Et "dès la première année" signifie quoi ? Les années suivantes c'est différent ? En plus ou en moins ?
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Et "dès la première année" signifie quoi ? Les années suivantes c'est différent ? En plus ou en moins ?
'ttention, j'ai dit "charges sociales" (ça sous-entend URSAFF + retraite + etc... Tout ce qui n'est pas "fiscal" donc !)
Le reste, ce sont les impôts sur le revenu.
Il faut effectivement savoir qu'en statut URSAFF, les deux premières années sont différentes des suivantes. Je ne me souviens plus de toutes les ficelles, mais me semble que la seconde, on paye "moins", et les suivantes, c'est plus... En fait il y a une base forfaitaire, donc dès lors que vous êtes inscrits, hop, vous raquez !
Ce qui n'est pas le cas en statut auteur...
Il me semble pour les auteurs (agessa) pas d'assurance accident de travail. Le statut agessa permet de vendre des droits d'auteurs et des tirages numérotés uniquement.Citation:
Envoyé par Cédric Girard
En gros un artisan selon son statut juridique et fiscale photographe cotise autour de 50% de ses revenus, avec un forfait, il ne gagne rien, il paye, alors que le salarié pas de cotisation sans travailCitation:
Envoyé par Lapinou
Tout à fait Gerald
Le statut AGESSA limite fortement l'activité du photographe (tirages d'art et cession de droits d'auteur) ; ainsi, impossibilité de réaliser de la photo dite sociale, par exemple (mariages...)
Mais ce statut convient tout de même pour pas mal d'activités photographiques (mon cas ;) )
Coup de gueule légitime et ... partiellement partagé.Citation:
Envoyé par Cédric Girard
Le pb est que la démocratisation des matériels numériques, traitements à la maison et Cie ont amené les utilisateurs à "dévaluer" le produit qui en sort : la photo.
Je pense qu'on touche là une limite difficile voire impossible à fixer. Comme dit Zero_janvi un pro nul reste nul même pro, qu'il change de job est p-e salutaire. Cela dit si j'étais le concerné (en 1 mot SVP :D), je ne dirais pas pareil et défendrais mon pré carré.
Les dépanneurs en inftq ont le même problème : qui n'a pas un beau-frère ou un copain "qui s'y connait "'ach'ment" bien" et qui monte gratuitement le PC dont le montage par une PME d'en bas aurait p-e justifié un job de monteur ?
Je monte moi-même mes PC depuis des lustres, dépanne mes amis et les centaines de dollars qu'eux et moi économisons, ce sont des centaines de $ qui ne vont pas ds la poche du "pro d'en bas" ...
La démocratisation des apn, livres, logiciels, etc. déplace des chaines de valeurs entières, celles des dépts mktg dont l'un des salariés fait lui-meme les photos pour le magazine corpo, celles des PME qui ne comprennent plus pourquoi un pro demande xx euros pour une seule photo alors qu'eux-même ont un 40D à la maison, etc.
Transfert de technologies (pros vers non-pros) fait glisser certains métiers : les garagistes en ont fait les frais, les journaux papier en font auj. les frais, les photographes de mariage aussi, et ainsi de suite.
Je ne peux pas condamner facilement celui qui essaie de passer d'amateur à expert voire en faire sa job : le seul moyen pour lui est de faire une transition avec abs prix au départ, lesquels concurrencent directement les pros installés : si on applique la logique qui privilégie "le pro en toute occasion", quelle est la chance d'un non-pro de le devenir ? Surement pas guetter les places vacantes dans les rubriques nécrologiques ...
En revanche, je condamne sans hésiter les Cies qui se foutent de la g...e du monde en arguant ne pas avoir de budget et chercher une bonne âme prête à donner ses photos. Mais s'ils n'essaient pas, ils ne peuvent pas obtenir, et en essayant ils finissent souvent par obtenir ...
Ce qui serait intéressant serait de monter un blog et/ou publier la liste nominative par ville/dépt, des Cies qui ne respectent pas cet aspect de la Loi, à savoir rémunérer tout travail reçu, surtout à des fins commerciales.
Là aussi, en France, même dans les sports professionnels, il y a un problème d'argent.Citation:
Envoyé par smartiz
Un exemple, d'un sport moins connu que le foot ou le rugby :
- le basket.
Les "grands" clubs français de Pro A voient leurs meilleurs éléments partir (tant français qu'étrangers) dans d'autres clubs, soit américain NBA, soit même en Europe.
Roanne (14ème budget de Pro A sur 18 - Champion de France en 2006 / 2007 et vainqueur de la Semaine des As) 2, des meilleurs joueurs Américains du Club sont partis, l'un en Italie (Ligua 1) et l'autre en Ukraine, pour quelques centaines de milliers d'€. Roanne ou un autre club français ne pouvaient s'aligner.
Idem, concernant des joueurs du Mans, de Nancy, de Pau Orthez, de Strasbourg.
Et, ces clubs sont condamnés à aller à l'étranger chercher des joueurs qui jouent dans des divisions de moindre importance.
Tout ça, faute d'argent.
Bien sûr, l'argent ne fait pas tout (la preuve, Roanne et son petit budget), mais contribue à la notoriété d'un club, à la présence de joueurs de renoms.
Les Américains et la NBA l'ont bien compris.
Les pays étrangers aussi.
Il n'y a qu'à regarder les résultats en Euroligue à la fin de la saison pour savoir qui sont les meilleurs (Espagne - Croatie - Grèce - Israël - Italie - Turquie - Serbie) avec de temps en temps un club français qui émerge.
Alors, déjà que les grands clubs ont de la peine à payer les joueurs, qu'en serait il des petits clubs ?
Comment règler les salaires ?
Avec les entrées !
Il ne faut pas rire.
Si un club n'a pas de grands joueurs, il n'a pas non plus de spectateurs (payant s'entend).
Je n'ai pas dit qu'il fallait payer les sportifs tous très chers, mais quelqu'un qui déciderait d'être sportif professionnel, qui souhaiterait être rémunéré pourrait se plaindre que certains joueurs acceptent sa place gratuitement ! Le basket est quand même un sport professionnel mais il y a des sports encore "semi-professionnels" où cela peut exister !
Mais sinon c'était juste pour évoquer la difficulté à dire qu'on ne doit pas donner des photos. Ceci dit, le sujet concerne les entreprises commerciales et les collectivités territoriales donc il n'y clairement pas d'ambiguïté sur le sujet !
ce que j'en pense c'est que parfois il faut savoir faire preuve d'humilité et ma foie j'aime bien voir mes photos dans un magasine et j'aime l'idée directrice qui regit ma vie qui est qu'il faut savoir donner pour recevoir
j'ai donné mes premiere photos a un magasine sans budget (et cela est vrai je connais le redac en chef) et depuis je suis reconnu et cela m'a donner des occasions de shoot en contrepartie de remunération.
Je suis egalement webmaster et un jour j'avais besoin de la photo d'un ours pour un site simple illustration en 300 px de large
le photographe (amateur) a eu l'audace de nous demander 500 euros pour sa photo, alors que nous lui faisions une offre a 75 euros. bref il a pu aller se faire voir ailleurs. resultat il a gagné 0 alors qu'il n'avait meme pas fait cette photo pour l'argent...
alors se faire remunerer oui pourquoi pas, avoir les exigence d'un pro, faut pas deconner, il y a un moment ou il faut faire la part des choses et se demander pourquoi on fait de belles photo.
la joconde serai enfermé dans une cave ou personne ne pourrai l'admirer serai elle aussi belle?
je vous laisse reflechir
Il faut relativiser pour les petits clubs, c'est un problème avec les fédérations qui ne sont pas pauvre en général, en foot par exemple est-il normale en amateur de payer une amende pour un carton jaune au district? En amateur les budgets souvent sont importants.Citation:
Envoyé par Bob-74
Euh, çà dérape du sujet là non ? :D
Citation:
Envoyé par hokua
Les pros donnent ausi des photos ;) J'en ai donné, et mes confrères aussi, un paquet à l'époque. Tout va dépendre de l'usage qui en est fait ;)
Il en est de même pour les prix dailleurs. Une associaton qui voudrait une photo pour illustrer un site web ne paiera généralement pas le même prix qu'une grosse boite de pub pour faire du 4x3 dans toute l'europe.
Citation:
Envoyé par PhB
" Le beau-frère ou le copain "qui s'y connait "'ach'ment" bien" et qui monte gratuitement le PC ", n'est pas critiquable.
Je parlais de gens qui en font " leur métier ".
Etant dans la partie, j'ai vu dernièrement des PC nous arriver en panne.
Ces unités ont été montées n'importe comment, il y a quelques mois par un "amateur", dont certains avec du matériel non compatible (ça marche, mais perte de performances) car vraisemblablement des pièces anciennes récupérées sur d'autres PC.
Mais le pire, c'est que les gens qui ont acheté ces produits ont payé fort cher l'ensemble. En plus, il ne sont même pas dans la légalité. Car sur les PC, il installait Windows, Office et divers logiciels piratés, mais faisait apparemment bien payer le prix des logiciels (mais pas de facture établie).
Il prenait 150 € pour le montage et installation des logiciels,
Il y a quelques mois, ce "monteur" était venu, me voir indiquant qu'il montait pas mal de PC pour des amis et, me demandait donc de lui faire un prix sur les pièces.
Pourquoi pas.
Par contre, il me demandait de faire 2 factures, une pour lui avec réduction (qu'il payait) et une majorée, fictive (mais toujours sous son Nom) pour le remboursement par le client (par exemple, carte mère à 100 €, payée 90 €, mais autre facture établie à 120 € - donc à son Nom - qu'il montrait au client qui payait cette dernière somme).Donc, sur la seule carte mère, gain de 30 €. Et c'était pareil pour les autres pièces.
J'ai refusé et n'ai jamais revu l'intéressé.
Depuis quelques mois, nous avons eu une quinzaine de PC, montés par lui, à réparer, sans parler des PC réparés par ses soins, ou là encore, il a agi malhonnêtement.
Il faisait également des réparations. Sur un PC en panne, il aurait changé le disque dur (40 Go), installé Windows (XP Pro piraté au lieu de son XP Home). Coût de l'opération = 190 € !
Le PC est tombé en panne quelque temps plus tard. L'intéressé ayant disparu, l'UC nous est arrivée. Verdict, disque dur HS.
- "Mais, il n'a pas un an", dit le client, "Ah non, je n'ai pas de facture, c'est un ami (que je ne connais pas en fait) qui l'a changé, et ça m'a couté 190 €".
Moins d'un an ! mais le disque date de 2003. Il n'est pas neuf.
"Ah bon ! Je me suis fait avoir."
Eh oui ! mon bon monsieur. :D
Naturellement, l'intéressé a disparu du secteur.
Et, j'ai appris que pour avoir de nouveaux clients, il rétribuait ses clients, qui lui en envoyaient de nouveaux, en reversant une somme d'argent. Mais, certains n'ont rien touchés.
Et, personne ne sait le nom de l'intéressé. Il se faisait payer en espèces.
Par contre, j'ai appris, qu'il serait maintenant en Indes, ou en Martinique, à moins que ce nesoit en Australie...
...employé par une trés grande société informatique et qu'il ne pouvait pas refuser le salaire qui lui était offert ! ! !
Je pense qu'il s'est établi dans une autre ville de France et que pendant quelques mois, il fera pareil.
Eh oui
Pour les PC, petite anecdote : je suis dans l'informatique depuis... un certain temps (développeur de métier, premier ordinateur à l'âge de 8 ans, premier PC à l'âge de 11 ans... J'en ai 33) ; dernièrement j'ai réinstallé mon ancien PC (assemblé "maison", un vieil Athlon 600) pour mon fiston qui commence à s'intéresser sérieusement à tout ça. Par contre impossible de faire fonctionner une p... de clé Wifi USB ! J'ai appelé un pote qui est... installateur/dépanneur professionnel (à son compte), et là j'ai pris conscience d'une chose : je suis un gros bidouilleur de la mort :D ! Il m'a dépassé le bazar en 2 temps trois mouvements, réaménagé l'intérieur pour une meilleure ventilation, optimisé le système... Enfin bref ! Un apéro plus tard, j'ai décidé de lui offrir une contre-partie : je suis allé photographier tous ses animaux (chez lui c'est l'Arche de Noë) et lui ai offert toutes les photos en haute définition !
Voilà.
Mais bon, honnêtement : ça on le fait de manière "naturelle" ! Qui n'a pas un pote mécano qui lui a remonté des disques de frein, ou qui n'a pas déplanté le PC de la belle-mère ?... C'est je pense très différent du fait de donner un travail à des personnes que l'on ne connait d'Adam ni d'Eve...
(je ferme la parenthèse)
Nokua, ce que tu écris est fort intéressant. J'ai eu exactement le même parcours, dans bien des domaines !
Mon entrée en agence : je me suis fait repérer après avoir proposé des photos pour un portfolio gratuit dans un mag à (très) petit budget dont je connaissais un peu la rédac'chef. Elle me l'a rendu au centuple depuis (et je lui ai aussi rendu, avec notamment un article textes et photos de 10 pages en 2006, sur lequel j'ai offert le texte... Mais pas les photos ! Gagnant-gagnant, toujours, chez moi)
Mes 2 plus gros contrats : levés après avoir collaboré et/ou offert des photos gratuitement à des connaissances chez qui ou avec qui (milieu professionnel) j'étais allé faire des photos pour ma photothèque perso à la base... Je ne révèlerai pas le CA généré, mais c'est en milliers d'euros :D
Donc OUI, il faut savoir donner parfois, mais cela doit se faire de manière intelligente et raisonnée (en clair : il faut s'assurer que le contact établi ne s'arrête pas une fois la "transaction" faite... Raisonner en gagnant-gagnant !)
Nokua : j'ai des photos d'ours :D
Donner oui mais ne pas faire n'importe quoi! Ton exemple est très intéressant car effectivement parfois donner peut amener à se faire connaître et donc clients...
Mais en contre-exemple, je shootais une compet de surf près de chez moi, compétition très importante, nous étions plusieurs pro dessus. Durant la compet, nous avions vu une fille qui shootais et qui étais très bien équipée (1D, 400 F2,8...), nous pensions qu'il s'agissait d'une pro. Or, après lui avoir parlé, il s'agissait juste d'une amateur fortunée qui shootait par plaisir. Mais elle à fait l'erreur de nous dire qu'après elle donnait ses photos. La preuve, elle ne se sentait plus tout à fait à l'aise par la suite...
A qui pouvait-elle donner ses photos, je ne sais pas, mais ces exemples de comportements sont très critiquables.
Je suis à mon compte depuis janvier de cette année et je ne compte plus les lieux où j'ai rencontré des photographes amateurs qui ont cette pratique. Ok ça fait plaisir de voir ses images diffuser, paraître dans un petit magazine, mais mince, ne faites pas n'importe quoi.
Toutes les salles de concert de ma région ne prennent plus de photographes car des amateurs viennent et donnent par la suite leurs photos. Il n'y a qu'un seul festival où j'ai pu être rémunéré. Du coup, je ne vous raconte pas le comportement de certaines boite de prod lorsque je les ai contacté pour leur proposé mes photos...
En fait, depuis que je me suis lancé en tant que pro, ce comportement de certains amateurs est la chose qui doit le plus m'énervé. En contre partie, j'ai pu rencontré des tas de gens qui, sans leur en parler, comprennent mon statut pro et proposent directement une compensation financière pour le moindre travail.
Je l'ai déjà cité trois fois dans ce fil, mais mon principe c'est : "GAGNANT GAGNANT"
Si je n'ai rien de concret en compensation, ou pas de retour quel qu'il soit à espérer, je ne donne pas. Je ne donne rien. Et ce n'est pas valable QUE pour la photo...
D'ailleurs, les rares fois où j'ai pu concéder quelques cessions gratuites "douteuses", je n'ai JAMAIS eu de retour. JAMAIS. (on fait tous des erreurs, hein)
CQFD.
Je suis d'accord avec toi, le plus étonnant que les photographes amateurs pour la pluspart sont salariés et défendent leurs intérêts que je comprend (voir les grèves qui s'annoncent) et en plus ils trouvent normale de nous faire une concurrence déloyale.Citation:
Envoyé par juliengaz
Citation:
Envoyé par juliengaz
ce que tu racontes c'est ce qu'il c'est passé dans le monde du web en 2 ans. il y a peu (quand je suis sorti de l'école) un webmaster pouvait monter sa boite et se faire des C..lle en or en moins de deux. Puis les momes de 15 ans on commencer a faire du web parce que c'est devenu accessible et les sociétés ont acheter des logiciels qui font des sites web presque tout seul.
resultat aujourd'hui un webmaster lambda est quasiement smicar alors qu'avant il gagnait tres tres honnetement sa vie.
le probleme est venu de la démocratisation. et c'est le meme probleme en photo.
Du temps de l'argentique la photo c'etait relativement plus compliqué. aujourd'hui avec 1000 euros tu peux faire des photos d'une excelente qualité et si tu as un peu de creativité hop tu fais meme le shoot qui va paraitre dans un mag.
j'ai eu ma premiere parution 2 mois apres avoir acheter mon premier reflex numerique (juste le temps de comprendre AV, TV, ISO) car oui aujourd'hui tu fais la mauvaise ouverture ce n'est pas grave t'efface et tu recommences.
Alors tu m'etonne qu'en tapant dans un buisson il y a 50 photographes qui sortent
La ou je fais du wake il ya un mec qui est "professionnel" vas y que je te sort le matos de fou, la banderole, l'ordi portable.
Nous avons une équipe de wakeboard avec les meilleurs français et nous sommes deux du team a shooter pour notre team.
nous faisions quelques photo avec mon pote le site de notre association, et le pro arrive avec ses gros sabots et nous dit "degagez c'est mon spot". je ne vous cache pas qu'il ne c'est pas fait que des amis.
En plus ses photos sont merdiques....
tout ça pour dire que vous faites un metier qui par certain coté est tres accessible par d'autre beaucoup moins.
J'aime ton exemple car il illustre aussi le fait qu'aujourd'hui, pour survivre, un photographe doit aller où les amateurs ne peuvent pas. C'est mon cas par exemple avec la photo de surf, je shoote régulièrement avec un caisson étanche afin d'obtenir des photos que l'amateur au bord ne pourra pas avoir...
En outre, malgré ma position vis à vis certaines amateurs, je reste aimable avec ceux-ci car nous partageons avant tout la même passion. Je ne vois pas l'intérêt d'agir comme le pro de ton exemple, cela reflète souvent un travail de mauvaise qualité de la part de ces derniers. De plus, le but du pro est aussi de se démarquer de ce qui se fait.
Je plussoies.
J'ai déjà eu des "frictions" sur certaines manifestations... Non justifiées d'ailleurs puisqu'une fois, c'était moi l'officiel :D
J'ai aussi eu des coups de bol prodigieux (me souvient d'une soirée à Golegã au Portugal, lors de la foire traditionnelle des chevaux lusitatiens - tiens c'est en ce moment :D - où j'ai été le seul photographe à être autorisé à entrer dans le manège, alors que des dizaines de pros "accrédités" devaient jouer des coudes avec le public... Disons que je suis allé voir la bonne personne au bon moment, plusieurs jours avant !)
Mais de manière générale, il n'y a pas de secrets. Quand on utilise les bons outils et les bonnes méthodes, on fait inévitablement la différence, que l'on soit pro ou pas.
Précision pertinente en effet.Citation:
Envoyé par Bob-74
Voici 1 an, un copain a vu sa CM "griller" suite à l'ajout d'une barrette RAM (256Mb) ... le PC, acheté en boutique (assemblé sur place) 3 ans plus tôt comptait 256Mo de RAM et le cable 12V de la CM n'avait jamais été branché par le "professionnel" alors que c'est clairement stipulé ds le manuel ... :bash:
Pour revenir à la photo, démocratisation veut dire que le "peuple" (démos en grec) accède à ce qui était réservé à une "élite", cad formée et équipée pour en faire une activité professionnelle.
Un scribe égyptien était une élite et était tjrs proche du Pharaon : ne faites pas scribe auj., ça paie moins bien :D !
Mais de "scribe" est né "scribouillard" ... Même ce terme (scribe, écrire) est passé de "noble" à "péjoratif". Perso, je ne m'étonne pas de ce phénomène en photo, et la vidéo va p-e suivre le même chemin ... Ex. Apple vient d'acheter sa pub 'maison' à un jeune américain et, légèrement retouchée, elle passe actuellement sur les canaux TV US ... Cbien il a été payé, ce n'est pas dit, mais bcp moins qu'un éditeur spécialisé, et moins que les frais d'avocat qu'Apple a eu la finesse d'éviter.
On est tous responsable !!
Qui n'a jamais telecharger des musiques, des logiciels, des films ? et pourtant cela a bien un impact sur les gens de la profession.
Qui n'a jamais fait travailler un artisan ou un "bricoleur" du bâtiment au noir ?
Qui n'a jamais fait réparer sa voiture au noir ?
Qui n'a jamais acheter du matériel sur le net à l'étranger pour ne pas payer les taxes française, et éviter les marges des vendeurs professionnels ( qui eux aussi sont obligés de fermer boutique ). Et la en plus, les boutiques voient les gens venir essayer le matériel, demander des conseils, pour au final l'acheter a HK.
...
Tous le monde veut la même chose, gagner plus et dépenser moins...
En résumé c'est normal, continuons comme çà, mais qui paiera ta retraite un jour, des frais d'hopitaux, il faut des règles. Ne pas oublier qu'un artisan photographe cotise à l'URSSAF dont à la caisse d'allocation familiale pour vos enfants alors qu'il ne touchera rien avec 1 enfant même si, il gagne le smic par rapport à des salariés qui ont des gros revenus.Citation:
Envoyé par laveyronet
J'apporterais une petite nuance, pour moi ce n'est pas le fait qu'avec 1000 euros n'importe quel amateur peut faire une photo qui paraitra dans un mag.Citation:
Envoyé par hokua
En effet même en argentique, avec l'équivalent de 1000 euros, bon nombre d'amateur en étaient capables. Et faire une photo n'est pas plus difficile en argentique qu'en numerique.
Le grand changement aujourd'hui c'est plus selon moi la plus grande facilité à rentrer en contact, à montrer ses photos, à proposer, à diffuser, Internet oblige.
C'est bien pour cela qu'il faut "tourner" Internet à son avantage (cela fait 2 ans que je bosse mon référencement à raison de 2 à 4 heures par semaine... Ainsi les prospects tombent d'abord sur mon site avant de tomber sur ceux des amateurs :D )
Histoire de faire un peu de provoc' :
Moi. Je certifie acheter TOUS les CD audio et 99% des DVD que j'ai à la maison (bon j'admets, m'est arrivé de copier quelques DVD loués pour mon gamin... Des navets que lui aime mais que je ne me suis jamais résolu à acheter !)Citation:
Qui n'a jamais telecharger des musiques, des logiciels, des films ? et pourtant cela a bien un impact sur les gens de la profession.
Pour les logiciels, je suis à l'heure actuelle "carré" au niveau licence (j'admets que cela n'a pas toujours été le cas)... J'admets aussi que j'ai un abonnement MSDN Premium à mon nom :D ce qui aide pour tous les logiciels Microsoft !
Euh à par mon père ou mon beau-père (retraités tous les deux), non jamais.Citation:
Qui n'a jamais fait travailler un artisan ou un "bricoleur" du bâtiment au noir ?
tuuuuuuuut... Joker :D (oui, ça m'arrive, par un ami que je dépanne par ailleurs sur d'autres choses : en fait c'est du troc de service rendu !)Citation:
Qui n'a jamais fait réparer sa voiture au noir ?
J'achète à 99% sur le web, pour plusieurs raisons :Citation:
Qui n'a jamais acheter du matériel sur le net à l'étranger pour ne pas payer les taxes française, et éviter les marges des vendeurs professionnels ( qui eux aussi sont obligés de fermer boutique ). Et la en plus, les boutiques voient les gens venir essayer le matériel, demander des conseils, pour au final l'acheter a HK.
- les boutiques n'ont JAMAIS en stock le matériel que je veux
- le service n'est pas meilleur, puisqu'inexistant (pas possible d'essayer vu qu'ils n'ont pas le matos, et généralement quand on commande, on nous fait comprendre qu'il faut... acheter obligatoirement !)
- en cas de commande, il faut attendre, alors que sur le web, généralement en 48h c'est chez nous (et très souvent pour moins cher)
À ma décharge, je ne commande qu'en Europe (France et Allemagne). Dernier produit désiré en date, un écran 24"... introuvable en magasin, sauf les dernières daubes en dalle TN pour gamers ! Du coup, je commande via mon boulot (on est revendeurs de matériel ; c'est un peu plus cher mais en cas de problème, je sais à qui m'adresser !)
D'autres questions ?...
Je trouve quand même cette comparaison abusive, parce qu'il s'agit là de pratiques illégales alors que donner une de ses photos est tout à fait légal dans la mesure où on en a la pleine propriété. Pour ma part je ne me sens pas concerné par ton message !Citation:
Envoyé par laveyronet
Sinon juliengaz, c'est vrai que ton exemple est énervant, mais ce qui est d'abord énervant ce sont les gens "fortunés" :). Pour certains la reconnaissance ne passe pas du tout par l'argent. Il faut essayer de comprendre les motivations de certains amateurs et essayer de leur expliquer le problème dont ils n'ont peut-être pas conscience en éviter de leur montrer une attitude de jalousie agressive qui peut les braquer !
Petite pierre a un édifice tres constructif et instructif, certains d'entres vous, oublie une petite chose, sur la feuille d'impot du citoyen lambda, figure une case BNC (benefice non commerciaux)
C'est dans cette case qu'un non professionnel pourra si besoin est, declarer des sommes percues pour une activité non salariée et occasionnelle , et ce quelque soit la nature des gains (il y a un montant annuel definit dans le code des impot, mais je ne sais plus combien), mais pas de quoi assurer un train de vie normal, c'est assez bas tout de meme.
Donc avis aux "amateurs" (qui a mon sens n'est pas un statut comme j'ai pu le lire plus haut, mais la définition de quelqu'un qui fait d'une activité un loisir) qui souhaiterait profiter de leur talents, pour gagner quelques argent, mais attention, il faut tout garder, et ne pas oublier de facturer en votre nom propre, et pas avec un nom façade genre "toto photos", sinon vous serez pris pour une société, et là, pan sur la tête.
Par contre pour le reste, oui, défendez vous les pros, c'est votre gagne pain, j'en ai rencontré pas mal qui étaient bien obligés de faire des a cotés pour nourrir la famille.
Je n'ai jamais vendu de photos (a mon avis c'est pas près de se faire), mais si on me le demandait, j'avoue que je ne me poserais pas trop longtemps la question, un peu de beurre dans les épinards (ne serait ce que pour financer un nouvel objo ou autre) ce n'est pas négligeable par les temps qui courrent.
Par contre c'est vrai que les demandeurs, sachant qu'ils s'adressent a un amateurs auront tendance a ne pas vouloir trop payer, ce qui quelque part dévalue le travail fait, et aussi amorce aussi la spirale qui fait que si un amateur fait le boulot pour pas trop cher, pourquoi prendre un pro, qui lui va cartonner (a cause des charges, fisc, etc....), et ce dans tout les domaines, et au final, le pro finit par baisser le rideau, mais il n'y a pas que lui qui souffre, il y aussi tout ceux qu'il fait travailler directement ou indirectement, et qui finiront par baisser aussi le rideau, car l'amateur ne les fait pas ou peu travailler.
Alors quelle position adopter quand on est amateur? Je vous mets au defi de trouver la solution ideale. en tout cas je ne la connais pas.
Je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire que c'est normal, bien au contraire !!Citation:
Envoyé par gerald@lem
Mais les gens qui se plaignent de payer trop de taxe, ne se faire piquer des marchés par de la concurrence déloyale, ... sont-ils tous irréprochables! Font-ils toujours appel a des professionnels pour toutes les taches qu'ils sous-traitent ? achètent'ils tous le matériel en france ? ...
Ce problème ne touche pas que la vente es photos. Toutes les professions sont touchées. Et nous en sommes tous responsables, chacun à notre échelle. Nous, profesionnel, industriel, simple consommateur, voulons toujours payer les services et les produits le moins cher possible, même si pour cela on sort du de la légalité : travail au noir (par des professionnels ou amateur), filière étrangère, telecharge illégal. Je suis pas irréprochable, mais j'essaye de me corriger et de faire marcher au maximun le petit commerce. une très grosse partie de mon matériel photo par exemple vient de boutique de ma ville, le reste de boutique en ligne française. Je n'ai jamais rien acheter à HK par exemple. Il faut que l'on prennent consience des conséquences de nos actes !
+1 avec "prendre conscience de nos actes"...
Une question : qu'est-il le plus gênant :
1. qu'un photographe donne une photo ?
2. qu'un photographe la vende au noir (sans facture, sans charges...) et à un prix défiant toute concurrence ?
Après pour rejoindre le principe du gagnant-gagnant qu'évoquait Cédric, une compagnie de théâtre amateur m'a demandé si je pouvais lui "donner" 2 ou 3 photos de leur pièce pour mettre sur le site, en échange de quoi, il mettrait un lien vers mon site.
Je me suis dépêché de... refuser ! J'ai peut-être raté une occasion d'avoir 10.000 visites par jour sur mon site ?!? :clown:
Autre exemple perso encore plus récent, une asso 1901 qui, après leur avoir donné par téléphone un prix pour une note de droits d'auteur, me dit "OK, on fait comment, je vous envoie un chèque ?". Un asso (avec subventions publiques qui plus est) décaisse des € sans facture ? :surprise:
Non, tu sera obliger de leur donner une facture, car eux sont obliger de montrer les preuves de leurs décaissement auprès des organismes d'etat (urssaf et autres)
Je sais j'ai été président du club auto de ma boite, et meme les remboursements d'essence pour déplacements au nom du club devait faire l'objet de fourniture du ticket pour pouvoir justifier que ce n'était pas un salaire déguisé.
Oui, merci bonzo, mais ma question était une boutade. ;)
Cela reste quand même un manque de compétence (de la part du trésorier) flagrant. Je n'ose imaginer l'état des comptes de cette asso !
Au final, ils ont eu leur facture et leur formulaire de précompte, et moi, mon chèque :D
Il y a une différence entre une commande et de la vente de photos d'archives. Un photographe amateur pour une commande risque d'avoir une plainte par un pro au service de la concurrence pour concurrence déloyale et avoir par ricochet une intervention d'autres organismes. Etre en asso ne veut pas dire manque de budget, il suffit d'en voir certaine.
euh... Gérard ton dernier message ne parle pas de l'exemple que j'ai donné juste avant ?
Tu ne me croiras certainement pas, mais je ne rentre dans aucun des cas que tu cites (celà ne fait pas de moi un homme parfait pour autant hein :d )Citation:
Envoyé par laveyronet
Quitte a donner des infos, il faut au minimum verifé et etre exact afin de ne pas induire en errreur... cette case exite certes mais la remplir s'en etres certains rique d'aùmener quelques déboire...Citation:
Envoyé par bonzo
a aprtir de là cela ça se gatte : definition du BNC source : Vos impots sur www.impots.gouv.fr, le site de l'administration fiscale. Un site du ministère de l'Economie des finances et de l'industrie.Citation:
Envoyé par bonzo
" Les bénéfices non commerciaux :
Les bénéfices non commerciaux (BNC) concernent les personnes qui exercent une activité professionnelle non commerciale, à titre individuel ou comme associées de certaines sociétés."
on parle bine de professionel, et pas de non professionel...
en suite :
"Le revenu des professions libérales
Les bénéfices que vous réalisez en France sont, en principe, imposés en BNC si vous appartenez à l’une des deux familles qui suit :
Les professions libérales : elles concernent tous ceux qui pratiquent une science, un art ou une activité intellectuelle en toute indépendance.
ex : médecins, vétérinaires, avocats, experts-comptables, conseils juridiques, architectes, artistes…
Les titulaires de charges et offices publics :
ex : notaires, huissiers, greffiers, commissaires-priseurs, avocats au Conseil d'Etat…
Si dans le cadre de l'une de ces professions, vous percevez des revenus commerciaux ou agricoles, ils peuvent aussi être imposés en BNC. Ces revenus doivent dans ce cas découler de votre activité non commerciale, dont les recettes doivent rester prépondérantes.
Les BNC regroupent aussi diverses rémunérations qui ne sont pas imposées dans une autre catégorie de l'impôt sur le revenu : droits d'auteurs, produits de la propriété intellectuelle, sous-location d'immeubles nus…"
donc les droits d'auteurs sont bien à déclarer dans cette case, mais la "facturation" des droit d'auteur ou plus exactement l'emission d'une note de droit d'auteur passe obligatoirement par la case Auteur Photographe et les formulaire de l'Agessa avec le versment des charge associé aupres des Agessas...
donc avis aux amateurs ATTENTION !!!Citation:
Envoyé par bonzo
La facture, respecte un certain formalisme et doit comporter des mentions obligatoires afin d'etre reconu comme telle :
lien qui va surprendre :
Facturer une prestation ponctuelle en tant que particulier
les éléments issue de la maison des artistes, à retrouver également sur le site des agessa :
Ces documents doivent comporter les mentions suivantes :
- vos nom, adresse, numéro SIRET et le cas échéant, numéro d'identification à la Maison des artistes ;
- les nom et adresse de votre client ;
- la date et le numéro de la facture ;
- l'objet de votre prestation ;
- le montant demandé, le taux de TVA applicable (ou la dispense de TVA) et le total toutes charges comprises (TTC). Les auteurs dont le chiffre d'affaires, au cours de l'année précédente. n'excède pas 37.400 €. HT sont dispensés de la T.V.A. Dans ce cas, ils indiquent sur leur facture : "TVA non applicable, article 293 B du code général des impôts" ;
- Le précompte (versé par le diffuseur, et mentionné pour mémoire sur votre facture), lorsque vous y êtes soumis.
Si vous êtes dispensé du précompte, joindre l’attestation de dispense du précompte (formulaire S 2062).
La facture pourra utilement prévoir un délai de paiement et des indemnités de retard, en application du nouveau code de commerce, art. L444-3 al.4.
Pour conclure un amateur est une persone qui exerce une activitée, un hobbie pour occuper ces temps de loisir, si il décide d'exercer une vente même exptionel il doit se mette en conformité àvec la lois (française pour ce qui nous concerne) et devient à ce titre PROFESSIONEL disposant d'un Numero de SIRET, et doit répondre à un minimum d'obligation...
EN AUCUN CAS, un particulier ne peut émettre une facture...
bien résumé 2No ;)
Donc en résumé, un amateur ne peut pas vendre ses photos ? :Lighten:Citation:
Envoyé par clarkos
exactement.
il faut comprendre par "un amateur" comme une personne n'ayant pas déclaré son activité.
Perso, je me considère comme "auteur photographe amateur" dans le sens où je suis déclaré, donc n°SIRET, code NAF... donc je peux facturer.
Mais il ne s'agit pas de mon activité principale (loin de là), donc "amateur", car pour moi, professionnel signifie "qui en vit", ou "essai d'en vivre".
Après, c'est pas la mort de se déclarer comme auteur-photographe (il faut se motiver un peu, se renseigner, merci internet et le forum ;) ), et cela ne coûte (charges) que si on a un chiffre d'affaire supérieur à 0 €.
;)
c'est le problème, car un artisan photographe paie les charges avec 0 Euros de chiffres d'affaires + taxe professionnelle et facture la TVA à ces clients même si eux, il ne la récupère pas. Je pense que ce système ne durera pas des années car il y a une inégalité entre plusieurs statuts de photographes pour un même métier et même client.Citation:
Envoyé par clarkos
OK 2NO, mais , il se peut qu'il y ait eu des modifs au code des impôts (je ne l'ai pas en livre de chevet), mais il y a quelques années, cette case servait par exemple a des gens (amateurs ) qui souhaitaient etre dans un cadre légal, et qui déclarait leurs revenus a cet endroit, et ce sans numero de siret, ou autre déclarations, j'ai d'ailleurs connu quelques amateurs qui le faisaient, et il n'ont jamais eu d'ennui avec le fisc, et pourtant ils sont tatillons sur le sujet.
Mais bon, tout change, mais il y a tout de même une limite de revenu maximum annuel au dela duquel, ce n'est plus du BNC, si ma mémoire est bonne.
c'est vrai qu'il y a une différence notable entre les statuts "d'artisan" et "d'auteur" au niveau des charges.Citation:
Envoyé par gerald@lem
mais un "artisan" peut :
- vendre du matériel (avoir une boutique, faire des développements...)
- faire du mariage (ca rapporte pas mal, non ?)
- photos d'école, maternité, plage, ski
ce que ne peut pas un "auteur".
ne pas oublier non plus, qu'un auteur-photographe "professionnel" doit payer une retraite complémentaire, assurance spécifique, mutuelle...
;)
Moi je ne fais pas de mariage surtout quand on voit les tarifs de certains photographes (la photo de mariage avait rapporté).Citation:
Envoyé par clarkos
Les photos d'école, maternité se souvent des sociétés spécialisées
Un artisan ne peut pas vendre de materiel, il lui faut un statut de commerçant en plus.
La retraite complémentaire l'artisan la paye aussi. Ceci dit si l'artisan est en société il peut avoir fiscalement et pour les charges sociales le statut d'artisan, commerçant en société et auteur photographe à titre individuel.
Enfin, ce qui est important c'est quand même d'être au fait du moment présent et dans l'exactitude...
Ce qui était valable il y a quelques années ne les plus forcément aujourd'hui, les choses évoluent, et dans ce type de démarche il s'agit d'être informé des règles, loi en vigueur à cette instant présent...
d'autres part désormais l'information est accessible aisément via internet, et cela ma pris moin d'une 1/2 hueure a vérifié, là ou il quelques années il m'aurait fallut une semaine de recherches, de rendez-vous et de comunication téléphonique multiple...
Ce qui me surprend le plus, c'est que là ou il est désormais facile d'obtenir des informations fiables rapidement, il est courant et même préféré de se référer à des "on dit"...
pour en revenir à la notion d'amateur, il est fort simple d'ouvrir un dictionnaire et on trouve :
> amateur
(nom masculin et adjectif)
Qui a une prédilection pour une chose et qui s'y connaît.
Qui pratique un art, un sport sans en faire sa profession.
ce qui, hors de toute interpratation, est bien clair un amateur n'est pas un professionel.
ce qui s'oppose à professionel est le particulier...
Aussi si un particulier amateur de photographie est dans la possibilité de vendre une photographie, d'un point de vue puremerent législatif (français) c'est impossible, à moins que ce dernier fasse les démarches nécéssaire, il deveindra alors via un nouveau statut Professionel, meme si son activitée est fort restreinte et episodique voire exeptionel...
A mon sens, cet acte volontaire, si il est facile à accomplir, une apres midi de démarche, implique aussi l'adhesion a la déontologie de la profession...
De ce fait on ne peut plus opposée, cette notion d'amateurisme quand au tarif puisqu'on
est devenu Professionel avec le statut qui correspond... et la fait de "barder" casser les prix de sont travail, relève plus d'un manque de maturité, et d'assurance dans l'exercice de sa profession, avec l'idée de si c'est trop cher le clent va dire non...
bien sur tout un chacun va faire en fonction de sa situation propre, et un professionel occasionel, avec un salaire issue de son activitée principale ne se positionera pas de la même façon qu'un professionel qui doit tirer un salaire à la fin du mois...
Il lui serait pourtant facile de s'aligner sur les barèmes en vigueurs, laissant au client le choix minimum du prestataire en fonction de competence, de service disposnible que le seul critère du prix... bien evidement cela peut aller encore plus loin lorsqu'un client cherche à obtenir ce travail de façon gracieuse, en echnage d'un peu de flaterie en jouant sur l'ego de ce derniers : mais tu auras ton nom sous la photo...
ce qui déjà au regard de la propriété intellectuelle n'est pas une cerise sur le gateaux mais une obligation légale...
la démarche de d'institution, et de donneur d'ordre quand à la recherche du cout le plus bas voire du don est quelques chose à combatre, par l'ensemble des photographes qui ont choisie de devenir Professionel et cela quelque soit le niveau de Professionalistion, occasionel ou activtée principal...
On peut bien evidament concevoire quelques exceptions, mais veillons à ce que l'exception ne devienne pas la règles...ce qui est malhuereusement le cas en ces temps...
Enfin je crois qu'il est promordiale, pour toute personne qui désire franchir le pas, de le faire en toute connaissance de cause, et surtout de s'engager "moralement" au respect de la profession aussi et pour conclure je joins la charte du photographe professionel, quelques notions, ligne de conduite que tout photographe se doit de garder en memoire et de si référer :
Préambule
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Cette charte vise à rappeler les règles et devoirs issus de la législation et des usages professionnels de la photographie et s'inscrit dans un objectif de responsabilisation de chacun par la prévention d'actes risquant de nuire à l'ensemble de la profession.
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Du respect de la législation
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1. L'activité de photographe professionnel s'exerce dans le cadre de la Convention Européenne des Droits de l'Homme, notamment de son article 10 qui garantie à toute personne la liberté d'expression.
Le photographe respecte et défend ce droit fondamental dans notre société.
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2. Le photographe professionnel respecte et défend le Code de la Propriété intellectuelle qui le protège en tant qu'auteur.
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3. Le photographe professionnel s'engage à exercer sa profession avec un statut social et fiscal conforme à la législation.
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Du respect des clients
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4. Le photographe professionnel s'engage à la confidentialité et à la discrétion, afin de préserver les droits et les biens de ses clients.
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5. Le photographe professionnel doit informer ses clients sur la législation en vigueur spécifique à la profession, aussi bien fiscale, sociale que liée à la diffusion des oeuvres.
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6. Le photographe professionnel doit conseiller ses clients sur les méthodes et techniques, les plus adaptés à la bonne fin de leur demande.
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Du respect des membres de la profession
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7. Le photographe professionnel s'engage à pratiquer des prix en rapport avec la diffusion des photographies et permettant l'exercice de la profession. (couvrant au minimum les charges d'exploitation, d'investissement et de formation).
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8. Dans le cas de collaboration avec un confrère, si le photographe professionnel entre en rapport avec le diffuseur de celui-ci, il s'engage à ne pas le détourner à son profit.
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9. Devant le travail d'un confrère, le photographe professionnel s'engage à avoir une attitude d'équité et de réserve dans ses jugements.
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10. Le photographe travaillant pour un support de presse s'engage à respecter "la charte des droits et devoirs du journaliste".
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11. Devant toute invitation au plagiat, le photographe se doit d'informer son diffuseur des risques encourus et de la portée de sa démarche.
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12. Le photographe professionnel doit transmettre ses connaissances et son savoir-faire aux futurs professionnels qu'il accepte de former.
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Je m'engage à appliquer et à faire connaître les termes et principes de la présente charte
je rajouterais un point n°13 :
"défendre ses droits d'auteur et ceux des autres photographes (et auteurs de manière plus générale)".
Expérience vécue : obligé de s'expliquer (pour ne pas dire autre chose) avec des gens que l'on connaît bien qui ont volé certaines de mes photos.
Ils ont payé ce qu'il me devait (c'est con pour eux, dans le cas d'une contrefaçon, c'est le double du prix)
Je me suis sans doute "grillé" auprès d'eux, mais au moins, j'ai la conscience tranquille.
N'oublie pas que les gens qui font les loie sont fonctionnaires. Il y a toujours un paliatif!Citation:
Envoyé par smartiz
Mon contrat de travail m'interdit de travailler pour quelqu'un d'autre pourtant je suis gérant d'une autre société et c'est légale!
Je fais quasiement que de la photo de concert et ça m'arrive de donner des photos. Je les donne aux groupe peu ( vroie "TRES peu") connu. Ca m'a permis une publicatioon dans un mag et 2 dans des livrets de CD. Le but n'est pas de concurrencer les pros mais de me faire connaitre et montrer aux pro (de la musique pas les photographe) que je peux faire.Citation:
Envoyé par juliengaz
Ca a marcher car depuis peu je taff avec une agence.
Je pense que les photographes font beaucoup plus d'argent sur le plan B2B (business to business: entre pro) que B2C (pro vers consomateur).Citation:
Envoyé par laveyronet
Même si ce que tu dis est vrai il ne faut quand même pas confondre.
Quand j'ai mis du parquet chez moi, je (enfin mon père) l'a fait car je n'avais pas les moyens financiers pour payer un pro. Par contre pour la cuisine, c'est le cuisiniste qui va le faire car le coup est beaucoup plus intéréssant avecun TVA à 5.5%
Par contre qu'une boite passe par un amateur pour payer moins cher alors qu'elle affiche 100 000€ de bénéfice à la fin de l'année, ce n'est pas normale.
Avec ma boite perso je fais du B2B et je suis souvant confronté à des mecs qui font du black, je n'en ai encore jamais dénoncé un seul (même si ça me démange) mais ça fait vraiment chier car c'est difficile d'expliquer au client que les 800€ qu'il a déjà dépensé n'ont servi à rien car ce que le mec a fait en 1 mois, je vais le refaire "proprement" en 3 jours et qu'il doit débourser 1500€ pour travailler avec moi. Surtout que ça me force à baisser mes prix et sur plusieurs projet je suis à moins de 10€HT/heure (soit le smic une fois les charges déduite) juste car j'ai besoin de rentrer de l'argent.
Je connais quelques photographe pro dans le monde de la musique et hormis les grand nom Ross Halfin, Anton Corbjin, je n'en connais qu'un qui en vie. Tous les autres ont un job complémentaire. Que va-t il se passer quand il faudrat que les photographes sacrifie systématiquement leur tarif car ils ont des factures qui arrivent a échéance? Je ne sais pas pour vous, mais moi je deteste matter un magasine qui n'a pas de photo.
@Cédric Girard j'aime bien ta phrase sur ton site:
Je peux l'utiliser sur mon site de photo?Citation:
Utiliser une photographie sans autorisation de son auteur sur un site web quel qu'il soit constitue un acte de contrefaçon, ce qui constitue un délit pénal et un délit civil, et montre un irrespect total envers l'auteur de ladite photographie !
Etant donné qu'un pro est beaucoup plus suceptible d'être controlé par les autorités, dans le cadre de son activité il n'a pas le choix. Pour ce qui est de l'achat en France, ce n'est pas obligaatoire tout prrofessionnel se voit attibuer un numero de TVA intracommunautaire pour l'UE peux acheter en dehors c'est ce qu'on appel de l'import.Citation:
Envoyé par laveyronet