques aux petites annonces : soyez vigilants !
..... Je ne suis même pas étonné.....Citation:
Les faux virements bancaires : certaines personnes vous proposeront d'effectuer un virement bancaire sur votre compte, en utilisant pour cela des chèques volés déposés sur le compte à partir duquel est effectué le virement. En raison des délais bancaires habituels, votre banque ne sera informée du fait que le virement ne sera pas honoré qu'une dizaine de jours environ après que celui-ci aura été effectué. Si votre compte a déjà été crédité, votre banque le débitera immédiatement. Et si vous vous êtes séparé du véhicule, vous n'aurez alors plus aucun recours. En raison de la recrudescence des ces fraudes, nous vous recommandons donc de ne pas accepter les règlements par virement bancaire ou mandat postal. De façon plus générale, ne vous séparez pas de votre véhicule avant de vous être assuré de la réalité du paiement.
Heodrene,.. ne cherche pas compliqué, voit au plus simple du raisonnement, quand je parle d'une adresse IP ne pas chercher à qui appartient cette adresse IP mais simplement la comparer géographiquement (c'est déjà un bon début). Si l'adresse IP indique Chicago, Espagne, ou je ne sais quoi et que l'acheteur dit demeurer dans le sud de la France, celà suffit pour te dire "stop" là il y a embrouille (même si parfois un IP peut changer tanpis pour l'acheteur, peut être est il de bonne foi, il faut lui demander d'autres garanties). Après je ne suis pas rentré dans le détail de la cybercriminalité bien trop compliqué pour des usagers classiques. Maintenant ce qui font ces genres d'escroquerie sont très loin d'être des cracks en informatique et avec un peu de recherche sur google on peut identifier certaines adresse IP sans avoir de niveau en informatique élevé. Et si pour vous l'informatique s'est du big bang vous avez ces adresses mail, comme gmail, etc.. que l'on doit se méfier. Tapez l'adresse mail du fraudeur sur internet vous serez surpris que certaines sont connues des forums d'arnaque.
briceos, pour répondre à tes questions :
1/ Je dirais oui, car la banque engage sa responsabilité, en réalité c'est la banque qui prélève la somme d'un compte pour le transfert sur un autre compte. Si vous êtes à découvert impossible de faire cette opération (car lors d'un achat mon banquier m'avait précisé que l'on ne pouvait plus l'annuler, plus de retour en arrière possible). Mais Scanaris me met le doute, pour ma part je n'ai jamais constaté de fraude avec ce système (avec ce genre de montant) car il s'agit d'un compte réel (s'assurer qu'il existe depuis un certains à la limite).
On peut voir des virements frauduleux de ce type par exemple lors d'achat de voiture neuve (gros montant). Les escros ouvrent un compte avec une fausse identité en mettant en confiance le banquier et ajoutant 1000 euros sur ce compte. Puis les voilà munis d'une carte bancaire, chéquier, il se dirige à un concessionnaire auto, achète un véhicule à crédit, il font un virement bancaire. Les escro obtiennent le véhicule, le temps que la banque réagisse du découvert, je vous laisse deviner la suite. Mais le risque est énorme et ils ne peuvent plus utiliser leur compte, c'est pourquoi ils n'agissent que sur des gros montant, des biens qui rapporteront beaucoup d'argent.
2/ Je serais mitigé,... donnez un RIB a un inconnu est toujours très risqué mais parfois on a pas le choix, comme louer un appartement (mais là encore l'inconnu est identifiable donc plus vraiment inconnu), ... il existe des escros qui se spécialisent dans la récupération de données. Sur certain site d'annonce, ils écrivent à des vendeurs pour récupérer adresse mail, nom, prénom, numéro de téléphone, ...voir numéro IBAN pour servir à brouiller les pistes aux enquêteurs.
Pour te donner un ex., une personne s'est fait simplement voler un courrier, l'escro a eu son RIB (pourtant on pourrait penser rien à craindre, un bout de papier) et bien l'escro a crée ensuite un faux passeport, fausses fiches de paie, fausses quittances de loyer, et il s'est dirigé à la banque de la personne et a retiré 800 euros en espèce sur son compte sans problème au guichet. Mes de nouvelles lois engagent la responsabilité des banques et le client est remboursé dans le meilleur des cas.
Personne n'est à l'abri d'une escroquerie, il faut juste essayé d'être vigilent, ne pas se précipiter (car c'est souvent ainsi que l'on se fait avoir), peut être que l'acheteur de Teofon est de bonne foi mais à ce niveau d'info il faut plus de garantie, même s'il a l'argent en main.
Scanaris a raison l'IBAN suffit pour un virement.
Mais aucun moyen de paiement est sûr, on pourrait parler alors de "probabilité" c'est mieux. On dira qu'avec un paiement par mandat cash il y a plus de chance de se faire arnaquer qu'avec un virement bancaire...alors il faut bien choisir le moyen le plus sur et non celui qui est sans risque puisqu'il n'existe pas.
Le plus efficace est l'argent en espèce si on ne se fait pas remettre des faux billets...
Heureusement qu'il existe, encore, plus de gens honnêtes que de malfrats.
Bon l'acheteur qui devait me rappeler pour me donner un code ne m'a pas rappelé.
Je me souviens qu'il m'ait dit d'aller à la poste, de retirer l'argent et aussitôt d'expédier l'appareil. "Oui vu que vous êtes sur place, faîtes l'envoi".
Moi, sentant le coup foireux, je lui ai dit que j'irai récupérer mon boiter qui est chez mes parents qu'une fois l'argent retiré.
Et plus de news. Ca sentait l'embrouille dès le début.
Bonsoir Ouioui, je ne remet en aucun en cause ton exposé, je participe juste à l'échange de point de vue en toute amitié.Citation:
Envoyé par ouioui
Je ne cherche pas compliqué mais des tas de cas de figure peuvent indiquer qu'une personne habite le sud de la France et que l'IP qui se "présente" soit géographiquement différente : je prends mon cas, il m'arrive pour le boulot de me déplacer un peu partout, si je flaire une belle affaire et que je suis en Afrique du Sud, je n'attends pas mon retour en France pour conclure.
Par ailleurs, pour faire court, si je suis malveillant, je peux effectivement habiter le sud de la France mais utiliser les bornes Wifi libre accès des McDo et autres temples de la malbouffe qui foisonnent : ça prouvera bien que j'habite dans le Sud de la France mais en aucun cas que l'adresse IP soit celle de mon abonnement.
Et des cas pratiques, il y en a tout plein : le VRP qui est dans un hôtel, une connexion 3G avec laquelle tu utilises un proxy du FAI téléphonique qui se trouve à Paris alors que tu es connecté à Bordeaux, une entreprise qui mutualise son accès Internet avec une succursale à La Rochelle alors que ledit accès se trouve à Annecy, ect.
Ce que je souhaitais faire comprendre est que l'adresse IP n'est pas, comme tu le dis d'ailleurs, une fin en soi. Démystifions un peu cela, il y a une réalité technique qui fait, je le répète, qu'avec un peu de technicité et de méthode, tu peux arriver à brouiller les pistes. Ce qui est important : le bon sens et la corrélation de différents éléments qui font qu'au lieu de faire une bonne affaire, tu vas en faire une mauvaise.
Bonsoir Heodrene,
Ta remarque est justifiée, t'inquiète pas je ne suis pas offensé.
Ma parenthèse sur l'IP était cité comme un point de vue simple, l'IP est intéressante à utiliser, sans rentrer dans les détails car le sujet était le mandat cash. Cet info, il faut la prendre comme une simple information, juste un complément lorsque l'on a un doute mais pas un gage de garantie à 100%. Toutefois lorsqu'elle borne dans un pays étranger, il faut plus que se méfier (combien de fois l'analyse d'IP toute simple permettait de mettre en évidence que l'interlocuteur de nos victimes se trouvaient en Afrique). Ce qui font ce genre d'escroquerie ne sont pas tous informaticiens et n'utilisent pas de brouilleur d'IP, ils opèrent d'Afrique en particulier avec des fournisseurs bien de chez eux. Ensuite il y a les plus calés et ceux qui agissent sur notre territoire ...et si on y arrive pas avec l'IP demander d'autres garanties.
Je dirais que si l'acheteur utilise des point wifi de droite à gauche alors méfiance (celà ne veut pas dire effectivement qu'il s'agit à tout les coups d'escro, attention).
Dans le cadre d'une vente, il y a en général plusieurs échanges, si l'adresse IP se balade alors il peut y avoir doute. Je pense que ceux qui s'y connaissent en IP, savent qu'elles peuvent changer (notamment avec certain fournisseur). Il faut savoir que tout est faillible mais l'accumulation de renseignements ou de vérifications permet de lever ce doute (même si parfois il y en a qui tombe dans le piège).
Mon but est de faire prendre conscience que l'achat sur le net n'est pas entièrement sécurisé, car il y aura toujours des escros, mais une bonne partie de ces fraudes pourraient être évité si les acheteurs ou vendeurs prenaient plus de renseignements avant toutes transactions.
Je dirais pour finir qu'il faut absolument éviter d'utiliser comme moyen de paiement le mandat cash ou western union si on ne connait pas la personne, ça sera déjà un bon commencement.
Sage décision Toféon, ....
c'est pas vraiment un problème de moyen de paiement pour moi, c'est une question de "feeling".... J'ai eu fais de très bonnes transactions avec western union ou par mandat cash, je me souviens même avoir dû insister auprès d'un italien pour qu'il accepte de me payer un objectif par western union, il flippait que ce soit une arnaque.... Western union est finalement le moyen de paiement le plus sur pour le vendeur! : une fois que tu as retiré l'argent en espèce auprès d'un agent western union, l'acheteur n'a plus aucun recours, contrairement à un paiement par paypal, par chèque, par virement ou l'acheteur a x jours pour faire opposition et se voir recréditer!Citation:
Je dirais pour finir qu'il faut absolument éviter d'utiliser comme moyen de paiement le mandat cash ou western union si on ne connait pas la personne, ça sera déjà un bon commencement.
C'est donc pour moi une question de feeling : il faut poser les bonnes questions, recevoir les bonnes réponses en retour, il faut que l'autre parti pose aussi les bonnes questions, si on peut téléphoner à la personne, c'est mieux, des photos et des preuves d'achats, c'est mieux aussi, et perso je fuis les annonces avec 15 fautes d'orthographe par ligne.....
voilà!
Je ne peux pas te laisser dire celà, jeje07 !
tu dis "c'est pas vraiment un problème le moyen de paiement pour moi, c'est une question de feeling"...un escro s'il veut t'avoir, il t'aura...il ne faut jamais dire "celà n'arrive qu'aux autres". Le feeling t'inquiète les escros s'est la première chose qu'ils travaillent, justement le bon contact très utile pour mieux berner les gens. L'important n'est pas vraiment le feeling, car même sans feeling s'il apporte les garanties de paiement, je vends, le but s'est de vendre. Et pour celà, s'est comment être sûr d'être payé et de façon non frauduleuse, c'est quand même le but de Toféon et de beaucoup de personnes.
Ce n'est pas parce que tu as eu une bonne expérience que c'est une généralité (car la réalité est bien triste malheureusement). La banque postale, qui en est quand même à l'origine, précise bien que les mandats cash et western union NE SONT PAS des moyens de paiement ! mais des TRANSFERTS d'argent entre personnes qui se connaissent : car il n'y a justement aucune sécurité, aucune garantie et aucune responsabilité ne sera engagé, donc en gros tu assumes tout seul. Cette banque met en garde les utilisateurs sur les dangers de ce type de transfert et toi tu dis le contraire. Mais pour encore te démontrer les réels danger du mandat c'est que la majorité des sites d'annonces mettent cette mention : "Méfiez-vous des offres trop alléchantes ! Soyez vigilants avec les demandes provenant de l'étranger quand vous ne disposez que d'un contact par email. Le virement bancaire par Western Union ou Mandat Cash proposé risque bien d'être factice.". Mais difficile de savoir si votre interlocuteur est à l'étranger ou pas, on a vu avec Heodrene, que l'IP peut être modifiable et le baratin fait le reste.
Une question : parce que tu parles de te faire payer en mandat cash ou western union (même chose) mais toi est ce que tu payes en mandat cash avec un simple feeling au téléphone ?? Tu auras un peu le doute comme tous le monde (dès fois pas assez à mon grand désespoir) et tu demandera des garanties.
Une petite lecture et il y en des tonnes sur le net et sur mes étagères aussi : ISAAC CHALLA en détention provisoire a Paris - Iredey Blog Emergence
Ensuite je reviens sur ce que tu as dit par la suite :
"...Western union est finalement le moyen de paiement le plus sur pour le vendeur! : une fois que tu as retiré l'argent en espèce auprès d'un agent western union, l'acheteur n'a plus aucun recours, contrairement à un paiement par paypal, par chèque, par virement ou l'acheteur a x jours pour faire opposition et se voir recréditer!... " .
L'important dans une transaction c'est l'acheteur car c'est lui qui doit lâcher l'argent en premier, heureusement qu'il y a des oppositions car c'est dans le but de protéger l'acheteur sinon ça serait bien triste, de quel côté es tu ? dans le cas de Toféon, c'est différent c'est l'inverse, l'acheteur avait probablement berné une victime, qui s'est fait dérober son code mandat cash. Justement c'est à cause de ne pas avoir de possibilité de faire opposition sur les mandats que les escro l'utilisent sans retenu et surtout avec grande facilité. Toféon a eu une certaine conscience, il y en a qu'il l'ont pas...
Ensuite je reviens sur ce que tu as dit sur les oppositions :
- je vais vérifier, mais peut être qu'un banquier pourra nous appuyer la dessus mais je crois que tu confonds opposition sur un virement et opposition sur un prélèvement. Pour moi impossible de revenir en arrière si le montant est crédité sur le compte d'un tiers, seul reste la plainte (en cas de fraude)....et encore si la transaction est en Chine.
- une opposition sur un chèque c'est un délit punis d'une peine d'emprisonnement ( celà s'appelle une "opposition illicite")
- Voilà ce que dit paypal "En France, un acheteur ne peut faire opposition que pour une transaction non autorisée. C'est-à-dire que ses coordonnées bancaires ont été utilisées sans son autorisation (en cas de vol de carte bancaire par exemple). Les oppositions au paiement sont déposées auprès de l'émetteur de la carte bancaire de l'acheteur (Visa, Mastercard…) et traitées selon ses règlements et ses délais. Nous ne pouvons ni accélérer la procédure, ni statuer directement sur ce genre de problème. PayPal est là pour vous aider à contester les oppositions au paiement abusives.
En d'autre terme tout ces oppositions abusives sont sanctionnés par la loi, pour pouvoir le faire il faut être VICTIME d'une fraude ou d'un vol.
Dans une vente entre particulier par de droit à la rétractation, le vendeur peut très bien suivant le montant saisir le tribunal compétent et si sont dossier est béton faire forcer la vente ou demander des dommages. (code civil)
En conclusion : le mandat cash et/ou western union à utiliser en dernier recours (ou petites sommes) car c'est le moins sécurisé contre les escroqueries. Le virement bancaire est de loin le plus sécurisé surtout pour une vente à 700 euros.
Un petit mot parce que je m'essouffle, ce n'est pas parce que tu as l'argent dans les mains provenant d'un mandat cash que tu es à l'abris de faire un tour dans un commissariat. Tu seras quitte d'une bonne frayeur car tu seras honnête mais tu verras ton argent saisit.
Lire cet article pour savoir peut être comment des personnes peuvent vous régler avec un mandat cash soit disant sans risque : Un article de presse d'(censuré) au mandat cash
Le seul hic dans tout cela c'est qu'il est interdit de payer une marchandise par western union, lisez les conditions générales sur leur site. La plupart du temps, les demandes de paiement par western union sont des arnaques. La dernière en date : aujourd'hui et pourtant nous avons demandé 3 fois aux clients s'ils connaissaient bien le bénéficiaire, la réponse oui les 3 fois ce matin.
Que s'est-il passé l'après-midi, le couple d'expéditeurs revient et nous demande l'annulation du transfert. Le western union était payé donc suite logique "rendez-nous l'argent", nous : "vous leur avez communiqué le code", eux : "non".
Envoi à la gendarmerie pour dépôt de plainte. Les clients reviennent dépités : les gendarmes ne prennent plus la plainte (ça c'est nouveau, j'ai rendez-vous avec eux demain pour autre chose, je demanderai la raison). Ils leur ont fait avoué qu'ils avaient bien donné le numéro du western union au bénéficiaire et ils leur ont demandé d'entrer en contact avec un avocat...
Bilan : 1500 euros envolés et les postiers se sont faits traités d'arnaqueurs (avant l'envoi aux gendarmes, cela a été bien plus méchant d'autres fois). les clients se sont excusés à leur retour...après nous avoir menti pour le code.
J'en ai presque tous les mois de ces embrouilles alors évitez de vous faire berner et utilisez donc les western union pour dépanner vos amis, votre famille s'ils ont des problèmes d'argent (perte de cb à l'étranger par exemple). C'est excellent pour cela.
On distribue même des dépliants de mise en garde mais rien n'y fait.
Citation:
Envoyé par jeje07
Moi je dis: il y en a qui tombent -très- vite dans la paranoïa!!! Je n'ai lu que la moitié du fil et j'avoue que c'est un peu prise de tête votre histoire. Il est vendeur on le paye en espèces, il a l'argent il envoie ce qu'il vend, point barre. Est-ce que vous vous posez la question de savoir d'où vient l'argent quand vous êtes payé en espèces lors d'une remise en main propre? Non. Ba là c'est pareil. Et pour ce qui est de l'histoire de la CB volée, sauf erreur de ma part, les paiements WU et mandats cash ne se font qu'en espèces (je parle bien de paiement, la personne qui envoie l'argent). A confirmer mais je pense ne pas dire de connerie là-dessus.
Voilà mon avis sur le sujet.
Djé
Ce n'est pas une prise de tête, ni une parano, pour info Toféon demande s'il peut y avoir une arnaque en recevant de l'argent par mandat cash, la réponse est OUI. L'argent en espèce c'est de l'argent en espèce, il est intraçable donc jamais tu ne seras inquiété (sauf pour les gros transfert de fond ou ils peuvent relever les numéros des billets), ce n'est pas du tout comparable. Maintenant si tu sais que le gars te paie avec l'argent d'un vol violences, homicide, etc... tu l'acceptes ?
Si tu sens le coup fourré, l'acheteur semble pas net et qu'il t'envoie un mandat, obtenu en arnaquant une "mamie" (ca fait toujours prendre conscience les mamies :D) par fishing du code de son mandat cash...c'est que finalement tu es un peu malhonnête aussi, en y contribuant.
C'est pourquoi je salue Toféon et je ferais pareil. Mais je conçois que tout le monde ne le soit pas.
Maintenant si le gars est réglo, qu'il te rappelles, te donne des garanties (numéro fixe, etc...) tu as confiance, alors oui pourquoi pas le mandat cash car ce n'est pas ce mode de transfert d'argent qui est à craindre mais son utilisateur.
Après le sujet a parlé du mandat cash est ces risques, on n'a apprends jamais assez.
Lit ce post, ici il s'agit de ce qu'on appelle une mule mais celà pourrait arriver à n'importe qui d'honnête, car il faut le code et une pièce d'identité pour récupérer un mandat cash, c'est pour celà que les escros utilisent des fausses pièces d'identité.
Nouvelle République : La victime devient complice de ses arnaqueurs -
Il va falloir que je me pose la question à chaque fois que quelque qu'un va me payer en espèces... Je n'ai pas fini de me torturer le cerveau durant la saison. S'il sent pas le coup il accepte pas et l'affaire est réglée, çà s'arrête là. A l'inverse, toutes les annonces qui passent sur ce forum, notamment Paris et RP, et qui mentionnent "paiement en espèces uniquement", il faut alors s'imaginer que c'est du matériel d'une provenance douteuse et que le vendeur cherche à avoir "de la fraîche" rapidement... Le débat est exactement le même. Donc je réitère mes propos en disant qu'il faut arrêter de tomber dans une pseudo paranoïa pour tout et n'importe quoi.
Djé
Bonsoir,
Je trouve que ce fil est tres enrichissant pour ma part, je suis plutot prudent en principe ,mais je ne pensais pas au fait de la provenance de l'argent et là .....il s'agit ou plutot il peut s'agir de blanchiment ......je ne pourrai evidemment pas cautionner cela ,et ce fil ma permis de prendre conscience (merci "oui oui" entre autre) de l'ampleur des differentes arnaques .........je suis scotché et désolé je ne te comprend pas "djé" entre un commerce et une transaction a 700€ ya quand meme une différence ? une chose est sur, Toféon a eu bien raison et je pense que nous devrions tous faire pareil ,celà contribuerai a faire descendre le chiffre des arnaques.
J'en termine avec un truc que j'ai lu plus haut et qui me froisse un peu, " si il y a des fautes a chaque phrases je me méfie" et bien je n'ai pas eu la chance de pouvoir étudier étant orphelin et pourtant je ne pense pas etre plus con qu'un autre ? seulement moins de culture c'est tout ! et la culture c'est comme la confiture ,moins tu en as ,et plus tu en étales !!
merci pour ce fil ! pour moi il a été tres agréable a lire et surtout bénéfique!!
Cordialement
Pascal
et dis donc pour quelqu'un qui travaille dans le milieu, mal écrire escroc ça la fout mal non? Ça ne serait pas toi l'escroc??? ;)Citation:
Envoyé par ouioui
C'est à la sauce de chacun on va dire, mais je suis étonné que tu n'es pas vu d'autres fautes parce que je tape un peu à la vite et il y en a.:
Je pense que tu n'as pas compris mais c'est pas grave...parce que l'on tourne en rond. Le topic ne parle pas de paiement en espèce. On parle de mandat cash, il faut se méfier c'est tout. C'est sur que si c'est bon t'achètes ou tu vends et si c'est pas bon t'achètes pas et tu vends pas, c'est une évidence... mais c'est pas le sujet.Code PHP:Il va falloir que je me pose la question à chaque fois que quelque qu'un va me payer en espèces... Je n'ai pas fini de me torturer le cerveau durant la saison. S'il sent pas le coup il accepte pas et l'affaire est réglée, çà s'arrête là. A l'inverse, toutes les annonces qui passent sur ce forum, notamment Paris et RP, et qui mentionnent "paiement en espèces uniquement", il faut alors s'imaginer que c'est du matériel d'une provenance douteuse et que le vendeur cherche à avoir "de la fraîche" rapidement... Le débat est exactement le même. Donc je réitère mes propos en disant qu'il faut arrêter de tomber dans une pseudo paranoïa pour tout et n'importe quoi.
Un posteur s'inquiète et pose une question, le mieux est d'y répondre le plus juste. Après s'est installé un dialogue sur ce sujet, c'est tout.
Djé, je pense que si c'était aussi simple il n'y aurait alors aucunes victimes de ce genre d'arnaque, penses tu que c'est le cas ? Toféon a voulu un renseignement, on essaie de lui apporter. On ne lui pas dit de ne plus vendre, d'inspecter ces billets, faut pas exagérer.
Toféon a eu finalement raison, il avait peut être envie de se rassurer. Faut pas confondre paranoia et être prudent, je ne pense pas qu'après ce post plus personne ne va vendre ou acheter.
Virement bancaire, RIB pièce d'identité, avec une adresse valable. jamais de mandat cash pour moi, parano ou non.
Ou remise en main propres, bien entendu !
En suivant cette "logique", à mon tour d'être scotché... Vous vous posez mille et une questions si une personne vous sort 700€ cash mais personne ne se demande si quelqu'un qui sort 10€ une fois ne va pas le faire 70 fois... 70x10?? Avec tous ces touristes qui se baladent des billets plein les poches en ce moment, il y a dû avoir une épidémie d'escroqueries aux personnes âgés ces dernières semaines...Citation:
Envoyé par pascal1967
Et désolé d'étaler ma confiture en veillant à respecter du mieux que possible par écrit la langue française ;)
J'avoue je n'ai pas compris... Mais je crois savoir lire... On parle de paiement en mandat cash et de ce paiement on parle de la provenance de cet argent qui peut être frauduleuse, non? Donc je n'ai pas si mal compris que çà au final...??Citation:
Envoyé par ouioui
D'où ma première réponse.
Mais bon c'est la société qui veut çà, à force de nous bourrer le crâne avec des "il est interdit de", "attention à", "ne faites pas...", je comprends.
Je vais y réfléchir à 2 fois avant d'aller acheter un beau caillou blanc à la fin de l'été avec l'espèce que j'aurais peut-être gagner de façon frauduleuse -indirectement-, Panajou à Bordeaux va encore se poser des questions, je vais finir au poste en sortant du magasin...
Tous les vendeurs ne sont pas des escrocs et tous les acheteurs ne sont pas là pour vous arnaquer! Et arrêtez la "paranoïa-prudence".
Demain je poste un sujet sur "Dois-je croquer dans ma pomme ce matin car elle a une petite tâche? Est-ce que je ne risque pas d'être contaminé par la bactérie Z-3B4.ET6? Quelqu'un a-t-il déjà eu ce cas?
C'est con mais en caricaturant, dans l'extrême je l'admet, c'est un peu à quoi ressemble certains posts.
Mon humble avis sur ce sujet. On en pense ce qu'on en veut.
Bonne nuit et soyez prudent avant de vous coucher... on ne sait jamais...
Djé
Effectivement tu n'as pas compris...
effectivement ............c'est loin d'etre gagné ! :(
bah il relira le topic au calme :)
En tout cas vous m'avez conforté dans mon idée de ne jamais accepter d'argent par ce biais :)
Pour ceux qui continuent de ce faire payer par mandat, espérons qu'ils ne tombent jamais sur un escroc...
Espérons espérons.
Bah voilà qui est fait. De A à Z, avec des réponses quasiment à tout le monde, de quoi passer un bon petit moment de lecture à votre tour.Citation:
Envoyé par bourriquet83
Vous êtes prêt? C'est parti. Preuve que j'ai bien pris mon temps.
Si tu es trop méfiant, ne le mets pas en vente sur internet.Citation:
Envoyé par tofeon
Les mandats cash, comme les WU sont payés en espèces UNIQUEMENT, donc déjà sur ce point, le paiement avec une CB volée, on oublie.
Ce qui rejoint exactement ma remarque, à savoir qu’il va falloir que je mène mon enquête pour chacun des touristes qui va me sortir des billets cet été.Citation:
Envoyé par briceos
Voilà ce que c’est un bel escroc! Même si en effet la réponse était à prendre au second degré.Citation:
Envoyé par my art
Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire… Si l’envoi des fonds se fait depuis l’étranger c’est en WU, les mandats cash ne concernent QUE le territoire français. Et d’où La Poste peut lui réclamer l’argent ? Pour retirer un mandat ou un WU c’est que de l’autre côté, çà a été payé, et en espèces UNIQUEMENT encore une fois. Donc pas de soucis de compte non crédité. Renseignements pris ce jour à La Poste. C’est tout juste si je ne serais pas passé pour un escroc potentiel en leur posant toutes ces questions…Citation:
Envoyé par aspro2005
C’est tout à fait çà. Il y en a qui ont raté leur vocation dans le cinéma, comme scénariste.Citation:
Envoyé par claude15
Je dirais, bien au contraire, que rien n’est infaillible…Citation:
Envoyé par ouioui
Faillible (adj.) : qui peut se tromper.
Infaillible (adj.) : qui ne peut pas se tromper
Ce n’est pas moi qui le dis, c’est le dictionnaire de la langue française. Appelez-le Larousse, Petit-Robert ou ce que vous voulez, ils sont tous d’accord.
+1 Si c’est pour se retrouver quelques mois plus tard avec un compte ouvert à son nom qui n’est pas le sien, ou un bail locatif, ou bien encore une ligne de téléphone portable… L’usurpation d’identité est, malheureusement, de plus en plus courante. 21.000 victimes en 2010…Citation:
Envoyé par briceos
Je suis allé sur le site, j’ai regardé toutes les rubriques et sous-rubriques, rien vu non plus à ce sujet.Citation:
Envoyé par babaôromPas vu où il est question d'arnaque au mandat cash postal, sur ton site...Citation:
Envoyé par aspro2005
Un peu -beaucoup- trop de reportages sur ces sujets, à mon goût. Pour la simple et bonne raison que quand toi, bon et honnête citoyen qui paye ses taxes, ses impôts, tu te "casses le cul" toute l’année pour qu’il ne te reste rien ou presque à la fin de l'année parce que tu es la bonne vache à traire de l’état, tu en arriverais presque à te poser la question si çà ne serait pas plus rentable de devenir toi-même un escroc en tous genres.Citation:
Envoyé par ouioui
L’histoire, ou plutôt la façon dont l’escroquerie a rapidement été découverte, ne s’est pas tout à fait passée comme çà. C’était il y a 3 ou 4 ans, à Paris, les propriétaires d’un bar-tabac PMU, situé face à la gare Montparnasse, avaient en effet délibérément conservé le ticket gagnant de l’euro million d’un de leur client et joueur, régulier, des mêmes numéros depuis longtemps. C’est d’abord la Française des Jeux qui a reçu une alerte informatique lorsque la semaine suivante les mêmes numéros avaient été validés depuis le même endroit. Et ce durant quelques semaines avant de confier l’enquête aux services de police. Dans le même temps, un banquier avait contacté les services fiscaux suite au transfert de plus de 30 millions d’euros à l’étranger d’un de leur client. Celui-ci n’a jamais dit qu’il encaissait un chèque de la FDJ dont il n’était pas le gagnant. La suite de l’histoire, tu l’as dit, le vrai gagnant a été soigneusement cueilli par les services en charge de l'enquête, après la énième validation de son bulletin toujours avec les mêmes numéros, afin de lui notifié qu'il était l'heureux gagnant de la coquète somme de plus de 35 millions d'euros qu'on lui avait volé.Citation:
Envoyé par jeje07
Pour les petits génies, ou devrais-je dire pirates, de l’informatique, il n’y a pas meilleur cadeau que d’obtenir un RIB.Citation:
Envoyé par briceos
Ba si la plupart de ceux présents sur le forum posent une annonce, on va croire que ce ne sont que des arnaques…Citation:
Envoyé par jeje07
Inversement, ce n’est pas parce que tu as eu une mauvaise expérience que c’est une généralité…Citation:
Envoyé par ouioui
Faux. Cà coûte 12,80€. Et là pas besoin de me renseigner pour répondre que c’est faux, cela m’est arrivé. Paiement en mandat cash (normal, pas urgent), courrier non distribué, après recherche auprès du centre de Libourne qui s’occupe des courriers non distribués, toujours aucune trace de mon courrier. Et la seule et unique façon de me faire rembourser le mandat que j’avais payé était de remplir une déclaration de perte, qui aurait pu être une demande d’opposition, via un formulaire que La Poste possède.Citation:
Envoyé par ouioui
Interdit mais rien n’est fait pour l’empêcher. Rien n’oblige la personne à apporter la preuve et la raison de l’envoi d’argent via ces moyens.Citation:
Envoyé par didindia7
Plus mes réponses déjà apportées précédemment.
Enfin, pour compléter un peu tout çà, et toujours en réponse à certains points sur tous ce qui a été dit dans ce post:
-Sur le fait que la personne paye par mandat et non par chèque ou par virement: il y a des gens en interdiction bancaire, et donc sans compte. Maintenant je rejoins aussi l'avis que c'est rendre service à un acheteur potentiel que de lui refuser la vente parce que cette personne vit peut-être au dessus de ses moyens. Certes.
-Le vendeur X qui se fait payer par Y qui a vendu à Z... (Il m'a fallu bien relire et poser le problème sur papier pour comprendre), merci Inspecteur ouioui pour cette explication dont j'ignorais l'existence et la pratique.
Ba oui il faut savoir admettre quand on a tord. Mais aussi et surtout savoir admettre quand les autres n'ont pas tord. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont raison.
-La traçabilité via une adresse IP: totalement bidon à mon sens. J'ai pas mal d'amis qui sont saisonniers, et je l'ai été aussi, et qui n'ont au final pas de logement fixe, et donc pas d'abonnement internet. Pourtant on est connecté tous les jours ou presque, via les bornes wifi. 2 mois par ici, 3 mois par là... Ce ne sont pas des escrocs. Idem quand je me connecte avec ma clé 3G et que je suis à l'autre bout du monde.
...
Sur ce, mesdames et messieurs,
à très bientôt pour de nouvelles aventures.
Djé
Je pense que tu n'as pas compris ce qu'est un forum tout court "Djé", c'est une discussion, mais je vois que tu n'es pas capable de répondre avec calme et que ton intelligence te permettra de jamais te faire avoir, ce que je ne te souhaite pas, tout de même.
Une réponse un peu agressive à mon gout, elle se renseigne c'est tout. maintenant si personne peut exprimer un point de vue, c'est triste.Citation:
Si tu es trop méfiant, ne le mets pas en vente sur internet.
Les mandats cash, comme les WU sont payés en espèces UNIQUEMENT, donc déjà sur ce point, le paiement avec une CB volée, on oublie.
Effectivement les mandats cash et western union ne peuvent provenir directement de carte bancaire volé, il est vrai.
Pour cette remarque, il s'agit de vente en main propre. C'est le plus sûr des moyens paiement pour une vente, on n'a la personne en fasse de nous, personne ici ne remet celà en question. Et ce n'est pas le sujet de départ.Citation:
Ce qui rejoint exactement ma remarque, à savoir qu’il va falloir que je mène mon enquête pour chacun des touristes qui va me sortir des billets cet été.
Mais personne n'a contredit "My art" la-dessus et tout le monde a compris son ton humoristique. Donc pourquoi évoquer celà ??Citation:
Voilà ce que c’est un bel escroc! Même si en effet la réponse était à prendre au second degré.
Tu as raison, et comme tu peux le remarquer, il y a des gens qu'ils ne le savent pas... Le western Union est pour l'étranger et le mandat cash pour tout le territoire et département français. D'ou être dans un dialogue serein et heureusement qu'il existe des forums pour en parler.Citation:
Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire… Si l’envoi des fonds se fait depuis l’étranger c’est en WU, les mandats cash ne concernent QUE le territoire français. Et d’où La Poste peut lui réclamer l’argent ? Pour retirer un mandat ou un WU c’est que de l’autre côté, çà a été payé, et en espèces UNIQUEMENT encore une fois. Donc pas de soucis de compte non crédité. Renseignements pris ce jour à La Poste. C’est tout juste si je ne serais pas passé pour un escroc potentiel en leur posant toutes ces questions…
On pourrait y croire,... En avril 2011, l'Élysée a faillit voir son compte vidé de 2 millions d'euros par un virement frauduleux (je t'accorde ce n'était pas en mandat cash, mais un film pourquoi pas ce sont les nouveaux braquages d'antan, et je crois qu'il y a dejà des films sur ce sujet, pourquoi pas un James Bond, oui).Citation:
C’est tout à fait çà. Il y en a qui ont raté leur vocation dans le cinéma, comme scénariste.
Merci Djé, un peu petit, ta remarque, mais elle m'a fait sourire. Est tu toujours comme ça Djé ? cette intervention est ce bien utile ? Je pense qu'une conversation avec toi doit être assez sympa. Je t'invite à corriger toutes mes fautes parce que j'en fait, j'avoue je ne me relis pas, désolé Djé, personne n'est parfait.Citation:
Citation Envoyé par ouioui Voir le message
....aujourd'hui rien n'est faillible...
Je dirais, bien au contraire, que rien n’est infaillible…
Faillible (adj.) : qui peut se tromper.
Infaillible (adj.) : qui ne peut pas se tromper
Ce n’est pas moi qui le dis, c’est le dictionnaire de la langue française. Appelez-le Larousse, Petit-Robert ou ce que vous voulez, ils sont tous d’accord.
Ce lien met en évidence les escroqueries dite à la nigérianne, il n'est pas à jour certes car il n'y a pas que ce type d'escroquerie. Mais si tu les lis tu comprendras que le moyen de paiement pour les escrocs et de se faire régler en mandat cash ou western union, ce n'est pas un hasard rassure toi. Mais il évoque toutefois sur ce site comme indicateur de fraude le fait de recevoir un mandat cash ou western union. Donc celà est bien indiqué, pas détaillé soit.Citation:
un peu de lecture pour ébranler les certitudes ou le manque d'imagination Croque-escrocs.fr, le site des croque-escrocs francophones
Pas vu où il est question d'arnaque au mandat cash postal, sur ton site...
Je suis allé sur le site, j’ai regardé toutes les rubriques et sous-rubriques, rien vu non plus à ce sujet.
Mon cher Djé, c'est bien un autre débat ou je suis bien d'accord avec toi, après c'est qu'une question de mentalité. La drogue celà rapporte, alors je vais en vendre en bas de mon immeuble. Je suis tout à fait d'accord que la classe moyenne en prend pour son grade mais celà ne justifie en rien de passer dans le côté obscur.Citation:
Un peu -beaucoup- trop de reportages sur ces sujets, à mon goût. Pour la simple et bonne raison que quand toi, bon et honnête citoyen qui paye ses taxes, ses impôts, tu te "casses le cul" toute l’année pour qu’il ne te reste rien ou presque à la fin de l'année parce que tu es la bonne vache à traire de l’état, tu en arriverais presque à te poser la question si çà ne serait pas plus rentable de devenir toi-même un escroc en tous genres.
J'ai également lu son post, il avait juste apporté sa contribution. Il est vrai que celà n'a rien avoir avec les mandats cash ou western union. Je ne commente pas.Citation:
L’histoire, ou plutôt la façon dont l’escroquerie a rapidement été découverte, ne s’est pas tout à fait passée comme çà. C’était il y a 3 ou 4 ans, à Paris, les propriétaires d’un bar-tabac PMU, situé face à la gare Montparnasse, avaient en effet délibérément conservé le ticket gagnant de l’euro million d’un de leur client et joueur, régulier, des mêmes numéros depuis longtemps. C’est d’abord la Française des Jeux qui a reçu une alerte informatique lorsque la semaine suivante les mêmes numéros avaient été validés depuis le même endroit. Et ce durant quelques semaines avant de confier l’enquête aux services de police. Dans le même temps, un banquier avait contacté les services fiscaux suite au transfert de plus de 30 millions d’euros à l’étranger d’un de leur client. Celui-ci n’a jamais dit qu’il encaissait un chèque de la FDJ dont il n’était pas le gagnant. La suite de l’histoire, tu l’as dit, le vrai gagnant a été soigneusement cueilli par les services en charge de l'enquête, après la énième validation de son bulletin toujours avec les mêmes numéros, afin de lui notifié qu'il était l'heureux gagnant de la coquète somme de plus de 35 millions d'euros qu'on lui avait volé.
Djé, tu as entièrement raison, à part que Scanaris a déjà répondu, l'IBAN uniquement. Djé serais tu tombé dans la Paranoïa ?? "On pourrait en faire un film"...désolé celà m'a échappé. En attendant, je suis tout à fait d'accord avec toi, il faut faire attention avec le RIB aussi.Citation:
…Donner son RIB à un inconnu (l'acheteur) ne compromet aucunement la sécurité du compte bancaire ?
Pour les petits génies, ou devrais-je dire pirates, de l’informatique, il n’y a pas meilleur cadeau que d’obtenir un RIB.
Tu vois qu'il est intéressant et constructif de communiquer. Il a été dit que tout les moyens de paiements peuvent être détournés, mais d'autres plus facilement comme le mandats cash et western union, qui est le sujet, je le répète.
Surtout ne croit pas que je veuille t'inquiéter mais un RIB peut se trouver facilement par ex : dans ta poubelle, dans ta boite aux lettres, lorsque tu établit un contrat de location, dans ton chéquier que tu perds, ou dans ton courrier que tu envois à EDF ou autre et j'en passe...
Cependant l'utilisation d'un RIB passe aussi par l'utilisation de faux documents et le fait de se présenter à une banque (je ne parle pas de pirate informatique, qui est autre chose) pour faire un transfert à ton nom...celà existe mais beaucoup de risques par rapport à la simple utilisation d'un mandat cash et western union.
J'ajouterais une parenthèse intéressante c'est que toutes escroqueries effectuées avec votre carte bancaire, votre banque doit vous rembourser c'est l'article L 132-4 du code monétaire et financier, tous le monde ne le sait pas.
Effectivement, retenir que ce critère n'est pas très juste.:no::Citation:
Ba si la plupart de ceux présents sur le forum posent une annonce, on va croire que ce ne sont que des arnaques…
Tu as raison sur ce point, mais tu ne dis pas toute la vérité, coquin. Tu peux faire opposition à un mandat cash que si tu as perdu ton volet d'envoi (normal puisque le bénéficiaire ne pourra pas effectuer le prélèvement (donc aucun risque pour la banque postale, mais faut pas mentir :innocent:), c'est l'unique raison. Tout celà pour dire que ton opposition sur le mandat cash n'a rien à voir avec une escroquerie. Un mandat cash urgent peut être retiré dès le lendemain et si une personne récupère ton argent bye bye tes sous sous et je ne pense pas que la Banque Postale te rembourse..?.parce que sinon j'arrête de vendre de la dr..gue et je me met à faire plein de mandat cash.Citation:
Citation Envoyé par ouioui Voir le message
…c'est à cause de ne pas avoir de possibilité de faire opposition sur les mandats que les escro l'utilisent…
Faux. Cà coûte 12,80€. Et là pas besoin de me renseigner pour répondre que c’est faux, cela m’est arrivé. Paiement en mandat cash (normal, pas urgent), courrier non distribué, après recherche auprès du centre de Libourne qui s’occupe des courriers non distribués, toujours aucune trace de mon courrier. Et la seule et unique façon de me faire rembourser le mandat que j’avais payé était de remplir une déclaration de perte, qui aurait pu être une demande d’opposition, via un formulaire que La Poste possède.
Et bien je touche du bois car celà ne m'est pas arrivé, mais en général quand celà t'arrive une fois, même une tentative...tu es bien marqué et tu fais un trait de dessus (on parle toujours du mandat cash ou western union, bien sûr).Citation:
Citation Envoyé par ouioui Voir le message … Ce n'est pas parce que tu as eu une bonne expérience que c'est une généralité…
Inversement, ce n’est pas parce que tu as eu une mauvaise expérience que c’est une généralité…
C'était un juste une pierre à l'édifice pour appuyer les risques de ce paiement.Citation:
Citation Envoyé par didindia7 Voir le message ...Le seul hic dans tout cela c'est qu'il est interdit de payer une marchandise par western union, lisez les conditions générales sur leur site...Interdit mais rien n’est fait pour l’empêcher. Rien n’oblige la personne à apporter la preuve et la raison de l’envoi d’argent via ces moyens
Je laverais quand même les pommes sauf si elles viennent de ton verger. (je plaisante :fear::)Citation:
Plus mes réponses déjà apportées précédemment
Mmmh, je dirais surtout à ne pas rendre service à un escroc, ensuite le reste c'est la vie privée.Citation:
Enfin, pour compléter un peu tout çà, et toujours en réponse à certains points sur tous ce qui a été dit dans ce post:
-Sur le fait que la personne paye par mandat et non par chèque ou par virement: il y a des gens en interdiction bancaire, et donc sans compte. Maintenant je rejoins aussi l'avis que c'est rendre service à un acheteur potentiel que de lui refuser la vente parce que cette personne vit peut-être au dessus de ses moyens. Certes.
Mais t'énerve pas ... je ne suis pas à dire que j'ai toujours raison...d'ailleurs je ne comprends pas ta réaction et surtout ravi de pouvoir t'apporter quelque chose. Pour tout te dire, ce X et Y comme je l'ai expliqué c'est assez récent quelques années tout au plus, peu de gens le savent. Quand je dis "Je ne peux pas te laisser dire celà, jeje07 !" ce n'est pas pour le blâmer ou avoir raison, mais simplement pour dire que je ne peux pas entendre que le mandat cash et le western union sont les transferts d'argent les plus sécurisés. Pour cause des millions d'euros, dollars tout ce que tu veux sont détournés par ce procédé chaque année faisant des milliers de victimes. Beaucoup de personne n'ont pas la culture de l'informatique et les notions du transfert d'argent (je pense aux personnes agées, de la génération de mes parents qui ne connaissent pas toutes ces escroqueries). Sur une échelle de l'insécurité lors de vente ou achat d'objet le mandat cash et western union se trouve au sommet du risque.Citation:
-Le vendeur X qui se fait payer par Y qui a vendu à Z... (Il m'a fallu bien relire et poser le problème sur papier pour comprendre), merci Inspecteur ouioui pour cette explication dont j'ignorais l'existence et la pratique.Ba oui il faut savoir admettre quand on a tord. Mais aussi et surtout savoir admettre quand les autres n'ont pas tord. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont raison.
Discussion stérile, ou j'ai dit que si l'IP changée s'était forcément un escrocs ?? lis bien tous les post Djé. j'ai dit qu'il fallait ce méfier, c'est tout, c'est un plus...on essaie de donner des conseils (mais les caricatures et l'exagération ferment en général tout dialogue). Si tu es au Costa Rica et que tu es intéressé par un objet en discussion instantané et que ton IP se trouve en Chine, on peut se demander pourquoi, non ? rien ne t'empêche de te méfier. On a vu avec Heodrene que l'IP pouvait changer. Pourquoi cette intervention ? J'ai déjà acheté et vendu à l'étranger maintenant le sujet c'est le mandat cash et western union. Par contre le paiement s'est effectué par paypal, certainement pas par western union.Citation:
-La traçabilité via une adresse IP: totalement bidon à mon sens. J'ai pas mal d'amis qui sont saisonniers, et je l'ai été aussi, et qui n'ont au final pas de logement fixe, et donc pas d'abonnement internet. Pourtant on est connecté tous les jours ou presque, via les bornes wifi. 2 mois par ici, 3 mois par là... Ce ne sont pas des escrocs. Idem quand je me connecte avec ma clé 3G et que je suis à l'autre bout du monde.
Je te souhaite de belles aventures également....et ta participation était enrichissante, il faut simplement dire les choses sans s'énerver...pour éviter bêtement que le post ferme.
Sans rancune, bon week end.
Où est-ce que je me suis énervé? Où est-ce que je ne suis pas calme? Là on se fait des films monsieur. Plus d'une heure à relire et à répondre à ce post hier soir, tard, après avoir passé quelques heures sur des photos, alors que je n'avais qu'une envie c'était d'aller dormir. Je pense qu'il fallait être posé et calme pour prendre le temps d'en écrire autant, non?Citation:
Envoyé par ouioui
Maintenant si dès que l'on écrit quelque chose c'est prise pour une "gueulante", il va falloir stipuler dans les règles du forum qu'il est important, et obligatoire, de préciser sur quel ton il faut lire ce qui est écrit...
J'apporte mon point de vue dans une discussion censée être ouverte. Mais il y aura toujours quelqu'un pour être plus malin que son voisin. Je ne suis ni plus intelligent, ni plus idiot, qu'un autre, j'essaye d'apporter ma pierre à l'édifice, que ce soit par connaissance ou par expérience. Ni plus ni moins. Par contre quand on tourne en rond et que je suis confronté à un mur en face de moi... Pourquoi continuer à parlementer inutilement.
Djé
Je ne vois pas de dérapage. Le berger ayant répondu à la bergère, merci à tous de veiller à la bonne tenue des débats et de revenir au sujet.
Le lacher-prise, les garçons, le lacher-prise...
j'ai trouvé cette discussion tres enrichissante ,et,les explications sur les methodes d'escroqueries sont franchement les bienvenues,car personnellement ,je n'oserai pas penser a une telle embrouille !! ils ont du temps pour les cogiter ! donc merci 'ouioui'
'djé' je suis d'accord sur le fait de ne pas tomber dans la parano,du dicernenement avant de conclure un achat ou une vente, et des infos sur les nouvelles méthodes d'arnaque ce n'est que du +++ pour nous tous ici ,et je termine en te disant que si tu lies des fotes d'ortograffe ce nai pas forcémant un neskro qui prépar une enbrouylle ;)
Bonne journée a tout le monde et merci pour ce post
De rien Pascal avec plaisir.
Mandat cash c'est pour du transfert entre personnes qui se connaissent
C'est l'arnaque typique. Encore aujourd'hui un gars a essayer de m'arnaquer sur le pack kitesurf que je vends
Le gars est français mais est en déplacement à abidjan... Blab bla bla...
Passe ton chemin