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Discussion: Niveau des commentaires
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02/12/2008, 13h02 #91
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Ah oui, l'idée de poster anonymement me plait bien aussi!!! Je vote pour.
+1
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02/12/2008, 13h02 #92
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Si le niveau des commentaires n'est pas terrible c'est sans doute en lien avec le niveau des photos... Perso quand je vois certains tataginetismes pousses ça ne me donne même plus envie de donner mon avis ou des conseils tant la personne semble sûre d'elle surtout quand on voit les réactions après...
Parfois je suis tellement blase que je laisse uny ironique ou autre pensant que ça aidera plus la personne a se remettre en question a long terme et pourtant je n'ai pas un niveau fou en photo.
Surtout quand on voit la difficulté a obtenir un commentaire sûr une photo correcte alors que des chats crames au flash intégre sous la table basse au 40d+24-70L obtiennent les éloges des foules... Enfin je suis trop élitiste.
Perso l'idée d'une section débutants ou "tests" plutôt comme sûr d'autres forums me paraît bonne.
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02/12/2008, 13h04 #93
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Je dis les choses, comme je le pense, parfois sans humour, dés fois de trop, mais pour conclure, ce forum au niveau des commentaires de photos, c'est détérioré depuis pas mal de temps.
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02/12/2008, 13h04 #94
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Poster de manière anonyme, ce serait super mais c'est déjà possible avec les concours. Peut-etre devrions-nous participer un peu plus à ces concours (pour ma part, je n'y ai jamais posté une photo...). Mais je vais tacher de faire un effort.
Christophe
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02/12/2008, 13h11 #95
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et si tout simplement on restait tel que l'on est mais que l'on arrete avec nos "bravo" et "nos superbe" ???
Perso, je pense que mon niveau n'est plus de celui d'un debutant et j'ai pourtant terriblement de mal à avoir des avis ou des conseils qui me permettrait de progresser encore. du coup, une section débutant, pourquoi pas, mais les confirmés aussi veulent encore progresser
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02/12/2008, 13h16 #96
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02/12/2008, 13h19 #97
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assez d'accord avec Gurol. Par contre, si une photo est sans intérêt, tata Ginette ou autre, ce serait sympa qu'au moins une personne le dise, sans agressivité ni méchanceté. Ce qui peut paraître très bien à un débutant comme moi peut être mauvais pour un oeil plus cultivé en matière de photographie. Alors, plutôt que de laisser la personne dans le doute, un petit message (pas besoin de plus) peut suffire à lui expliquer pourquoi sa photo est sans intérêt ou mauvaise.
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02/12/2008, 13h25 #98
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02/12/2008, 13h26 #99
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on sent une pointe de jalousie la non?? (ceci n'est pas une attaque)
c'est clair du bon matos et une bonne place ça aide à faire une bonne photo mais jusqu'à preuve du contraire c'est qd meme la mec qui tiens le dit materiel qui fait la photo...
donne un Mark3 et un 500 mm à ma grand mere ça va pas l'aider :p ...
j'en connais qui avec un 350d , des objos de base et depuis le public qui sortait des images tres correcte à Francorchamps.
C'etait pas les photos de l'année mais elles etaient bonnes techniquement ce qui n'est pas (souvent) le cas ici. On sentais que le photographe ne s'etait pas contenté de declencher betement au passage de l'auto...
c'est avant tout une question d'oeil et de choix mais je reconnais qu'arrive un moment ou cela ne suffit plus et que le materiel permet de gravir des echelons supplementaires
Meme avec le meilleur matos, toutes les accredites necessaires certains (meme "pro") feront tjs de la merde...
faut pas confondre photo auquel on est attaché pour X raison et bonne photo techniquement parlant (on laissera l'artistique pour l'etape suivante)
Malheureusement depuis l'air numerique ce qui manque le plus c'est une culture (general pour certain) de l'image. Ce que les passioné de photo argentique avaient tout simplement parce qu'au prix des developpements on regardait avant de declenché...
Maintenant au prix du giga sur la carte CF on declenche à tout va et on pense faire de la photo...
le numerique à nivellé la qualité vers le bas et pas qu'un peu
faut ouvrir les yeux avant de declencher non di dju:ranting2:
regarder ce que font les bons photographes (qu'ils soient pro ou non ne veux rien dire), lissez des livres, des revues photos, des forums et surtout trier avant de poster...
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02/12/2008, 13h26 #100
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Personnellement j'ai énormément de mal à exprimer ce que je ressens, plutôt que de blesser et/ou de donner une mauvaise orientation je préfère ne pas poster de commentaire sur une photo qui ne me parle pas.....et de dire 'bravo' à une qui me touche sans pouvoir en dire plus....
Je dis OUI à une section débutant qui me permettrait probablement d'acquérir les bases que je n'ai jamais eues.
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02/12/2008, 13h28 #101
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ok
je voudrais te dire quelques critiques sur tes photos. mais je n'ose pas : tu es modérateur et bien connu et je suis débutant. alors je me contenais aux clap clap. et puis ensuite je n'ai plus participé.
la solution du post anonyme avec des réponses non anonymes...
et peut-être des rubriques par catégorie d'objectif ?
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02/12/2008, 13h30 #102
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02/12/2008, 13h32 #103
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Pourquoi pas plusieurs animateurs par atelier et essayer qu'au moins un animateur fasse une réponse par discussion dans l'album lié.
J'ai remarqué que quand il y a une critique sérieuse, les autres commentaires étaient d'un niveau plus élevé ensuite.
Georges
P.S. c'est du boulot!
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02/12/2008, 13h32 #104
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Il y a une option un peu cachée en haut à droite du premier post qui s'appelle "Noter la discussion" et qui est très peu utilisée. Peut-être faudrait il la mettre plus en évidence en changeant les étoiles par en gros "Superbe, très beau, ok sans plus, pas terrible, j'aime pas du tout" et faire une piqure de rappel pour que les gens utilisent ça plutôt que de noyer d'éventuelles critiques constructives. Ca aurait quelques avantages :
- ça pourrait laisser plus de temps aux gens qui répondent ce genre de "bravo" pour faire autre chose.
- ça pourrait ouvrir les portes à des concours
- ça pousserait bien plus de gens à participer facilement (et anonymement).
J'ai vu ce genre d'améliorations avec un système de remerciement sur d'autres forums qui grossissaient vite, c'est plutôt efficace.
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02/12/2008, 13h34 #105
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Bien au contraire, j'ai une fonction de modérateur mais je suis avant tout quelqu'un comme vous tous
J'ai commencé tel que n'importe qui. Un 400D payé a la sueur de mon front, un 55-200 sigma vite remplacé par mon 70-200 et surtout j'ai fait des photos d'une nullité extreme.
J'ai posté des photos ici dont j'ai presque honte maintenant. Regarder mes toutes premiere discussion ouverte, ca fait peur... lol
Les personnes n'ose pas dire ce qu'il pense vraiment d'une photo de peur que la personne ne le prennent mal. Je trouve cela dommage. On ne peut pas progresser si l'on accepte pas les critiques mais on ne progresse pas non plus si l'on en a pas
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02/12/2008, 13h36 #106
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02/12/2008, 13h40 #107
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02/12/2008, 13h43 #108
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02/12/2008, 13h43 #109
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02/12/2008, 13h47 #110
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je ne comprends pas alors pourquoi certaines photos ne sont pas aussi critiquées que d'autres. je pense ces derniers jours (en faune) où de beaux clichés avaient un 0 pendant trop de temps. est-ce que ces posteurs avaient commis de MAUVAISES critiques par ailleurs ?
la solution d'un post anonyme avec des critiques non anonymes est-elle impossible et pourquoi ?
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02/12/2008, 14h12 #111
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Moi je trouve cela dommage de devoir faire des posts anonymes dans une communoté tel que la notre...
C'est quand même étrange de ce réunir pour parler de facon cacher...
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02/12/2008, 14h14 #112
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ben moi une rubrique débutant je trouve pas ça top, pour moi le but d'un forum est de regrouper tous les catégories et les niveaux. C'est comme ca que les critiques peuvent etre le plus constructives.
J'ai fais une petite recherche sue la discution dont parle 6lv1 ( page 2 ) et c'est sur que ça donne pas envie, une serie que moi aussi je trouve très moyenne, 1 critique a laquelle l'auteur des photos répond tout de suite qu'il n'est pas d'accord, du coup je vois pas trop l'intérêt de poster si on accepte pas la critique.
dernière petite chose, les post anonymes ca peut juste servir a foutre un bordel monstre, et donner a coup sur beaucoup de boulot aux modérateursDernière modification par minik ; 02/12/2008 à 14h16.
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02/12/2008, 14h22 #113
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Là tu marques un point.
j'essaye de faire avancer le schmill...machin.
de la manière que je dis le posteur met la photo anonymement mais les autres répondent sur la photo (et pas par copinage ou parce que le posteur est un expert, mais bien sur la photo) à visage découvert. si je puis dire.
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02/12/2008, 14h26 #114
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Perdu :clap: au vu de mon matos
Pour mieux expliquer, au regard du matos, je serais plus à féliciter quelqu'un qui sans accréditation et matos de base, feras une bonne photo, qu'un pro sur armé.
Par contre, comme déja dit, celui qui mettra une photo flou et auras le culot d'engeuler le gars qui lui dit quel est flou, je met le pouce en bas.
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02/12/2008, 14h31 #115
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02/12/2008, 14h31 #116
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Bonjour,
tres bon topic,
a titre personnel je parcoures souvent les albums, mais je laisse rarement des commentaires, pourquoi ?
Tout simplement parce que je ne me sens pas forcément le mieux placé pour critiquer (de maniere constructive) une photo qui a un sens particulier pour son auteur et que je ne discerne peut être pas.
Aussi parce que certaines photos n'ont pas leur place ici, car n'ont pas d'intérêt ou sont techniquement defaillantes (floues, saturées ... )
C'est ce qui fait que je n'ai jamais posté de photos, car je considère qu'elles ne sont jamais bien, ou qu'elles n'arrivent pas à faire ressortir ce que je cherchais. Mais qui pourrait m'aider dans ce cas, si je n'ai pas les moyens de refaire la photo ?
Sinon, une proposition,
peut être que le format actuel des albums n'est pas idéal, il faut ouvrir chaque sujet et le sujet est loin d'être explicite.
-> serait il possible de rajouter une miniature sur le topic general ou envisager un format proche de l'eoscope, des concours pour les albums ?
Avec en plus une structure de réponse préparée comme il a été suggéré plus haut.
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02/12/2008, 14h39 #117
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Mois aussi, je pensais trouver (comme sur un autre site) des critiques constructives: amélioration de la technique de PDV, correction de la partie artistique et note sur le caractère exceptionnel ou non de la photo....
Rien de tout celaet souvent, pas un commentaire...
Pour apprendre, je vais donc sur un autre site et c'est la raison pour laquelle j'ai "viré" toutes mes photos d'ici :rudolph:
Mais je viens toujours ici pour glaner des infos techniques sur les ateliers et pour mettre des commentaires, surtout sur les photos postées par des utilisateurs qui sont mis au placard alors que leur travail est très intéressant .
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02/12/2008, 14h40 #118
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02/12/2008, 14h43 #119
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02/12/2008, 14h51 #120
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Je ne sais pas si ça a déjà été proposé mais pour avoir facilement un avis il serait intéressant de pouvoir noter chaque photo soumise aux critiques. Et aussi peut-être un listing à cocher avec le genre d'options "à recadrer", "revoir le post traitement", "netteté bonne" etc etc le genre de commentaires de bases.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce réalisable ?
En effet, je regarde beaucoup de vos photos mais je poste rarement de commentaires car je ne me sens pas de toujours donner des "conseils" alors que je ne suis qu'un amateur de base.
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02/12/2008, 15h06 #121
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Bravo, je suis tout-à-fait d'accord avec cette remarque, beau courage que de l'avouer de la part de l'admin en chef de ce forum !
Les commentaires devenaient de plus en plus "politiquement corrects" sans critique constructive.
Pour moi cela ne veut pas dire casser pour le plaisir, mais juste donner un avis franc et objectif.
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02/12/2008, 15h08 #122
Je constate que monsieur a un sens de l'humour (!), de l'auto dérision et du second degrés très développé......
Mais bon....
Et pour rebondir sur tes propos, sauf "effet artistique", est il judicieux de poster une photo floue ?
(Cela dit, une personne qui possède des Foca sport ne peut être foncièrement mauvaise..... :rolleyes: )
J'ajouterais qu'avoir une accréditation n'est pas toujours un plus.
La règle c'est de dégager après les 3 premiers titres, alors que bien des "amateurs" continue a shooter depuis les fauteuils s'ils se montrent discret
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02/12/2008, 15h33 #123
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02/12/2008, 15h35 #124
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02/12/2008, 16h05 #127
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Je trouve très intéressante l'idée de cette discussion. Et je suis d'accord que depuis quelque temps on voit un peu n'importe quoi comme commentaire. Qu'on voit n'importe quoi comme photo m'apparaît tout à fait normal. C'est le but. Savoir ce que vaut la photo postée. Mais j'ai vu des commentaires plutôt élogieux sur des photos plutôt mauvaises. Je commence à savoir ce que c'est, j'en fait plein.
Et on me l'a fait savoir et je trouve ça très normal. Bon, j'ai l'égo un peu à plat après mais je reprends la bête et j'y retourne pour mieux faire.
Mais je fais aussi partie des gens qui laissent des commentaires élogieux et je l'assume totalement. Mon commentaire est suscité par la photo. Ce que j'en voit et ce que j'en ressens. Mais en aucun cas il a à voir avec le pseudo. C'est ridicule, bête et bébé. On avance pas comme ça. Et je ne vois aucun intérêt à rendre les post anonymes. Comme si on ne s'assumait pas... On est assez grand quand même.
Maintenant pour ce qui est de ne pas laisser de commentaire du tout. Bon. Là c'est autre chose. Moi, je post tard la nuit ou entre deux clients. Alors peut-être que je ne m'attarde que sur ce qui me plaît. C'est tout le temps que je peux donner.
Je pense qu'il est bien de rappeler à tous le but de ce forum mais qu'il faut faire attention aussi à ne pas culpabiliser les gens qui ne peuvent pas élaborer de grandes théories.
Il faut simplement nous conscientiser tous et chacun, sur l'utilité et la pertinence de nos commentaires. Et ne pas oublier que les mots rendent moins bien que les images... Faut pas s'énerver et ne prendre que ce qui fait notre affaire dans les post...
Yo
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02/12/2008, 16h20 #128
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02/12/2008, 16h23 #129
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02/12/2008, 16h30 #130
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Le fait de discuter seulement d'une photo pendant quelques clics rendraient service à tout le monde, aux plus grands experts comme aux plus petits débutants. On ne peut pas nier le copinage, la timidité devant une ph d'expert. l'expert saurait que c'est de sa photo que l'on parle et pas parce qu'il a une certaine notoriété. le débutant aurait les critiques qu'il recherche. cela diminuerait peut-être les réponses clap clap. Il me semble que c'est ce que le forum recherche. maintenant est -ce que techniquement c'est possible ? ... je dis toujours cela pour argumenter et faire avancer ...
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02/12/2008, 16h33 #131
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Mon marque-page est directement sur le forum
Je suis bien conscient que ca peut generer un accroissement de la bande passante (et surtout un codage supplementaire), mais d'un autre cote, ca evite aussi de charger plusieurs photos de tata jacqueline car on ne savait pas ce qui se cachait dans le post intitulé "portrait de jour"
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02/12/2008, 16h38 #132
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02/12/2008, 16h52 #133
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Au risque de choquer certaines personnes, on ne parle que du niveau des commentaires par contre rien sur le niveau des photos postées.
Je viens de relire presque la totalité de ce post et personne ne parle de la qualité des photos. Il y en a d'excellentes certes, (et bien meilleures que les miennes) mais par contre il y a certaines qui sont bonnes à foutre à la poubelle. Et pour moi, c'est là le problème : que ces photos ne soient pas top tant pis; mais quand, je lis non pas des critiques (parce que l'on parle de critiques) mais plutot des commentaires tels que des : supers, nickels, clap clap, merci pour le partage, bien vu.... C'est à niveau que le problème se pose. Car mis à part flatter l'égo du posteur, je ne vois pas en quoi celà va le faire évoluer
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02/12/2008, 16h54 #134
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boarf, je suis profondement convaincu de l'instinct critique de l'homme.
Une fois que les albums auront perdus leur cote disney, où tout est beau, tout est merveilleux,
je pense que pas mal de gens se lacheront et enverront des critiques aux photos completement ratées.
Personnellement, si une photo n'a aucun intérêt mais n'est pas réprochable côté technique, c'est normal qu'elle ne suscite aucun commentaire : ni en bien ni en mal, c'est un portrait ou un paysage bien connu du photographe, mais qui n'a jamais voulu faire passer de message.
Donc pourquoi s'attarder ?
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02/12/2008, 16h56 #135
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Foca sport, ça c'est du sport, céllule indépendante et dire que j'ai fait des photos de sport avec (motocross)..........je suis écroulé de rire en pensant à ça.
Le pire c'est les gens aujourd'hui qui critiquent à tout va les boitiers, qu'ils reviennent en arrière et la, il comprendront comment faire une photo et le mécanisme.
En plus quand je lis leurs commentaires, je vais souvent voir leurs photos, mais rien, ils ont de la gueule mais pas les tripes de poster. Pour moi, les personnes qui postent leurs photos et font des critiques, je les respectent.
Toi aussi Viktor.
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