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Discussion: Les nouveautés CANON pour la rentrée
Vue hybride
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19/08/2010, 08h49 #1Membre
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De par ma profession depuis quatre décennies, je sais ce que c'est que le matériel, et ce que ça vaut, ce que je veux, et ce que je suis disposé à payer pour l'avoir.
Je ne suis pas élitiste, je veux seulement en avoir pour mon argent quand je suis prêt à consentir un sacrifice non négligeable pour chacun de mes achats.
Je n'ai jamais prétendu être un virtuose de la photo.
Je veux simplement un boîtier et des objectifs de bonne qualité, surtout pour le prix que je les paie.
Ceux qui réclament des fonctionnalités n'apportant rien à la photo ne sont pas ceux prêts à investir dans des boîtiers aussi coûteux qu'un EOS 1Ds.
Quand on paie un boîtier le prix d'une voiture, on s'attend à acheter ce qu'on peut de mieux en matière d'appareil photo, pas un engin dans lequel on greffe tout et n'importe quoi.
J'estime qu'en payant au prix fort pour des produits haut de gamme, on ne doit pas transiger sur leur qualité et leurs performances.
Quand j'achète un outil, j'y mets toujours le prix sans hésiter pour prendre le meilleur.
Ce n'est pas la même démarche que pour se payer un crincrin à un millier d'euros qui fait camescope en même temps, ou ne l'acheter que pour la vidéo en se foutant complètement de la photo.
Ma pensée, ce serait plutôt: "foutez toutes les merdes que vous voulez sur les boitiers des noobs qui en redemandent, qu'ils en aient pour leur argent, surtout pour le prix qu'il y mettent, que de toute manière ils trouveront trop cher."Dernière modification par silver_dot ; 19/08/2010 à 09h05.
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19/08/2010, 09h14 #2Membre
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19/08/2010, 09h21 #3Membre
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- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
Je possède encore une paire de boîtiers MF argentiques, je sais ce qu'est un moyen format merci.
J'avais envisagé il y a quelque temps l'achat d'un MF Phase One, ça coûte à peine un peu plus que l'EOS 1Ds MKIII, mais... ce n'est pas vraiment fait pour le reportage comme un reflex 24x36, et côté objectifs, c'est juste focales fixes, relativement chers... C'est bon pour le studio ça.
Remarque, un bon Hasselblad, je ne dirais pas non. Pourquoi cette allusion, les boîtiers pros Canon et les L seraient ce de la m...?
D
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19/08/2010, 09h34 #4Membre
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je me doute bien que tu sais ce qu'est un MF vu tes connaissances en technique/materiel/bidouille

je ne dis pas que les boitiers pro Canon et les L sont de la m*rde (au prix ou ils sont oO enfin ça va perso je m'en tire bien ya pire dans les L) mais a te lire quotidiennement depuis bientot 3 semaines (oui je suis nouveau ici, mais j'aime bien ce forum ^^) tu as l'air assez, voire très déçu du chemin emprunté par Canon ces derniers temps, entre le Live View, la video, l'ecran orientable, je te rejoins sur ces points je suis contre aussi sur des boitiers xD, on paye un appareil photo pas une machine a laver ni une cafetiere.
au fait : si tu es vraiment trop déçu par Canon, je veux bien te debarasser gratuitement de ta serie de L, non j'insiste ne me donne pas d'argent c'est de bon coeur
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19/08/2010, 09h55 #5Membre
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Les boitier de noobs comme tu dis c'est aussi les boitiers de ceux qui ont un budget planché (etudiants entre autre)
ET CA N'EST PAS PARCE QU'ON N'A PAS LES MOYEN DE SE PAYER UN 1D (ou meme un 5D) QU'ON EST UNE "MERDE" PHOTOGRAPHIQUE
Moi l'ecran orientable sur un 60D sa me choque ... c'est tipiquement le genre de chose qui fait que je n'acheterai jamais se boitier ... sur un compact ou un 1000D pourquoi pas, mais pas sur un xxxD, et encore moins sur un xxD !
Qui d'entre vous utilise regulierement le live view ? Ce genre de fonction ajoute des risque de disfonctionnement la ou on en a pas besoin !
Certains dirons que quand on aime on ne compte pas ... et donc tuu prend au moins un 5D, voir un 1D (pour al construction patati patata ...)
Perso je n'ai qu'un 450, et son derniere passage SAV me laisse avec 40 euros pour boucler le mois et preparer la rentré scolaire ! Alors oui je trouve ca cher, parce que pour mon budget C'EST cher, et autant sur le 450D je n'ai pas trop a me plaindre du superflus autant si j'avais du ajouté 2 mois de mon budget etudiant pour ajouter la video et l'ecran orientable vous pouvez comprendre que ca m'aurais un peu desapointé (je parle meme pas de la lecture de code barres)
Je pensais que la photo etait un monde ouvert et respectueux, et que canon fesais office de marque modele on proposant des reflex entrée de gamme donnant tout ce qu'il faut, et seulement ce qu'il faut a ce qui par definition n'ont encore que des petits budget ... je tombe de haut
non seulement canon tombe dans l'effet de masse (apres tout combient deja reflex y a t'il chez la concurence qui offre cette fonction ?), mais en plus je realise que le monde de la photo est habité (entre autre) par des quinta/sexta qui considere que si l'on n'a pas les moyen de mettre 2000€ dans un boitier alors on a droit qu'a l'inutile (a quand un reflex ultra complé mais sans capteur ?)
Je sens vraiment que je vais finir par ressortir mon Nikon F60 !
Noobeusement votre !Dernière modification par Amxx ; 19/08/2010 à 10h02.
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19/08/2010, 10h09 #6Membre
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19/08/2010, 11h02 #7Membre
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Le monde de la phoo est un monde ouvert et respectueux où chacun peut trouver son plaisir en s'équipant comme il l'entend ou le souhaite, en fonction de ses besoins ou/et de ses envies.
C'est la société de consommation qui fait que Canon, comme d'autres marques tombent dans l'effet de masse en ratissant large et en satisfaisant n'importe quelle demande qui l'arrange.
Le reflex numérique est devenu l'objet d'un engouement sans précédent dans le monde de la photo, arrivant même à supplanter le marché du compact ces dernières années, c'est un phénomène de mode.
Ceci dit les boîtiers reflex numériques ont atteint de nos jours un niveau de performances inégalé, et produisent d'excellentes photos aussi bien avec un produit d'entrée de gamme comme l'EOS 1000D qu'avec le modèles haut de gamme et professionnels, à condition d'un minimum de maîtrise.
J'ai toujours plaisir, après avoir réparé et réglé un boîtier d'entrée de gamme de la série xxxD, de sorir quelques minutes de l'atelier pour faire quelques photos d'essai evec, et poste parfois qulques unes d'entr'elles dans les forums pour le partage. Je me régale à le faire
.
Je n'ai rien contre les bîtiers d'entrée de gamme, pas plus que les experts, c'est juste qu'en ayant les mains dedans depuis quatre décennies, si je souhaite vraiment me faire plaisir, ce n'est pas ce que je répare à longueur de journée qui me donne particulièrement envie d'en acheter.
Avant de faire valoir mes droits à la retraite, j'ai enfin décidé de m'offir ce que je me refusais jusqu'alors, le prix dissuasif m'y ayant fait renoncer, ayant comme tout le monde, d'autres priorités C'était le moment ou jamais pour moi
Que reproches-tu aux "quinta/sexta"? Leur envie de s'acheter ce qu'ils peuvent de meilleur? C'est ce que j'appelle une querelle d'allemand.
Après une vie de travail, pourquoi n'auraient-ils pas droit de s'offrir ce qui leur fait envie et d'en profiter?
J'ai constaté depuis des années que tout le monde, sans discrimination d'âge ni statut social, veut s'acheter ce qu'il peut trouver de meilleur sur le marché, et quand le prix devient une limitation, se paie ce qu'il peut en fonction de l'état de sa bourse du moment, quitte à en changer plusieurs fois de suite pour passer à la gamme supérieure.
Je pense que toi également, ressentes des envies d'autre chose, qui sont actuellement contrées par ton budget, et que dans quelque temps, tu seras content d'annoncer ici dans le forum, que tu tu viens de t'acheter le boîtier qui te faisait envie.
Inutile de rappeler que tout achat nécessite un sacrifice financier, acheter directement le bon matériel, même si plus onéreux à l'achat, s'avère finalement plus économique qu'une série de matériels insatisfaisants acquis immédiatement pour être revendus en y perdant des plumes.
Ce que tu sembles reprocher aux vieux, cest leur notion de la valeur des choses qui fait qu'ils prennent leurs dépenses au sérieux, en achetant directement ce qu'ils veulent au lieu d'acheter tout de suite n'importe quoi à changer par la suite, ce qui revient plus cher au bout du compte.
Je suis à un bon mois et demi de la retraite. J'avais planifié lachat de ma caisse à outils photo. Il s'agissait d'un projet à long terme, avec un budget considérable por moi, ce qui m'a pris quelques années.
J'y ai bien réfléchi, et conscient qu'il était stupide d'acheter un super boîtier coûtant un bras avant d'avoir de quoi monter dessus, j'ai commencé par me monter une petite panoplie d'objectifs convenables.
Je n'ai pas encore acheté le boîtier, cerise sur le gâteau, même si continuant à mettre de l'argent de côté, j'ai largement de quoi maintenant, de pouvoir m'en payer une paire. L'EOS 1Ds MKIV n'est toujours pas annoncé, mon objectif n'est pas atteint, ma caisse à outils n'étant pas complète avant de quitter la vie active...
Les vieux savent exactement ce qu'ils veulent et ont une de ces patiences...
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19/08/2010, 11h12 #8
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19/08/2010, 20h28 #9Membre
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Rien de rageant là-dedans, rassure-toi.
J'ai trouvé un meilleur fournisseur pour mes commandes à venir.
Je vous le recommande d'ailleurs.
Ma caisse à outils que je voulais complète au moment de quitter la "vie active" pour enfin faire autre chose, tout en restant dans la même profession (la photo), reste à compléter, il faut attendre le bon vouloir du constructeur pour sortir enfin le boîtier pro FF à haute définition technologiquement à jour (digic IV, afficheur 920kpx, ergonomie, et meilleure gestion des hauts isos).
Depuis que l'attends, j'ai pu mettre de côté largement de quoi m'en payer une paire, ce qui est rageant, c'est de ne pas voir poindre à l'horizon l'annonce de sa sortie.
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19/08/2010, 20h50 #10Membre
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19/08/2010, 22h14 #11Membre
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19/08/2010, 11h19 #12Membre
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Pas du tout, je trouve pour le moins legitime qu'arrivé a l'age de la retraite on sois en moyen de profiter de son temps libre pour s'adonner a ca passion (certains s'achete une porsch, d'autre un voilier ...)
Je leur reproche juste (pour certains, il ne sagit pas de generaliser) d'avoir un peut trop oublier leur jeunes années ...
Par exemple quand tu dis qu'il est plus rentable de l'acheter directement un xD que d'enchainer les petits boitier je suis d'accord ... mais parfois l'achat d'un xD (sans optique) represente plusieurs années d'economies ... des lors je ne pense pas qu'une solution "transitoire" qu'est un xxxD n'est pas une perte d'argent si au final elle dure 3-4 ans. Et pendant ces 3-4 ans (voir plus si il sagit de s'acheter quelques L) on a le droit de ne payer que pour ce que l'on veu, c'est a dire un xD TRES epuré, et donc sans aberation genre ecran inclinable qui ne ferons que retarder encore l'achat d'un xD a cause des passages SAV
Je ne me plain plus pour mon 450D, a une epoque j'en ai pensé du mal mais plus je vois ce qui sort plus je me dis qu'il correspond a mes besoins actuels
Apres tout, et malgres mes erreurs d'ecriture, je devrais etre en mesure d'avoir d'ici quelques années un bon travail qui me permetra d'avoir rapidement ce que certains mettent une vie a obtenir, ce que je ne merite peut etre pas. Je ne suis pas a plaindre, bien au contraire.
J'ai juste l'impression d'etre tombé au bon moment, entre l'augmentation des performances des boitiers entrés de gamme et le "debut de la fin" qui signe l'apparation de fonction follichonnes
Si je lutte a ma maniere (c'est a dire pas vraiment) contre les ecrans inclinables, et dans une moindre mesure la video, c'est aprceque j'aimerai que ce qui sont aujourd hui dans la situation dans laquelle j'etais y a 2 ans aient la possibilité d'avoir un boitier entré de gamme abordable, sans superflu, avec juste l'essentiel
RQ : les amateurs non avertis (mr carré vert) s'orientent a outrance vers les reflet alors que les amateurs avertis se rabatent sur les compacts experts (et autres NEX de sony) ... je ne sais pas trop quoi en penser
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19/08/2010, 11h51 #13Membre
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Me considérant "amateur averti"... et oui, je me focalise de plus en plus sur les compacts experts, car discret et toujours sur homme... mais je ne vois pas ce qui a changé... ou est l'interrogation?
Déjà au temps des reflexs il y avait le grand public qui pensait qu'avec un reflex tout irait mieux et des avertis que nous sommes qui ont déniché soit une leica, un moyen-format ou je ne sais quoi pour faire de belles photos mûries et réfléchies. Résultat: le premier groupe a fait quelques photos puis a laissé l'appareil prendre la poussière d'un côté, le deuxième groupe s'est "éclaté" avec son "compact expert", car il savait exactement ce qu'il voulait, ce dont il avait besoin.
A qui la faute: je dirais rapidement "aux vendeurs", mais ils sont tout autant victimes que les acheteurs du marketing bien rôdé des fabricants et distributeurs. J'avoue néanmoins mon désarrois quand je passe dans certaine grosses enseignes (comme f***) à côté d'une pauvre jeune fille qui se fait conseigner par un vendeur qui lit les affichettes pour venter l'un ou l'autre produit... sans vraiment demander les besoins et les attentes de la jeune fille... toute paniquée face au charabia technique (de façade) du vendeur!
L'information est ce qu'il y a de plus important... des forums comme celui-ci sont intéressants (si on les lit en diagonale)... et surtout lorsqu'on parle "experience"! Merci d'ailleurs à la base de données d'eos-numérique, en passant !
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19/08/2010, 22h36 #14Membre
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J'ai fait des coupures pour pas encombrer mais je tombe tout à fait d'accord avec toi. c'est que je suis dans le même cas de figure que toi...
J'ai 6 mois pour compléter ma gamme d'objectifs...
l'appareil de rêve qui a ce qu'il me faut sans plus... j'attends de voir sans céder aux sirènes marketting.
Je regrette simplement que les fabricants ne sachent pas , ne veulent ou ne puissent plus (faute au marché) sortir un bon appareil sans gadgets inutiles à un prix plancher pour les jeunes (étudiants ou travailleurs, parfois les deux) passionnés de bonne photo qui ont un budget plancher
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19/08/2010, 22h51 #15Membre
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heu, c'est un peu sévère là, quand même .....
Je prend mon 10D d'il y a 8 ans, ça n'empèche personne de prendre de bonnes photos, je prend n'importe quel appareil en rayon aujourd'hui à 400 euros en kit, il prendra de bonnes photos....
Après si on veut mieux partout, ça n'existera jamais, et si on veut du spécial, on prend un appareil spécial ...
Qu'un AF soit meilleur qu'un autre, soit.....qu'un capteur soit mieux défini qu'un autre soit....que tout n'existe pas dans un seul appareil, soit, la photo est toujours affaires de compromis, ne serait-ce que par l'optique...
Bon, allez, soyons fous, on a tous raison individuellement et on est tous à coté, plus ou moins, collectivement ... mais rendons quand même à Cesar, que les appareils (...numériques...) sont bons de nos jours....et le seront plus dans l'avenir...
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19/08/2010, 22h57 #16
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20/08/2010, 10h52 #17Membre
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oui, j'abonde assez dans ton sens, d'autant que j'étais étudiant, il y a bien longtemps..., mais faut aussi dire qu'on trouve des kit "une génération avant" pour quasi "couetsch" 350 euros ou moins.......
Mais Canon, nikon, et consore sont des sociétés conçues pour faire de l'argent.... difficile de leurs dire " arréter la R&D et faites du basique sans marge....." c'est la fin alors... ça reste de l'industrie....
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19/08/2010, 22h55 #18Membre
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^^ Le partenaire du forum est loin d'être le moins cher. A moins qu'il vous fasse des réductions sur les prix déjà afficher.
Je viens de vérifier la où je vais : seulement 100€ moins cher pour le kit 7D+15-85 là où je vais mais 500€ + cher chez le partenaire pour le 1DmarkIV ^^.Dernière modification par Atlantys9 ; 19/08/2010 à 23h00.
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11/09/2010, 10h19 #19Membre
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:clap:Vi tout à fait!
J'suis aussi une patienteuse et je préfère me priver si il faut, mais choisir ce qu'il me fera le plus plaisir!
Et:
« Qu'ils sont pauvres, ceux qui n'ont pas de patience ! »
William SHAKESPEARE
Ou bien encore..:
« La patience est la clé de toutes choses. Pour avoir des poussins, il faut faire couver les oeufs, pas les écraser. »
Arnold H. GLASOW
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11/09/2010, 11h19 #20Membre
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Entre patienteux, on se comprend.

Je n'ai pas encore fini d'attendre mon boîtier, sa sortie est, sinon remise aux calendes grecques, toujours pas annoncée pour les prochains salons.
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19/08/2010, 11h37 #21Administrateur - Testeur
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J'utilise régulièrement le Live View sur le 7D aussi bien en macro qu'en paysage, ou pour les photos de nuit (va faire une map manuelle ou automatique de nuit quand tu n'es pas en hyper focale). Et si le 7D avait un écran orientable, je serais ravi, ça m'éviterait de me contorsionner pour des macros à ras le sol. La vidéo, je n'ai jamais été fan, jusqu'à ce que je découvre ce que l'on pouvait faire en macro avec un bête soufflet et une optique macro. A ce jour, je n'ai jamais rencontré de caméra vidéo ni de caméscope offrant le rapport 5/1, hormis les modèles professionnels largement hors de portée de mon budget.
Ce n'est pas parce que TOI tu n'as pas besoin de ces fonctions qu'il faut pour autant les décrier. Canon ne fait que répondre aux demandes des utilisateurs. Et si le 40D (premier modèle à intégrer le live view) a connu des soucis de fiabilité de par cette technologie, ce n'est pas la cas des autres (500D, 550D, 7D 5D MKII), on peut donc mettre ça sur le compte des soucis de jeunesse.
Quand à classer les XXD voir les 5 ou 7D comme des appareils de haut de gamme, ça me fait rire doucement, à part les séries 1 qui sont construits comme des tanks avec des châssis en aluminium/magnésium, TOUS les autres ont un châssis cage en polycarbonate renforcé avec des plaques d'acier. les coques sont soit en magnésium thixotropique soit en plycarbonate. Mais en aucun cas les coques magnésium seront plus costauds que les polycarbonates.
C'est vraiment une sale manie sur ce forum de décrier un produit avant même qu'il soit sorti! Pour ta gouverne, le 60D n'a pas perdu le multicontrôleur comme sur le 50D, il a simplement été intégré dans la roue codeuse (les compacts sont équipés ainsi depuis un bon moment).
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19/08/2010, 11h47 #22
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19/08/2010, 11h49 #23Membre
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Perso j'attends le remplacement du 400/5.6L depuis des lustres, et il semble que ce ne soit pas encore pour cette fois.... !L'IS2 sur le 400/2.8 j'imagine, pas sur le 400/5.6 ?
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19/08/2010, 11h55 #24Administrateur - Testeur
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Si! Le polycarbonate, en cas de choc, est élastique, il va se déformer puis reprendre sa place. Dans un choc violent il va se casser, mais sans endommager les organes interne.
Le magnésium (surtout en tixotropie) va plutôt s'enfoncer et risquer d'abimer les organes internes.
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19/08/2010, 20h14 #25
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19/08/2010, 12h18 #26
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19/08/2010, 15h13 #27
Il me semble que le 7D est LE boîtier ultime des photographes animaliers côté Canon ; ce qui signifie qu'il sera mis à rude épreuve. Or la technologie écran amovible reste fragile. Elle n'aura donc pas sa place sur le 7D.
Par ailleurs, l'utilité de cet écran ne représente pas 1 cliché sur 10 pour les possesseurs du 7D. Bref.
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19/08/2010, 15h54 #28Administrateur - Testeur
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Je serais curieux de savoir combien de possesseurs de 7D sont des photographes animaliers, vu le nombre sur ce forum qui ne font cette activité que marginalement. Cantonner le 7D à un seul type d'activité est pour le moins réducteur!
Et un écran orientable, ça s'utilise aussi replié, dans ce cas ton argument ne tient pas!
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19/08/2010, 16h16 #29
Les appareils APS-C ont l'avantage pour l'emploi avec les longues focales ; de même qu'en macro. Ceci ne se limite donc pas uniquement à la photographie animalière.

Sinon, la photo nature à le vent en poupe ces dernières années ; il suffit de parcourir les forums dédiés dont je ne citerai pas le nom (au risque d'être hors charte). Pour avoir côtoyé nombre de photographes de ce type sur le terrain, dont des pros, le 7D est la référence et de loin. Nous sommes parfois obligés de traverser des terrains très difficiles, appareil en main, notamment pour la photo d'approche, avec tout l'équipement dans le dos. Pour citer un exemple : sans même tomber, il peut arriver que l'appareil roule sur le corps. l'écran amovible risquerait de s'arracher, s'accrocher à des lanières, etc. Rien que la position en main : le long de l'avant bras, objectif dirigé vers le coude, cul du boîtier reposant sur les doigts, ne se prête pas à l'écran amovible.
En photo animalière d'approche, on a pas le temps de sortir le boîtier d'un sac ; les marches sont longues et fastidieuses avec le reste de l'équipement dans le dos. Je ne connais aucun écran amovible capable de résister à ce type d'utilisation qui n'est qu'un exemple parmi d'autres.
On ne peut pas tout avoir sur un même boîtier ; c'est pourquoi il existe des FF et des APS-C, sans oublier les compacts. Je campe donc sur ma position en ajoutant qu'il est domage qu'on ne trouve pas de FF sur des boîtiers de gamme inférieure. Cela oblige les budgets plus modestes à investir dans un boîtier qui n'est pas fait pour eux quand ils se dirigent vers la photo de paysages (via grand angle), de reportage, de portrait, de studio, d'architecture.Dernière modification par eos-raf ; 19/08/2010 à 16h20.
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19/08/2010, 10h01 #30Membre
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&silvert_ dot. J'avais cru comprendre que tu travaillais au SAV canon. Y es tu toujours, parce que je trouve un peu étonnant cette opinion bien tranchée sur l'évolution du matériel canon, et je pensais que tu devais être soumis a une obligation de réserve.
Cependant, je suis tout a fait d'accord avec toi c'est pour cette raison que je parlais plus haut d'un futur appareil de photo qui ne fasse que cela, pour les véritables amateurs, ce qui n'a pas été bien compris
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19/08/2010, 10h21 #31Membre
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- Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur.
Tu n'as pas dû remarquer que je ne parle que de sujets récurrents dans les forums, connus de notoriété publique, tout en me limitant à donner des infos objectives aux usagers, pas d'inqiuétude à avoir en ce qui concerne l'obligation de réserve, je ne dévoile pas de secrets.

Si j'ai une opinion tranchée, c'est tout simplement parce que je parle du matériel en parfaite connaissance de cause, en réparant et réglant sept heures par jour, le connaissant jusqu'à leur dernière vis, ressort, ou rondelle. Et j'aime mon métier que je ne considère pas que comme un gagne-pain, ce qui n'est malheureusement pas le cas pour tout le monde.
Ca ne fait qu'une quarantaine d'années que j'ai les mains dedans, et c'est mon métier qui fait de moi un témoin privilégié de son évolution. En ajoutant mes dix années d'amateur passionné, c'est un demi-siècle de passion vécue pour la photo.
Demande donc à un artisan ********* ce qu'est du bon pain, il t'expliquera ça, et il aura certainement un avis tranché également, compte tenu de l'évolution du marché qui nous fait consommer n'importe quoi.
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