La qualité Canon :-(

[xavierb]

Pour répondre objectivement à des problèmes de pannes il faut des statistiques et seul quelqu'un de chez la marque peut donc y répondre.

Silver_dot par exemple pourrait nous dire son expérience personnel sur des pannes de certains boitiers , objo, etc... et encore peut être que l'échantillon pour un produit ne serait pas suffisant pour en déduire une probabilité de casse fiable...

[cassanel]

4 reflex canon, pas de pb pour le moment et je croise les doigts (eos 300, eos 30, eos 350d et eos 450d)
1 compact canon en panne (powershot A70) mais on me l'a remboursé!... donc j'ai repris un compact canon (ixus 850 IS)

[PhB]

MERCI CANON,j'ai jamais eu de probleme(je touche du bois)

Wouah, lui, il a un reflex numérique en teck ou en merisier : j'en veux un aussi :clown:

Et les contacts avec l'objo, ça donne quoi ?

[PhB]

5 mois = 150 jours. 1 500 photos en 150 jours, ça ne fait que 10 photos par jour. :goodluck:

Sur le stock, un certain % fait pour tests ... J'ai des semaines parfois chargées (12 jrs de suite en janvier :blink: ), alors le matériel reste dans le sac. J'évite au moins les poussières sur le capteur et ça allonge sa durée de vie :p : en 2022, j'aurai le seul 400D encore en vie

[fabD]

Wouah, lui, il a un reflex numérique en teck ou en merisier : j'en veux un aussi :clown:

Et les contacts avec l'objo, ça donne quoi ?

LUI a un pseudo

et non jai pas eu de probleme je ne vais pas en inventer!!!!!

[jojo-68]

Pour ma part, j'ai d'abord eu un EOS 300 argentique, qui fonctionne toujours encore... enfin je crois !!! :p

Ensuite un EOS 300D, où j'ai eu un peu moins de chance, car il avait la maladie des 300D, à savoir le p'tit axe qui entraine le miroir secondaire (AF) qui a lâché. Récemment réparé par mon beauf bricoleur. :clap:

Puis un EOS 30D d'occaz (comme neuf) acheté à un pote très méticuleux avec son matos il y a 6 mois, dont je suis pleinement satisfait. :thumbup:

[PhB]

LUI a un pseudo

et non jai pas eu de probleme je ne vais pas en inventer!!!!!

Z'y va, Fab, t'es fâché ?

Si j'avais pu poster en audio, tu aurais saisi le sens, mais j'avoue que par écrit c'est parfois ambigu ... Quant aux contacts objo, je parlais du boitier en teck avec un objo ... Mais c'est pas grave, je remets mes posts "humour" dans ma ... poche :p.

Psst, regarde les ys, parfois ça donne une indication


Tu devrais venir plus souvent sur le forum, tu en capterais l'essence, et honnetement, j'en ai vu qq-uns qui "se pétaient les bretelles", mais ce n'est pas le ton général : promène-toi, tu verras

Alleï, sans rancune, j'vais m'coucher ...

[Bob-74]

...alors le matériel reste dans le sac. J'évite au moins les poussières sur le capteur et ça allonge sa durée de vie :p : en 2022, j'aurai le seul 400D encore en vie

Les poussières ! ça existe au Québec ? Avec les 6 mois de neige que vous connaissez, il y a moins de poussières que chez nous...
...quoique, cette année, avec le printemps pourri, la pluie presque continuelle empêche les poussières de voler.
Celles ci partent avec l'eau dans les rivières et ne viennent pas se coller sur nos capteurs. Au moins un avantage.
Et puis les APN ne s'abiment pas puisqu'ils restent au fond de la sacoche.

[Kinggarden]

...quoique, cette année, avec le printemps pourri, la pluie presque continuelle empêche les poussières de voler.

Fais gaffe ! A partir de demain elles recommencent à voler, dixit la météo. Hourra !!! Vive les poussières, mais pas sur les capteurs, bien entendu...

[kanzebu]

Allez, peace & love !

Pour ce qui est des différentes boutades sur le nombre de déclenchements, je fais de la photo de sport plusieurs heures tous les WE. Peut-être ai-je une utilisation un peu supérieure à la norme ...
Ceci étant précisé, un boitier donné pour x déclenchements est donné pour x dans un temps non défini et pas pour X dans une période de temps définie.
Donc mon rhytme de délcenchement ne doit pas entrer en ligne de compte tant qu'il reste très largement inférieur au 100 000 donnés par Canon.

Bref, j'ai récupéré mon 40D, cette fois c'est le miroir qui a été répéré, et je suis bien content de l'avoir de nouveau.
Vive la photo.

[sbe42]

Le JH n'a pas eu de chance avec son matériel, effectivement comme il a été dit celà reste rare. Sa réaction est compréhensible il ne faut pas le détruire comme celà. Il y a souvent des posts qui ne font rien d'autre que d'exprimer la joie d'un nouveau propriétaire, ce post là est tout aussi normal.

J'espère que tes problèmes s'arrangeront kansebu :goodluck:

[kanzebu]

J'espère que tes problèmes s'arrangeront kansebu :goodluck:

Merci de ton soutien.
J'espère surtout qu'ils ne se reproduiront plus.

[Bob-74]

MERCI CANON,j'ai jamais eu de probleme(je touche du bois)
....

Mon histoire a mal commencé avec Canon.

J'achète en 1976, le Canon AE1 + FD f/1,4 - 50 mm SSC, qui venait de sortir (en remplacement des mes 2 Ricoh TLS 401 et Singlex TLS). Ce qui prouve que l'on ne devrait pas acheter du matériel récent.

Je prends l'appareil en début d'après midi, chez un photographe. J'arrive à la maison. Je regarde ce bel AE1 sous tous les sens en lisant la notice, puis j'installe la pile. Lordque j'ouvre le couvercle (dos) pour mettre ma pellicule, je constate que l'obturateur est grand ouvert ( ! ! ! :censored: ).
Je déclenche alors à vide (sans la pellicule) plusieurs fois de suite, et l'obturateur ne se referme qu'une fois sur deux.
J'enlève la pile. L'appareil ne déclenche pas (normal). Je remets la pile et même problème.

Je retourne donc vite fait chez le photographe (14 km). Et là (par bonheur :clap: ), se trouve un commercial Canon. Je lui montre le problème.
Il bricole 3 minutes dans l'AE1, sans que je vois ce qu'il fait, et me le rend en disant "ça marche".
Devant mon air médusé, le photographe indique au commercial qu'il serait peut être bon, comme il est neuf, de me changer l'appareil. Ce à quoi le commercial répond que l'appareil fonctionne trés bien et que si ça se reproduisait durant l'année de garantie, ce qui l'étonnerait fort, le photographe m'en donnerait un neuf en échange.

Cet appareil a maintenant 32 ans et fonctione encore trés bien. Il est vrai que depuis 3 ans je ne l'ai plus beaucoup utilisé.

Par la suite, j'ai eu un incident avec mon FD f/4 de 200 SSC qui s'était bloqué. Plus de mise au point.
La réparation a été faite trés rapidement et ne m'a presque rien coûtée.

C'est pourquoi, par la suite, je me suis équipé en Canon F1 New avec optique FD f/2,8 de 24 mm SSC - f/1,8 85 mm SSC.

Lors du numérique, passage au 300D puis 5D avec toute une kyrielle d'optiques APS-C + 75-300 et 28-105 (pour 300D) et L pour le 5D (17-40 / 24-105 / 100-400).

En imprimantes, je n'ai eu que du Canon depuis une quinzaine d'année et la dernière (multifonctions) MP 970 me donne entière satisfaction.

[EOSIRIS]

14 boitiers argentiques:Pas un seul problème
6 boitiers numériques:un seul problème avec le 30D(erreur 99).SAV rapide et efficace.
Depuis plus rien.
La réputation de qualité n'est pas usurpée.......

[PhB]

Les poussières ! ça existe au Québec ? Avec les 6 mois de neige que vous connaissez, il y a moins de poussières que chez nous .../...

C'est vrai, il neigeotte un peu (MétéoMédia - Nouvelles - En route vers une année record :p), mais il y a des poussières en suspension : a) les routes sont recouvertes et gorgées de sel dès que ça sèche (les routes sont carrément blanches ), b) la neige fond vite : la transition hiver (-10 et neige) - printemps (+15, herbe et chaises longues) se fait en 2-3 semaines. env. Hier, un orage, et hop, les routes sont grises à nouveau. Montréal est une île ... érodée, mais c'en est une.

À l'heure ou j'écris, les gens sont allongés sur l'herbe des parcs, il fait +23, du soleil à ne plus savoir qu'en faire, et il subsiste des tas de neige !
Vendredi dernier, j'ai regretté mon apn : 16h30, à droite des beach volleyeurs, shorts et bikinis, ... et à 180 degrés et 50 mètres, 20cm de neige sur toutes les zones un peu ombragées, en dépit des 18 degrés de l'air

C'est la magie des saisons de ce côté de l'Amérique : je te laisse imaginer en automne , mais c'est aussi ce virage "brutal" qui cause l'"indian summer" si riche en couleurs ... 2 semaines de températures "fraiches" la nuit et hop, 2 semaines d'été indien

[clarkos]

c'est le café du commerce ici (aussi)

[PhB]

Allez, peace & love !

Pour ce qui est des différentes boutades sur le nombre de déclenchements, je fais de la photo de sport plusieurs heures tous les WE. Peut-être ai-je une utilisation un peu supérieure à la norme ...
Ceci étant précisé, un boitier donné pour x déclenchements est donné pour x dans un temps non défini et pas pour X dans une période de temps définie.
Donc mon rhytme de délcenchement ne doit pas entrer en ligne de compte tant qu'il reste très largement inférieur au 100 000 donnés par Canon.

Bref, j'ai récupéré mon 40D, cette fois c'est le miroir qui a été répéré, et je suis bien content de l'avoir de nouveau.
Vive la photo.

Disons qu'il faut relativiser : a) un 400D est donné pour approx. 50K cycles et non 100K à ma connaissance (40D=100k), et b) à ce rythme, tu "consommes du boitier", ok, mais â va non seulement doper les ventes de Canon, et puis nous, ça ns donne des retours intéressants
Finalement, 3 pannes en autant de déclenchements c'est très peu, même moins qu'une voiture sur 100K km (et dont le moteur tient en général 130 à 200k km, fréquent ici).


COntent que tu aies récupéré ton matériel ...

[PhB]

c'est le café du commerce ici (aussi)

Tu veux qd même pas qu'on parle que de photo, non :clown: ?

[Bob-74]

C'est vrai, il neigeotte un peu (MétéoMédia - Nouvelles - En route vers une année record :p), mais il y a des poussières en suspension : a) les routes sont recouvertes et gorgées de sel dès que ça sèche (les routes sont carrément blanches ), b) la neige fond vite : la transition hiver (-10 et neige) - printemps (+15, herbe et chaises longues) se fait en 2-3 semaines. env. Hier, un orage, et hop, les routes sont grises à nouveau. Montréal est une île ... érodée, mais c'en est une.

À l'heure ou j'écris, les gens sont allongés sur l'herbe des parcs, il fait +23, du soleil à ne plus savoir qu'en faire, et il subsiste des tas de neige !
Vendredi dernier, j'ai regretté mon apn : 16h30, à droite des beach volleyeurs, shorts et bikinis, ... et à 180 degrés et 50 mètres, 20cm de neige sur toutes les zones un peu ombragées, en dépit des 18 degrés de l'air

C'est la magie des saisons de ce côté de l'Amérique : je te laisse imaginer en automne , mais c'est aussi ce virage "brutal" qui cause l'"indian summer" si riche en couleurs ... 2 semaines de températures "fraiches" la nuit et hop, 2 semaines d'été indien

Et dire qu'en ce moment, je devrais y être (à Montréal).Nous devions aller voir mon fils, mais un empêchement a fait que...

...ce n'est, je l'espère, que partie remise pour plus tard, si mon fils peut faire une 2ème année d'étude là bas.

[galak]

La seule chose objective que je reproche à Canon, c'est le mode de rapatriement des images sur un PC : compact flash ou câble avec prise de merde. Ce point, je le trouve intellectuellement très mauvais.

SD ou câble USB, je veux bien.
CF ou câble magnétique (sans risque d'arrachage ni usure donc), je veux bien.
CF ou connectique haut de gamme, je veux bien (sisi ça existe pour pas beaucoup plus cher).

Par contre, CF + câble merdique, je trouve ça du bâclé avec risque de dégradation côté boîtier oO (je pourrai vous raconter pourquoi j'ai un 350d comme presse papier, toussa).

A part ce point très précis commun à beaucoup d'EOS canon, aucun reproche à faire sur la qualité Canon, que du bon. J'y suis j'y reste.

edit : ps : désolé mais fallait que ça sorte !
=> [ ]

[EOSIRIS]

C'est quoi ,ton histoire de presse papier?
Je ne vois pas de difficulté avec les cables,mais je n'ai pas ton "expérience".

[galak]

En gros, j'ai mis HS un 350d en réinsérant la carte CF. Suffisament HS pour que le sav m'annonce un prix de réparation de + de 50% du prix d'un neuf, conclusion j'ai racheté un 400d (tant qu'à faire).

Alors pourquoi j'utilisais pas le câble USB : regarde la tronche de la partie femelle côté boîtier, t'as pas envie de la brancher/débrancher 3 fois par jour (et j'avoue, je ne sais pas quelle est la gravité ($$$) d'une casse/arrachage/usure de la prise usb côté boîtier).

Ok j'étais peut-être un peu fatigué et tout, c'est à la base de ma faute (pitète un peu de ou de ).

Mais :
- ça ne serait pas arrivé avec une carte SD
ou bien
- ça ne serait pas arrivé avec un connectique magnétique
ou bien
- ça ne serait pas arrivé avec une connectique de type mâle/femelle dont on se sert dans certains milieux, le genre de prises qu'on peut brancher et rebrancher quasiment à l'infini, pas si chère que ça d'ailleurs.

Bref...

Mais sinon, yabon canon à part ce point là.

La morale : j'ai repris un canon quand même (chui pas rancunier!), je continue à vider mes photos par la carte, mais avec une infinie précaution sur mon 400d (niveau concentration à la limite d'un chirurgien).

Je suis traumatisé, tiens d'ailleurs les hommes en blanc viennent de sonner à la porte, je dois y aller, il parrait...

[bonzo]

Mon histoire a mal commencé avec Canon.

J'achète en 1976, le Canon AE1 + FD f/1,4 - 50 mm SSC, qui venait de sortir

Je prends l'appareil en début d'après midi, chez un photographe. J'arrive à la maison. Je regarde ce bel AE1 sous tous les sens en lisant la notice, puis j'installe la pile. Lordque j'ouvre le couvercle (dos) pour mettre ma pellicule, je constate que l'obturateur est grand ouvert ( ! ! ! :censored: ).
Je déclenche alors à vide (sans la pellicule) plusieurs fois de suite, et l'obturateur ne se referme qu'une fois sur deux.
J'enlève la pile. L'appareil ne déclenche pas (normal). Je remets la pile et même problème.

.

Ouiii, j'en avais entendu parler en rentrant en France.

J'ai acheté le mien en 77, mais j'étais sous les drapeaux à l'époque, et stationné outre mer (merci à la marine Française pour le voyage)
et rentré en France, quelques potes m'ont parlé de soucis de ce genre sur l'AE1, mais a priori cela avait été corrigé entre temps, puisque jamais eu de soucis (2 révisions de cellule et pas de soucis, c'etait offert par les magasins de temps en temps) et je l'ai revendu fin 2006, en parfait état de marche.

coté achat on avait un super plan, un magasin Parisien, offrait 25% de remise + 3% pour paiement comptant, a tout acheteur Français expatrié, je crois bien que 80 % de l'effectif du bateau à sauté sur l'occasion , le gars à fait de très belles affaires, et nous aussi, ce qui ne gâche rien.

[Bob-74]

J'ai acheté le mien en 77, mais j'étais sous les drapeaux à l'époque, et stationné outre mer (merci à la marine Française pour le voyage)
.

Un peu HS, mais de temps en temps, ça ne dérange pas trop. :clown:

Gamin ! Vas.

Veinard.

Eh oui ! gamin, j'ai fait mon service en 1964 et 1965 dans la Marine, en fait l'Aéro-navale.

EVDA (tu dois savoir ce que c'est), j'ai fait mes classes à Brest et, à l'issue, j'étais volontaire pour embarquer et naviguer.
J'avais un cousin, également EVDA, qui avait un Amiral dans ses relations. Il (le cousin - mais peut être l'Amiral aussi) a fait une grande partie du tour du monde sur la Jeanne d'Arc (l'ancienne - pas le croiseur porte hélicoptère La Résolue qui est devenue ensuite la Jeanne d'Arc en juillet 1964).

C'est donc lui qui m'a incité à faire de même, mais sans le "piston" de l'Amiral, que j'ai refusé. (j'aurais ben dû l'accepter ce piston)

Donc, lors du "choix" des places, il m'a été dit par un Officier que vu " mon cas social "! ! !
- Quel cas social ?
- Taisez vous. Vous le savez bien, vous serez près de votre famille.
Célibataire, sans enfant, je n'ai jamais pu savoir quel était " mon cas social " * * :34:
Probablement une lettre d'intervention glissée dans un mauvais dossier (le mien en l'occurence :censored: ) a fait que je me suis retrouvé à Paris - en fait à la BAN Dugny Le Bourget.
Remarquez, j'ai au moins pu faire à l'époque du bateau sur le lac de Vincennes.

** Quand je pense au pauvre gars, peut-être marié et soutien de famille qui aurait dû se retrouver près de chez lui et qui a peut-être embarqué pour des horizons lointains...
...le pauvre veinard.

[Bob-74]

c'est le café du commerce ici (aussi)

Oui ! ça ne fait pas de mal de parler d'autres choses de temps en temps :angel_not

[Bob-74]

En gros, j'ai mis HS un 350d en réinsérant la carte CF. Suffisament HS pour que le sav m'annonce un prix de réparation de + de 50% du prix d'un neuf, conclusion j'ai racheté un 400d (tant qu'à faire).

Alors pourquoi j'utilisais pas le câble USB : regarde la tronche de la partie femelle côté boîtier, t'as pas envie de la brancher/débrancher 3 fois par jour (et j'avoue, je ne sais pas quelle est la gravité ($$$) d'une casse/arrachage/usure de la prise usb côté boîtier).

En ce qui concerne les cartes CF, c'est leur principal défaut.

Mais dans l'avenir, ça devrait changer, puisqu'il devrait y avoir une nouvelle génération de cartes C-flash, plus performante mais avec une nouvelle connectique plus sécurisée, non compatible, bien sûr, avec l'actuelle.

En ce qui concerne Canon, je ne crois pas que ce soit le seul qui ait des problèmes de connectique ou de "picos" tordus ou cassés dans le boîtier.

Je travaille dans un magasin d'informatique (réparation). Il arrive régulièrement que des personnes nous apportent leurs APN et les PC et imprimantes, dont justement la connectique a été détériorée. Toutes les marques qui utilisent les CF sont touchées.

Par contre, depuis 1 an ou 2, nous avons moins de "clients" pour ces faits étant donné que beaucoup, pour ne pas dire tous, les APN utilisent maintenant les SD Card.


En ce qui concerne la connectique USB, c'est identique sur les UC, sans parler des portables qui présentent tous des "casses" côté connectique et ce quelque soit la marque et el modèle.
On ma même présenté récemment un portable de 3 mois, endommagé. Si je n'avais pas lu l'étiquette de CPU collée dessous, j'aurais pensé que ce "truc" avait 30 ans :34:, et pas 3 mois. Irréparable ce "truc" vu l'état.
Il y a des gens vraiment (trés trés ) peu soigneux.

[PhB]

Et dire qu'en ce moment, je devrais y être (à Montréal).Nous devions aller voir mon fils, mais un empêchement a fait que...

...ce n'est, je l'espère, que partie remise pour plus tard, si mon fils peut faire une 2ème année d'étude là bas.

Si tu viens, fais-moi signe ...

Ou passe en MP, ce serait drôle que je le connaisse (MTL c'est pas si grand que ça ...)

[Frencharno]

et le sujet n'est pas si éloigné, dans la marine ils ont le canon 100mm Mle 68 TR, et ils shootent avec eux aussi :clown:

[PhB]

et le sujet n'est pas si éloigné, dans la marine ils ont le canon 100mm Mle 68 TR, et ils shootent avec eux aussi :clown:

Celui à ouverture constante, c'est ça ? :p. Pas facile à porter, mais en mer, le bateau est fourni ...

[Viktor]

TR = Technologie rénovée.
Bon, j'dis ça hein ?......

[PhB]

Il y a des gens vraiment (trés trés ) peu soigneux.

Cro-Magnon ne s'est pas encore éteint :blink: ?

[silver_dot]

Il y a des gens vraiment (trés trés ) peu soigneux.

il y a énormément de bourrins

qu'ils se réjouissent, leur espèce n'est pas menacée d'extinction étant en pleine évolution:clown:

[jlsg]

En gros, j'ai mis HS un 350d en réinsérant la carte CF. Suffisament HS pour que le sav m'annonce un prix de réparation de + de 50% du prix d'un neuf, conclusion j'ai racheté un 400d (tant qu'à faire).

Alors pourquoi j'utilisais pas le câble USB : regarde la tronche de la partie femelle côté boîtier, t'as pas envie de la brancher/débrancher 3 fois par jour (et j'avoue, je ne sais pas quelle est la gravité ($$$) d'une casse/arrachage/usure de la prise usb côté boîtier).

J'ai vidé la totalité des 11500 (11k) photos prises avec mon Powershot A95 en utilisant le cable USB, pareil pour les 1500 prises avec mon 40D, et ceci sans le moindre problème. Le connecteur est le même pour les deux appareils. J'ai jonglé avec 3 cartes CF pour le A95 et deux cartes CF pour le 40D sans le moindre problème, la carte est bien guidée, et je les range dans leur étui lorsqu'elle ne sont pas dans l'appareil.

Mon ainé a un appareil utilisant des cartes SD, il en a déjà éclatées deux par manque de soin (il s'est débrouillé pour s'en repayer, les tondeuses à gazon sont là pour ça ).

Tout ceci pour dire que ces connecteurs, correctement utilisés, ne posent pas de problème particulier. Et entre nous, je préfère de très loin les cartes CF qui sont plus grosses, plus solides, moins faciles à perdre et à manipuler, que les mini machins que l'on voit parfois dans certains appareils

Pour la petite histoire, j'ai vu quelqu'un réussir à brancher un disque dur IDE à l'envers, en enfonçant l'une des pinoches dans le circuit, malgré le détrompeur du connecteur... J'ai vu quelqu'un réussir à mettre une barette mémoire à l'envers dans un PC, malgré les deux détrompeurs... J'ai vu quelqu'un changer la mémoire d'un ordinateur sans l'éteindre, malgré le ventilateur du CPU en route à quelques centimètres de la mémoire... J'ai vu une femme de ménage balancer un seau d'eau sur un faux-plancher d'une salle serveurs, malgré les machines en route, les cables et autre prises de courant...

[silver_dot]

Alors pourquoi j'utilisais pas le câble USB : regarde la tronche de la partie femelle côté boîtier, t'as pas envie de la brancher/débrancher 3 fois par jour (et j'avoue, je ne sais pas quelle est la gravité ($$$) d'une casse/arrachage/usure de la prise usb côté boîtier).

je fais ça à longueur de journée, insérer une carte CF dans des boîtiers, la sortir, la réinsérer sur un PC, la ressortir pour la réinsérer ailleurs, idem pour le câble USB tout ceci pour lire le nombre de déclenchements d'obturateur a remise à zéro du compteur interne de déclenchements, ou pour procéder à la MAJ du firmware ou programmer un boîtier réparé et ce n'est pas seulement deux ou trois fois par jour, c'est des dizaines de fois, et ceci, sans jamais le moindre incident depuis que les apn numériques ont fait leur apparition

et on voit arriver au SAV des boîtiers tout neufs avec le lecteur de CF ravagé, et qui affichent une douzaine de déclenchements...

le record absolu dans la cétégorie bourrins lourds c'est un lecteur de CF endommagé (5 broches pliées) avec zéro déclenchement au compteur...

bien entendu, toujours le même couplet: "comment ça a pu se produire? je prends toujours soin de mon matériel, c'est arrivé tout seul, ça doit être un défaut de fabrication etc... etc..." la mauvaise foi est trés (trop) souvent présente à l'appel dés que la garantie est dénoncée et qu'il s'agit de payer pour la remise en état du boîtier

heureusement les bourrins ne constituent pas la majorité des utilisateurs d'apn

[kanzebu]

le record absolu dans la cétégorie bourrins lourds c'est un lecteur de CF endommagé (5 broches pliées) avec zéro déclenchement au compteur...

clap_1::clap_1:

[Viktor]

Je ne joue pas au tiercé, mais je crois que les bourrins ça rapporte plus (à certains) que les pur sang !

:rolleyes:

[silver_dot]

Je ne joue pas au tiercé, mais je crois que les bourrins ça rapporte plus (à certains) que les pur sang !

:rolleyes:

je confirme, ça en fait vivre plus d'un

et sans avoir à miser quoi que ce soit, c'est tout bénéf

vivent les bourrins et les cartes CF:goodluck: