Nikon le fait pour un prix raisonnable...

**panthersky** · 19/08/2009, 11h58

Hello les Eosiens,

Je suis entrain de lire le Réponse photo de ce mois d'Aout, et plus précisément l'article test du D300S de chez Nikon. Les caractéristiques principales sont allucinantes ce qui était déjà pas mal sur le D300, l'est encore d'avantage sur ce D300s. CMOS 12.3MP, viseur 100%, 7vues en rafale, 51 points autofocus dont 15 avec suivi 3D, Vidéo 720p à 24 img/s, CF / SD / SDHC.

Ma question, comment ce fait ce que Nikon arrive à sortir ce boitier nu dont le prix estimer sera de 1800€, alors que Canon pour de tel caractéristique (sauf vidéo) nous oriente directement vers la gamme des 1D. Même le 5D II n'a pas de visée 100% et 51 collimateurs AF...

**Fredo_45** · 19/08/2009, 12h05

C'est l'éternel décalage des gammes entre les 2 constructeurs ...

**gparedes** · 19/08/2009, 12h24

Il est probable aussi que ce genre de prix aggréssif serve aussi à faire basculer les canoniste vers Nikon, une fois cela fait (c'est l'étape la plus chiante car elle demande de tout vendre pour aller voir ailleurs) il est plus facile de le faire évoluer toujours dans la même marque

Ce sont donc des produits qui peuvent ou doivent couter moins chère mais qui en les plaçant à des prix plancher peuvent créer des nouveaux fan de Nikon, dès que la concurrence s'intalle entre des marques offrant des produis similaire, on s'observe, on essaye de frapper fort pour essayer de garder sa clientèle et le produit sorti devra toujours avoir plus que le dernier sorti de son voisin

Dès qu'une marque est derrière et ne sort que ce que son voisin à déjà sorti et qu'en plus cela est moins bien fait, risque de se voir amputé d'une partie de sa clientèle qui ira ou il estime l'herbe plus verte

En général le seul bénéficiare est le client qui peut ainsi s'offrir des apn de bonne gamme à des prix intéressant

+

**Zeo14** · 19/08/2009, 12h21

De façon volontaire ou non Canon et Nikon évitent effectivement de se marcher sur les pieds.
Chacun ayant ses forces et ses faiblesses.
Effectivement le D300s est attrayant sur le papier. Mais si on le compare au 50D, il est beaucoup plus cher et si on le compare au 5D2, il n'est pas full frame.

Il y a des rumeurs insistantes d'autofocus amélioré pour le futur 60D ou l'éventuel 7D... Donc attendons un peu.

**Bark_Vador** · 19/08/2009, 12h21

C'est une question de stratégie marketing, Canon cantonnant l'APS-C aux gammes expert et en dessous, le haut de gamme en petit format étant dévolu à l'APS-H. J'ai déjà eu l'occasion de dire ce que j'en pensais récemment. On va bien voir si le fabricant persiste et signe à l'occasion de ses annonces pour l'automne. Au fait, c'est bien aujourd'hui?

**giorgioeos** · 19/08/2009, 12h26

Parce que Canon c'est pas Nikon, comme Kia c'est pas Toyota.

Georges

**azertyuiop** · 19/08/2009, 12h30

En même temps nikon et cannon sont dans la même rue au japon ^^

**Fredo_45** · 19/08/2009, 12h43

Mouais et un gars qui vend tout pour partir chez Nikon, ca peut devenir un an plus tard un gars qui achete tout pour revenir chez Canon

**Le Pate** · 19/08/2009, 12h57

pour moi canon 1 jour canon toujours ! non quand mon a1 tombe en panne je change de cremerie

**canon-passion** · 19/08/2009, 12h59

Sujet déjà abordé. j'ai toujours un peu de mal avec ce genre de sujet! a regarder toujours ce qui se passe chez le voisin, on apprécie même plus ce que l'on a, du coup on est frustré!

Pour ma part je suis très content de mes boitiers, même si ils sont vieux (400D et 5D) et ils me satisfont très largement!

Juste pour la petite histoire, les Nikonistes ont attendu plus de 3 ans avant d'avoir l'équivalent du 5D...

**mark44** · 19/08/2009, 13h16

perso j'ai réussi à acceder au FF pour 800€ il y a quelques mois,
c'est pour quand chez nikon?

**mouzhik** · 19/08/2009, 13h45

Envoyé par mark44

perso j'ai réussi à acceder au FF pour 800€ il y a quelques mois,
c'est pour quand chez nikon?

+1

moi aussi, pour à peine plus, et je suis très content!

chez Nikon c'est pas prévu pour l'instant...

mais dans l'absolu j'ose penser que mes photos ne seraient pas mieux ni moins bien si j'étais chez Nikon et vice-versa...

les boîtiers experts (et je ne parle même pas des boîtiers pro) sont dévenus tellement performants et sophisitqués que, aujourd'hui encore plus que jamais, le dernier mot appartient au photographe et pas au boîtier...

**zougah** · 19/08/2009, 13h33

Et 51 collimateurs, est-ce qu'il y a vraiment beaucoup d'utilisateurs qui en ont besoin ?

**Helios** · 19/08/2009, 13h35

Envoyé par zougah

Et 51 collimateurs, est-ce qu'il y a vraiment beaucoup d'utilisateurs qui en ont besoin ?

Et non, tout comme, autre exemple, de la tropicalisation, mais le marketing fait son job...

**Lapinou** · 20/08/2009, 08h58

Envoyé par Helios

Et non, tout comme, autre exemple, de la tropicalisation, mais le marketing fait son job...

Euh moi !!!!

J'ai souvent fait de la photo de sport (équitation) et en extérieur sous la pluie. Mon ancien 10D a rendu l'âme, et je pense que les petites séances de pluie doivent y être pour quelque chose. Mon 30D qui l'a remplacé a de la poussière très fine qui s'est glissée sous le bouton de déclenchement et qui le bloque de temps en temps suite à une traversée de désert Jordanien.

Donc je suis intéressé par un autofocus plus précis et intelligent pour le mode AI Servo (celui de la série 1 ferait l'affaire, après tout l'EOS 3 en avait bénéficié, alors pourquoi pas le 5D), et également par un boitier plus étanche. C'est peut être pas le cas de tout le monde, mais c'est le mien.

**canon-passion** · 20/08/2009, 09h02

Envoyé par Lapinou

Euh moi !!!!

J'ai souvent fait de la photo de sport (équitation) et en extérieur sous la pluie. Mon ancien 10D a rendu l'âme, et je pense que les petites séances de pluie doivent y être pour quelque chose. Mon 30D qui l'a remplacé a de la poussière très fine qui s'est glissée sous le bouton de déclenchement et qui le bloque de temps en temps suite à une traversée de désert Jordanien.

Donc je suis intéressé par un autofocus plus précis et intelligent pour le mode AI Servo (celui de la série 1 ferait l'affaire, après tout l'EOS 3 en avait bénéficié, alors pourquoi pas le 5D), et également par un boitier plus étanche. C'est peut être pas le cas de tout le monde, mais c'est le mien.

Hélios a raison, il faut se méfier du Marketing.

je connais ainsi plusieurs pros qui se sont équipés en complément de leur D3, D2X d'un D300. En utilisation pro, bon nombre de D300 n'ont pas supporté le choc et se sont retrouvé en rade suite à des séances un peu trop "arrosées".

les seuls vrais boitiers tropicalisés sont les 1D et Ds chez Canon et les D1, D2 et D3 avec leur pendant X ou h chez Nikon.

On pourra parler d'étanchéité améliorée pour les D300, D700 ainsi que le 5D MKII et 50D, mais pas de tropicalisation.

Et lorsqu'il pleut vraiment, une housse spécifique à 20 € ou un vulgaire sac plastique remplaceront aisément et bien plus efficacement tous les joints possibles.

**Helios** · 20/08/2009, 11h10

Envoyé par Lapinou

Euh moi !!!!

J'ai souvent fait de la photo de sport (équitation) et en extérieur sous la pluie. Mon ancien 10D a rendu l'âme, et je pense que les petites séances de pluie doivent y être pour quelque chose. Mon 30D qui l'a remplacé a de la poussière très fine qui s'est glissée sous le bouton de déclenchement et qui le bloque de temps en temps suite à une traversée de désert Jordanien.

Donc je suis intéressé par un autofocus plus précis et intelligent pour le mode AI Servo (celui de la série 1 ferait l'affaire, après tout l'EOS 3 en avait bénéficié, alors pourquoi pas le 5D), et également par un boitier plus étanche. C'est peut être pas le cas de tout le monde, mais c'est le mien.

Merci de me relire plus haut... C'est ce que j'ai dis plus haut à Viktor, bien sur que certaines fonctionnalités sont utiles à certain(e)s, je n'ai jamais dit le contraire. Reste que la "grande majorité" d'utilisateurs des boitiers xxxD et xxD n'en auront jamais l'utilité.
De plus je croise des photographes en bord te stade, équipés en Nikon, ben quand il pleut, comme moi et comme préconisé par Canon-passion, housse antie-pluie, de la plus perfectionnée et chère, à la très bon marché Optech Rainsleeve (que j'utilise parfois, moins de 10€ les 2)

**Lapinou** · 20/08/2009, 16h08

Envoyé par Helios

Merci de me relire plus haut... C'est ce que j'ai dis plus haut à Viktor, bien sur que certaines fonctionnalités sont utiles à certain(e)s, je n'ai jamais dit le contraire. Reste que la "grande majorité" d'utilisateurs des boitiers xxxD et xxD n'en auront jamais l'utilité.
De plus je croise des photographes en bord te stade, équipés en Nikon, ben quand il pleut, comme moi et comme préconisé par Canon-passion, housse antie-pluie, de la plus perfectionnée et chère, à la très bon marché Optech Rainsleeve (que j'utilise parfois, moins de 10€ les 2)

Helios, on est tout à fait d'accord pour la série XXXD. Par contre, pour les XXD, ca commence à être plus d'actualité et pour le 5D mk II, pour le prix, ca devrait l'être. J'ai pratiqué les AF du D300 et du 5D mk II, Nikon gagne. C'est simplement du marketing à 3 francs 6 sous d'interdire au 5D d'utiliser l'AF des 1D.

J'utilise également ces housses Optech, mais bon, on ne les a pas toujours sur soi en sortie. Et mon 10D n'a jamais été sorti sous grosse pluie, mais sous des légers crachins.

C'est honnêtement un sujet qui m'énerve un peu chez Canon : pour avoir un boitier un tantinet durci, il faut payer le prix d'un 1D(s). Nikon et Pentax fournissent des boitiers un peu plus résistants à l'eau avec également des écrans de protection amovible du LCD arrière (Nikon). Sur ce dernier point, les LCD de mes 10D et 30D ont tous finis avec quelques rayures/marques. Comme quoi, ca ne coute pas beaucoup plus cher à produire (surtout quand on s'appelle Canon et qu'on a la part de marché que l'on a).

Un peu de lecture pour ceux qui pratiquent la langue de Shakespeare : Antartica 2007 – What Worked? What Didn't

**willz** · 19/08/2009, 13h37

Envoyé par zougah

Et 51 collimateurs, est-ce qu'il y a vraiment beaucoup d'utilisateurs qui en ont besoin ?

Les buveurs de Pastis !

Désolé, il fallait la faire celle là

**Viktor** · 19/08/2009, 13h41

Envoyé par will2

Les buveurs de Pastis !

Désolé, il fallait la faire celle là

Faut aussi la comprendre.....

C'est pas 45 chez Canon ?

**willz** · 19/08/2009, 13h58

Envoyé par Viktor

Faut aussi la comprendre.....

C'est pas 45 chez Canon ?

51 collimateurs
Pastis

Pastis 51 ?

Non ? Bon ok y a que des nordistes ici..

**Viktor** · 19/08/2009, 14h01

Envoyé par willz

51 collimateurs
Pastis

Pastis 51 ?

Non ? Bon ok y a que des nordistes ici..

M'enfin !
J'avais bien compris !

Mais moi c'est 45..... :clown:

(C'est le seul

y avec un nez rouge.... )

**danvador** · 19/08/2009, 14h02

Envoyé par willz

51 collimateurs
Pastis

Pastis 51 ?

Non ? Bon ok y a que des nordistes ici..

Si Nikon=Pastis, Canon=Ricard alors...

Je laisse cogiter les non amateurs d'anis...

**silver_dot** · 19/08/2009, 20h27

Envoyé par Viktor

Faut aussi la comprendre.....

C'est pas 45 chez Canon ?

C'est quarante-cinq depuis novembre 1998

**danvador** · 19/08/2009, 13h39

Envoyé par zougah

Et 51 collimateurs, est-ce qu'il y a vraiment beaucoup d'utilisateurs qui en ont besoin ?

D'après un ami heureux possesseur du 300D, les 51 collimateurs ralentissent énormément l'AF...
Dans les faits il s'en moque un peu car il utilise surtout le central... comme beaucoup ici je présume.
Alors 9 ou 51 pour n'en utiliser qu'un dans 90% des cas...

**Helios** · 19/08/2009, 13h40

Envoyé par danvador

D'après un ami heureux possesseur du 300D, les 51

D300

**danvador** · 19/08/2009, 13h51

Envoyé par Helios

D300

Oups boulette... J'ai vraiment du mal avec Nikon :34:

Sinon faut reconnaitre que par rapport à mon 30D c'est du beau matos... Et oui mon matos vieilli même si j'adore toujours les photos que j'en tire.

EXIF: Canon ( EOS 30D) | 17mm | 1/250s | f/11 | ISO 100

**Helios** · 19/08/2009, 13h58

Envoyé par danvador

Oups boulette... J'ai vraiment du mal avec Nikon :34:

Sinon faut reconnaitre que par rapport à mon 30D c'est du beau matos... Et oui mon matos vieilli même si j'adore toujours les photos que j'en tire.

Certes, heureusement cela dit, 300 à 500€ d'écart selon la date d'achat d'un 30D... Se rappeler que leurs gammes s'entrecroisent, ne pas les comparer frontalement, ça ne sert à rien

**Fredo_45** · 19/08/2009, 13h35

Mouais c'est comme 150 Cv sur une voiture

Qui en as besoins pour rouler a 90 sur la route ?

**cavalier** · 20/08/2009, 13h40

Envoyé par Fredo_45

Mouais c'est comme 150 Cv sur une voiture

Qui en as besoins pour rouler a 90 sur la route ?

Comme par exemple un gros break vert avec un van derrière ???????

**Viktor** · 19/08/2009, 13h39

Heu, la tropicalisation, j'aime bien.
Mais je me balade souvent en milieu "humide"

Cela dit, je m'en suis passé pendant des décennies.....

Cela dit, il faut avoir des raisons objectives bien réelles pour changer de boutique, dans l'un ou l'autre sens...

Ajourd'hui, les différences sont bien minimes.

**Helios** · 19/08/2009, 13h42

Envoyé par Viktor

Heu, la tropicalisation, j'aime bien.
Mais je me balade souvent en milieu "humide"

Certes, moi aussi ça me rendrait service de temps en temps, mais la réflexion était pour la majorité des gens, et sous entendu pour des boitiers gamme amateur à expert

**Viktor** · 19/08/2009, 13h57

Envoyé par Helios

Certes, moi aussi ça me rendrait service de temps en temps, mais la réflexion était pour la majorité des gens, et sous entendu pour des boitiers gamme amateur à expert

Oui, bien sur.

PAr milieu humide, je ne parle pas forcement de la pluie.
Ce peut être un coup de vent sur une cascade qui vous arrose alors que vous faites des zolis filés d'eau.

Mais aussi les canettes ou verres de bière qui volent bas dans certaines manifestations... :34:

Et même "l'artiste" qui arrose la fosse avec sa bouteille d'eau (vécu ! )

**canonbeber** · 19/08/2009, 13h42

Et quand est ce que Nikon propose un
- FF de plus de 20 MPix pour 2 000 ou 2 100 € le seul qu'il propose est à 6 000 €
- un boitier APS C avec plus de 12 MPix, le 50D vaut environ 900 € soit 2 fois moins cher que ton D300s.

Je te l'accorde Canon pourrait faire des progrès sur l'AF mais regarde un peu les forums Nikon et tu verras que les utilisateurs Nikon nous envie aussi.

**browning** · 19/08/2009, 17h15

1800€ un apsc... chèro tout cela.

plus de perfs!? ouai à voir.

boitier peut-être plus perfos pour des domaines pointus que la moitié d'entre nous n'abordera pas, mais surtout plus cher, quasi 2X.
sans compter les prix des objos nikon qui font fuire!

mon prote-fuille pleure déjà rien qu'à l'idée d'imaginer d'autres objos.
mais si ceux-ci sont encore plus chers, cartes bancaires et porte-feuille, c'est le suicide collectif

**briceos** · 19/08/2009, 20h33

Envoyé par browning

sans compter les prix des objos nikon qui font fuire!

Dans le dernier RP, ils parlent des maj de 2 objos Nikon et notamment le 18-200 F/3.5-5.6 VR. Surement très bon pour un megazoom, mais à plus de 900€ le bout, c'est quand même pas donné...

**regis** · 19/08/2009, 17h31

je changerais pas mon d300 pour le s histoire d avoir la video , rien a ciré de se truc , j ai un camescope pour sa

**Dranouss** · 19/08/2009, 20h46

J'ai fais un tour sur le forum nikon passion et il y a un paquet de posts de mecs qui cherchent à monter des optiques canon sur leurs boitiers ...

Certes la construction des boitiers nikon est un poil au dessus mais les gammes ne sont pas forcément équivalentes et la force de canon reste ses cailloux exceptionnels à des tarifs en moyenne 20% moins cher que chez les jaunes !!!
Un peu de patience, Canon va nous sortir des boitiers à la hauteur de nos attentes et arrêtons de croire que l'herbe est forcément plus verte ailleurs ...
Voilà c'est mon avis

**sil** · 19/08/2009, 21h46

Construction un poil au dessus, mais j'ai pas vu de posts qui montrent que les Canon sont plus fragile, même les Nikon sont plus souvent envoyés en SAV que les Canon (source : le gérant d'image photo Nîmes qui n'a pas intéret à privilégier une marque ou l'autre) et même des D700 et D3...

Et pour avoir testé le D300/D700/D3, l'AF n'est pas plus rapide, et comme d'hab on reste en central, le seul point interessant est le suivi 3D pour les sportifs, le reste...

**panthersky** · 20/08/2009, 07h05

Je ne parlais pas des avantages que tire chaque gamme, mais plutot de cout.

Comment ce fait que Nikon arrive à sortir un viseur 100% sur un boitier à 1800€ alors que Canon se cantonne aux séries 1D et idem pour le nombre de collimateurs... Les séries 1D (pas Ds) peuvent elle encore se justifier avec un tel argument chez Nikon qui aussi propose une tropicalisation sur son D300.

Qu'est ce que CANON va proposer le 25 Aout, un 1D Mark IV qui prend en compte l'offre Nikon sur son D300?

Certe, sur 1D, la vitesse de l'AF, la construction, la luminosité de son viseur sont et seront largement au dessus.
Les 45 collimateurs pour l'utilisateur n'est certainement pas utile, mais quand on y à gouter on pourrais se dire qu'un retour à 7 ou 9 collimateurs est un sérieux recul.

**panthersky** · 20/08/2009, 12h03

Tout ceci est interressant, mais ne répond pas à mes interrogations...

Ma question n'est pas faite pour me réconforter, je suis un Canonist pur et dur. Mais j'aimerais comprendre un peu plus la politique des prix chez Canon. Car 1800€ un boitier Nikon qui recouvre les 60% des caractéristiques d'un EOS1D MarkIII à 3600€, j'aimerais connaitre les différences de prix et accessoirement savoir si la technologie embarqué est largement supérieur sur 1D (viseur, obturateur, ergonomie...). Mais une visée à 100% et 51 collimateurs pour un boitier à 1800€, ben ça m'épatte! Si Canon pouvait en faire autant sans passer par 51 collimateurs sur ces boitiers expert (car 9...).
Mais bon c'est encore un reproche fait à Canon, pourqui persister à sortir des boitiers entrée de gamme plus achalandé en menus, caractéristiques... mais pas qualité! quelque mois après son boitiers expert.

**Zeo14** · 20/08/2009, 12h10

Je ne pense pas que la comparaison de prix avec le 1D soit valable.
Le 1D est du matos pro. Donc il répond à un cahier des charges ultra pointu notamment au niveau de la solidité et de la fiabilité.
Je ne connais pas bien le 1D (et pour cause vu son prix) mais je pense qu'il n'a pas grand chose à voir avec un D300 au niveau de la construction.

**Helios** · 20/08/2009, 12h13

Envoyé par Zeo14

Je ne pense pas que la comparaison de prix avec le 1D soit valable.
Le 1D est du matos pro. Donc il répond à un cahier des charges ultra pointu notamment au niveau de la solidité et de la fiabilité.
Je ne connais pas bien le 1D (et pour cause vu son prix) mais je pense qu'il n'a pas grand chose à voir avec un D300 au niveau de la construction.

+1

Et de plus le capteur n'est pas le même non plus hein, aps-c et aps-h rien à voir.

Un boitier pro n'a effectivement pas grand chose à voir, la preuve, le D300 reprend beaucoup d'organe du D3, dont l'AF et pourtant la différence de prix entre les deux est énorme également non ?

**panthersky** · 20/08/2009, 12h21

Je compare avec mon 1D Mark II, la solidité, la trop je suis d'accord avec vous, mais la visée 100% et les collimateurs, on revient à ma première question, pourquoi pas chez Canon pour les boitiers Expert.
Il est clair que si Canon aurait fait un boitier expert aux même caractéristiques que le D300s, bien je n'aurais peut être pas acheté le 1D.

**Helios** · 20/08/2009, 12h22

Envoyé par panthersky

Il est clair que si Canon aurait fait un boitier expert aux même caractéristiques que le D300s, bien je n'aurais peut être pas acheté le 1D.

CQFD

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