Nikon le fait pour un prix raisonnable...

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20/08/2009, 12h03
panthersky

Tout ceci est interressant, mais ne répond pas à mes interrogations...

Ma question n'est pas faite pour me réconforter, je suis un Canonist pur et dur. Mais j'aimerais comprendre un peu plus la politique des prix chez Canon. Car 1800€ un boitier Nikon qui recouvre les 60% des caractéristiques d'un EOS1D MarkIII à 3600€, j'aimerais connaitre les différences de prix et accessoirement savoir si la technologie embarqué est largement supérieur sur 1D (viseur, obturateur, ergonomie...). Mais une visée à 100% et 51 collimateurs pour un boitier à 1800€, ben ça m'épatte! Si Canon pouvait en faire autant sans passer par 51 collimateurs sur ces boitiers expert (car 9...).
Mais bon c'est encore un reproche fait à Canon, pourqui persister à sortir des boitiers entrée de gamme plus achalandé en menus, caractéristiques... mais pas qualité! quelque mois après son boitiers expert.
20/08/2009, 12h10
Zeo14

Je ne pense pas que la comparaison de prix avec le 1D soit valable.
Le 1D est du matos pro. Donc il répond à un cahier des charges ultra pointu notamment au niveau de la solidité et de la fiabilité.
Je ne connais pas bien le 1D (et pour cause vu son prix) mais je pense qu'il n'a pas grand chose à voir avec un D300 au niveau de la construction.
20/08/2009, 12h13
Helios

Citation:

Envoyé par Zeo14

Je ne pense pas que la comparaison de prix avec le 1D soit valable.
Le 1D est du matos pro. Donc il répond à un cahier des charges ultra pointu notamment au niveau de la solidité et de la fiabilité.
Je ne connais pas bien le 1D (et pour cause vu son prix) mais je pense qu'il n'a pas grand chose à voir avec un D300 au niveau de la construction.

+1

Et de plus le capteur n'est pas le même non plus hein, aps-c et aps-h rien à voir.

Un boitier pro n'a effectivement pas grand chose à voir, la preuve, le D300 reprend beaucoup d'organe du D3, dont l'AF et pourtant la différence de prix entre les deux est énorme également non ? ;)
20/08/2009, 12h21
panthersky

Je compare avec mon 1D Mark II, la solidité, la trop je suis d'accord avec vous, mais la visée 100% et les collimateurs, on revient à ma première question, pourquoi pas chez Canon pour les boitiers Expert.
Il est clair que si Canon aurait fait un boitier expert aux même caractéristiques que le D300s, bien je n'aurais peut être pas acheté le 1D.
20/08/2009, 12h22
Helios

Citation:

Envoyé par panthersky

Il est clair que si Canon aurait fait un boitier expert aux même caractéristiques que le D300s, bien je n'aurais peut être pas acheté le 1D.

CQFD ;)
20/08/2009, 12h59
giorgioeos

Et si tu posais plutôt la question à Canon directement ? Le prix de vente n'est pas fixé que par le prix de revient.

Georges
20/08/2009, 13h19
Viktor

Pour le prix de revient, il faut comptabiliser le systeme dans son entier.
Les objectifs, flashs, accessoires etc....

Le prix du boitier seul est alors moins significatif.
20/08/2009, 13h40
cavalier

Citation:

Envoyé par Fredo_45

Mouais c'est comme 150 Cv sur une voiture :( Qui en as besoins pour rouler a 90 sur la route ?

Comme par exemple un gros break vert avec un van derrière ???????:D
20/08/2009, 13h43
cavalier

Bon plus sérieusement, ça ne vous interpelle pas que NIKON ait enfin exhaussé le voeu de nombre d'entre nous, c'est à dire avoir STOPPE la course aux pixels sur APS-C ?

Quand aux 45 ou 51 collimateurs, c'est quand même mieux que 9, arrêtez; l'astuce, c'est de ne pas tous les sélectionner, évidemment. Ce qui serait à améliorer, par contre, c'est leur distribution dans le viseur, un peu trop centrée
20/08/2009, 16h08
Lapinou

Citation:

Envoyé par Helios

Merci de me relire plus haut... C'est ce que j'ai dis plus haut à Viktor, bien sur que certaines fonctionnalités sont utiles à certain(e)s, je n'ai jamais dit le contraire. Reste que la "grande majorité" d'utilisateurs des boitiers xxxD et xxD n'en auront jamais l'utilité.
De plus je croise des photographes en bord te stade, équipés en Nikon, ben quand il pleut, comme moi et comme préconisé par Canon-passion, housse antie-pluie, de la plus perfectionnée et chère, à la très bon marché Optech Rainsleeve (que j'utilise parfois, moins de 10€ les 2)

Helios, on est tout à fait d'accord pour la série XXXD. Par contre, pour les XXD, ca commence à être plus d'actualité et pour le 5D mk II, pour le prix, ca devrait l'être. J'ai pratiqué les AF du D300 et du 5D mk II, Nikon gagne. C'est simplement du marketing à 3 francs 6 sous d'interdire au 5D d'utiliser l'AF des 1D.

J'utilise également ces housses Optech, mais bon, on ne les a pas toujours sur soi en sortie. Et mon 10D n'a jamais été sorti sous grosse pluie, mais sous des légers crachins.

C'est honnêtement un sujet qui m'énerve un peu chez Canon : pour avoir un boitier un tantinet durci, il faut payer le prix d'un 1D(s). Nikon et Pentax fournissent des boitiers un peu plus résistants à l'eau avec également des écrans de protection amovible du LCD arrière (Nikon). Sur ce dernier point, les LCD de mes 10D et 30D ont tous finis avec quelques rayures/marques. Comme quoi, ca ne coute pas beaucoup plus cher à produire (surtout quand on s'appelle Canon et qu'on a la part de marché que l'on a).

Un peu de lecture pour ceux qui pratiquent la langue de Shakespeare : Antartica 2007 – What Worked? What Didn't
20/08/2009, 16h23
Helios

Je suis bien d'accord sur le fond, bien sur, je serais preneur également vu mon utilisation.

Cependant on ne m'enlèvera pas de l'idée que c'est le marketing qui joue à fond ces derniers mois sur la corde de la tropicalisation.

Et à noter également qu'un boitier quelque peu "étanchéifié" c'est bien, mais si les objectifs montés devant ne le sont pas, l'intérêt devient quasi nul, et pourtant on en croise des D200 D300 avec ce genre d'objectifs, et je ne parle pas de la gamme Pentax ;)

Pour ne pas rayer son écran il existe des possibilités tout de même. Et qui reviennent nettement moins cher que le surcout du boitier Nikon.

Je vais même me faire l'avocat du diable : concernant le 5DmkII il se vend comme des petits pains ainsi, pourquoi Canon changerait ? Son AF ? Est-ce un boitier qui nécessite un AF de course ? Je ne pense pas.

Pour finir, une connaissance, pro, sport auto surtout, naturellement équipé en séries 1 et les objectifs qui vont bien, ben en milieu hostile, le boitier est bardé de gaffer tout de même ;)
20/08/2009, 16h55
Viktor

Achète un D90 !

épicétou......
20/08/2009, 17h44
Lapinou

Citation:

Envoyé par cavalier

Quand aux 45 ou 51 collimateurs, c'est quand même mieux que 9, arrêtez; l'astuce, c'est de ne pas tous les sélectionner, évidemment. Ce qui serait à améliorer, par contre, c'est leur distribution dans le viseur, un peu trop centrée

Personnellement, je trouve qu'un bon nombre de collimateurs bien répartis (c'est le cas du D300(s)), c'est très utile sur toutes les activités de photos sportive. Toujours difficile de prévoir les déplacement et de bien cadrer. Le D300 se débrouille mieux que le 30D (et j'imagine le 50D) et le 5D à ce jeu. J'ai pas essayé les 1D, mais, c'est surement plus confortable que les 9 collimateurs.
20/08/2009, 18h15
Viktor

Sur les 1D, tu peux choisir les collimateurs, 9, 19, avec assistance ou pas...
Et les sélectionner avec la roue.
20/08/2009, 18h23
commoumou

Citation:

Envoyé par Lapinou

Personnellement, je trouve qu'un bon nombre de collimateurs bien répartis (c'est le cas du D300(s)), c'est très utile sur toutes les activités de photos sportive. Toujours difficile de prévoir les déplacement et de bien cadrer. Le D300 se débrouille mieux que le 30D (et j'imagine le 50D) et le 5D à ce jeu. J'ai pas essayé les 1D, mais, c'est surement plus confortable que les 9 collimateurs.

Effectivement pour les 0.00001% de photographes qui ne font que du sports non pro (sinon ils ont des 1d), l'af nikon est interressant... Pour les 99% d'autres qui de toutes façon ne passerait pas 10 minutes Pour sélectionner le collimateur n28... perso, il n'y aurait que le centrale, ça me suffirait sans problème... Les autres n'ont jamais servi sur mes boitiers... Combien de chances qu'il y em Ait un Place exactement ou je souhaite La map? Quitte a recadrer, autant utiliser le collimateur le plus sensible (CQFD)...
20/08/2009, 18h27
willz

Le temps de sélectionner ton collimateur, t'as raté le cliché. Au pire il va te faire une MAP sur le n° 42 alors que tu la voulais sur le n°26.

Collimateur central > MAP > recadrage. C'est dans la boite ;)

Après, un mec qui court le 100m, c'est pas trop difficile de deviner sa trajectoire, MAIS je comprends que certains aient du mal :p
20/08/2009, 18h30
sil

D'ou l'intéret du système AF 3D Nikon. Couplé à leur système d'exposition, c'est rudement efficace, par contre, c'est pas meilleur en terme d'accroche.
20/08/2009, 18h35
silver_dot

Citation:

Envoyé par Lapinou

Helios, on est tout à fait d'accord pour la série XXXD. Par contre, pour les XXD, ca commence à être plus d'actualité et pour le 5D mk II, pour le prix, ca devrait l'être. J'ai pratiqué les AF du D300 et du 5D mk II, Nikon gagne. C'est simplement du marketing à 3 francs 6 sous d'interdire au 5D d'utiliser l'AF des 1D.

Ben non, ce n'est pas aussi simple que tu le crois, de coller le dispositif AF de l'EOS 1D dans l'EOS 5D MKII,c'est l'ensemble cage reflex/bloc de visée, et basis (bloc de "capteurs" AF) constituant un tout qu'il faudrait greffer dans un boîtier grand public non conçu pour ça.

En fait, ça consisterait à faire un autre 1D.:)

As-tu déjà vu le bloc cage d'EOS 5D et celui d'un EOS 1D pour comparer et te rendre compte pourquoi il n'est pas possible de l'exporter dans le premier?
20/08/2009, 18h37
sil

Citation:

Ben non, ce n'est pas aussi simple que tu le crois, de coller le dispositif AF de l'EOS 1D dans l'EOS 5D MKII,c'est l'ensemble cage reflex/bloc de visée, et basis (bloc de "capteurs" AF) constituant un tout qu'il faudrait greffer dans un boîtier grand public non conçu pour ça.

En fait, ça consisterait à faire un autre 1D.

As-tu déjà vu le bloc cage d'EOS 5D et celui d'un EOS 1D pour comparer et te rendre compte pourquoi il n'est pas possible de l'exporter dans le premier?

D'ou la question : Comment fait Nikon pour coller le système du D3 dans un D300?
20/08/2009, 18h40
Lapinou

Citation:

Envoyé par commoumou

Effectivement pour les 0.00001% de photographes qui ne font que du sports non pro (sinon ils ont des 1d), l'af nikon est interressant... Pour les 99% d'autres qui de toutes façon ne passerait pas 10 minutes Pour sélectionner le collimateur n28... perso, il n'y aurait que le centrale, ça me suffirait sans problème... Les autres n'ont jamais servi sur mes boitiers... Combien de chances qu'il y em Ait un Place exactement ou je souhaite La map? Quitte a recadrer, autant utiliser le collimateur le plus sensible (CQFD)...

Euh... J'ai pas d'enfant, mais pour les parents qui ont envie de garder un souvenir de leur petit dernier en train de jouer avec le chien... Bon courage ;)

Et je pense qu'il y a bien plus que 0,000001% des utilisateurs de XXD ou de XD (X<>1), qui s'accolent à de la photo sportive (suffit de consulter la section albums)

En suivi prédictif, plus les collimateurs sont repartis et proches les uns des autres, plus il est simple de faire un suivi du sujet.
20/08/2009, 18h49
Lapinou

Citation:

Envoyé par panthersky

Je compare avec mon 1D Mark II, la solidité, la trop je suis d'accord avec vous, mais la visée 100% et les collimateurs, on revient à ma première question, pourquoi pas chez Canon pour les boitiers Expert.
Il est clair que si Canon aurait fait un boitier expert aux même caractéristiques que le D300s, bien je n'aurais peut être pas acheté le 1D.

Ca s'appelle le marketing...

L'objectif n'est pas de fournir le produit le plus adapté aux attentes, mais d'avoir une roadmap de produits qui garantisse le plus de ventes.

Une des recettes est de ne pas offrir toutes les améliorations à la prochaine évolution. En garder un peu pour la version suivante permettra d'en vendre un peu plus.

Si Canon le souhaitait, ils pourrait tout à faire prendre un peu plus de temps pour peaufiner leurs boitiers, et essayer de faire un bon produit en améliorant ce qui doit être changé.

Il y eu un temps ou les réflex argentiques n'étaient pas rendus obsolètes si souvent. Les constructeurs passaient plus de temps à faire progresser leurs boitiers. Maintenant, le calendrier des remplacements tous les 18 mois (environ) les obligent à reprendre autant d'éléments que possible dans la banque d'éléments disponibles. Pas étonnant que le 5DmkII soit toujours sur le châssis expert développé pour les réflex argentiques ;) Certes il a évoluer, mais pas tant que ca !
20/08/2009, 18h55
commoumou

Citation:

Envoyé par Lapinou

Et je pense qu'il y a bien plus que 0,000001% des utilisateurs de XXD ou de XD (X<>1), qui s'accolent à de la photo sportive (suffit de consulter la section albums)

En suivi prédictif, plus les collimateurs sont repartis et proches les uns des autres, plus il est simple de faire un suivi du sujet.

perso j'en ai déjà fait (tournoi de tennis, boxe, et même stuntshow de moto): toujours collimateurs centrale... C'est sur que si le boitier pouvait viser / déclencher / post traiter / retoucher seul, ça me ferait gagner du temps pour faire autre chose, et j'aurais peut être plus de cliches correcte... Mais ça serait pas interressant...

Déjà, j'ai pris le 5d pour sa montée en iso... Ne plus avoir de difficulté a faire une photo nette (parce que pas de bruit a 2000 iso), c'est moins drôle que quand je calerai avec le 400d pour trouver le moyen de faire des images dans le noir sans descendre au 1/3 de sec...
20/08/2009, 18h58
silver_dot

Citation:

Envoyé par sil

D'ou la question : Comment fait Nikon pour coller le système du D3 dans un D300?

Le D300 est sorti quelque chose comme trois ans après l'EOS 5D (première cuvée), avec une cage reflex toute nouvelle, inédite en fait chez Nikon, et bien étudiée.

Chez Canon, l'habitude est de reprendre une châssis et un boîtier existant et y apporter quelques retouches pour le relifter et le faire évoluer pour sortir un "nouveau modèle", ce qui perpétue le patrimoine de chaque boîtier sur son successeur (avec ses avantages et inconvénients).

Pour faire comme Nikon, il faudrait que Canon envoie au pilon les moules de ses châssis, cages, et carters extérieurs de ses derniers modèles de boîtiers expetrs, et passe par une refonte complète des produits. Ce qui consiste à sortir de vraiment nouveaux produits au lieu de relifter ses anciens.

Dans ce cas, il serait intéressant de connaître les retombées d'un nouveau produit en matière de prix de vente.

Qui serait tenté d'acheter un genre de 50D reconstruit selon le modèle D300 deux fois plus cher?

D'un autre côté, si le but était de mettre en place une discrimination par le prix, ça ferait du grincement de dents chez les exclus.:)
20/08/2009, 19h01
willz

Citation:

Envoyé par sil

D'ou la question : Comment fait Nikon pour coller le système du D3 dans un D300?

Pied de biche mon ami ;)
20/08/2009, 19h01
briceos

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Envoyé par Lapinou

Euh... J'ai pas d'enfant, mais pour les parents qui ont envie de garder un souvenir de leur petit dernier en train de jouer avec le chien... Bon courage ;)

Bien pire d'ailleurs que la photo de rallye pour laquelle tu sais où la voiture va aller. Des enfants, par contre...
20/08/2009, 19h05
sil

Citation:

Envoyé par willz

Pied de biche mon ami ;)

Héhé ;)
Bonne réponse de l'amiral :)

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