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Discussion: Attention au choc thermique !
Vue hybride
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26/01/2009, 16h34 #1
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Attention au choc thermique !
Alors que j'attendais pour récupérer mon 5DII (looove) dans ma boutique préférée, le couple devant moi venait pour un problème sur un 350D. En effet, problème sur les photos de traces, le vendeur a regardé la vitre du capteur et là, il semblait que, sous les poussières et traces logiques pour un 350D qui a quelques années, la vitre semblait cassée.
Après un nettoyage de cette dernière, il s'est avéré que ce n'était pas la vitre, mais bien le capteur qui était fissuré sur les bords. Le boitier n'ayant subit aucun choc, on se demandait pourquoi le capteur pouvait avoir morflé comme ça et il semblerait que ce soit un choc thermique, mais pas dans le sens froid chaud dans lequel on éprouve nos appareils en ce moment, mais plutôt de passer des 45° du pays exotique où ils étaient, au 10° de l'hôtel climatisé à mort, qui ait éprouvé le capteur au point de le fissurer.
Par conséquent si vous allez voyager à l'autre bout du monde, prenez bien garde à ne pas trop maltraiter votre matériel :rolleyes:
Bonnes photos à tous et faites gaffe ;-)
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26/01/2009, 17h12 #2
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Intéressant !
Alors que dois-t-on faire pour éviter ce genre de désagrément ? Dois-t-on attendre avant de sortir le reflex du sac le temps que le température soit bonne ?
Et si la personne l'avait autour du cou, comment dois-t-elle le protéger ?
Sujet pas commun mais en tout cas que je trouve vraiment intéressant.
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26/01/2009, 17h28 #3
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:blink: Enfin ca reste une supposition, de 45°c a 10°c (et encore ca m'etonnerai que l'hotel soit a 10°c) je vois mal le capteur protégé a l'intérieur du boitier subir une baisse instantanée de sa température au point de se fissurer.
Quand on voit que se sont des marmottes qui emballent le chocolat plus rien ne devrait nous étonner, mais la si.Dernière modification par Pyram ; 26/01/2009 à 17h31.
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26/01/2009, 17h29 #4
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Je trouve l'explication assez curieuse car le capteur n'est pas un élément très exposé aux changement de température (déjà pour une lentille frontale j'aurai trouvé ça gros, mais là...).
Si tu passe par là Silver Dot j'aimerai connaitre ton avis... Je pencherai plus pour un coup de bombe d'air comprimé avec du gaz liquide qui s'en échappe par erreur...
++Florent.
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26/01/2009, 19h06 #5
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Faut arrêter d'alerter les gens inutilement sur des affirmations non vérifiées. Ton histoire est vraiment louche, déjà climatiser à +10°C... C'est pas un hôtel c'est une chambre froide ! Mais merci pour l'info on va faire gaffe aux écarts de températures extrêmes.
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26/01/2009, 19h22 #6
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35° d'écart sont insuffisants pour provoquer un choc thermique.
De plus, un hôtel climatisé à 10°????
Deux raisons de penser qu'une telle explication est totalement déraisonnable
Jean
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26/01/2009, 19h23 #7
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Pour que le capteur subisse de plein fouet le changement de température, il suffit qu'un changement d'objo intervienne. Par contre le 10° était un peu caricatural, mais c'était pour illustrer les chocs que peuvent subir les capteurs. Dans tous les cas (je ne parle pas de photo spécialement), les chocs chaud=>froid sont plus violents que l'inverse.
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26/01/2009, 19h29 #8
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26/01/2009, 19h38 #9
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Pour le coup je suis loin de te suivre. Provoquer un choc thermique est très simple. Tu peux briser une vitre aussi épaisse qu'un pare brise avec un briquet et un peu d'eau fraiche (Antonio Ferrara a fait pêter la vitre de sa cellule comme cela). Alors un capteur ce n'est évidemment pas la même échelle.
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26/01/2009, 19h42 #10
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26/01/2009, 20h21 #11
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Vous n'avez jamais envoyé de cailloux passés dans une casserole d'eau bouillante puis dans une bassine de glacon? Ca fait juste 100° d'écarts.
Pour les aciers, on passe assez vite de 500-700° à une centaine de degrés là ouep, il y a un bon écart, c'est frai.
Après il a pu y avoir un cyclage qui aurait eut tendance à fatiguer le capteur... mais c'est vrai que cela m'étonnes.
Perso, je fais toujours attention à ne pas provoquer de changement brusque de température au boitier. Pour cela, je le laisse dans le sac lorsque je rentre chez moi et qu'il fait chaud dedans et froid derrière (ou l'inverse).
Après quelques heures (ou un peu plus) cela est stabilisé. Donc plus de risques.
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27/01/2009, 09h01 #12
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Peut être ont ils simplement laisser l'appareil dans un véhicule au soleil ou les températures peuvent facilement dépasser les 60° puis mise en marche du véhicule et de la clim à fond. Tout ca sur un vieux capteur et répéter dans le temps.
Je ne connais pas la structure du capteur, mais beaucoup de matériaux supportent mal sur le long terme des expositions aux variations de température.
De toute façon on ne saura jamais ce qu'ils ont réellement fait avec leur appareil
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27/01/2009, 12h05 #13
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Salut,
Comme d'hab, un "professionnel" qui n'y connait rien va avancer une explication douteuse pour ne pas se retrouver désarmé devant son client et rejeter la faute sur ce dernier. La faute à-pas-de-chance n'a pas court.
Car, juste un point : l'échange avec l'air est très insuffisant pour provoquer des chocs thermiques. Seul un fluide à forte chaleur massique permet un transfert d'energie calorifique suffisant pour engendrer un choc thermique.
Le choc ne provient pas du gradient (l'écart) de température mais de la puissance du flux, lequel dépend, certes du gradient, mais surtout du coefficient d'échange entre les corps (le chaud et le froid) et la chaleur massique des deux corps.
Autant dire qu'un capteur, même chauffé à 100° et immergé dans une atmosphère d'air à 10°C ne subit pas un choc thermique, mais tout simplement un refroidissement.
Pour les sceptique, une expérience simple :
vous prenez un verre, vous le plongez dans une casserole d'eau bouillante, vous le placez dans votre congélateur à -18°C (sans toucher de glace ! Ce qui modifierait de manière drastique le coefficient d'échange thermique) et vous observez : rien ! Il fume, mais il n'explose pas.
Amitiés,
Bruno, Membre fondateur du comité de lute contre les légendes urbaines.Dernière modification par Mistanobr ; 27/01/2009 à 12h29.
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27/01/2009, 12h12 #14
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le personnel au sol lui a peut être administré un petit choc thermique en bazardant la valise au fond de la cale.
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27/01/2009, 14h51 #15
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27/01/2009, 15h48 #16
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Il a du boulot ce nouveau comité !!!
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27/01/2009, 20h44 #17
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27/01/2009, 16h01 #18
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mouais faisant varier mes wafer de 200 mm entre -40 et +150 (voir 200 degre) c'est pas ca qui flingue les puces, ni les recuits thermique qui montent a 1100 degreC en quelques secondes a partir de la temperature de la piece (25degC) (RTA pour rapid thermal annealing etape se faisant a moitie de la fabrication des puces) .
Le support en lui meme j'en doute, c'est plus la fatigue des materiaux apres de nombreuses utilisations. Un 350 c'est pas un 1D ... Il faut bien trouver quelque part le fait que les prix sont moindre
Ce qui fait mal avec les bombes c'est le liquide qui arrive sur les materiaux. La en effet localement on un stress du materiau avec possibilite accrue de casse
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27/01/2009, 21h07 #19
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Bonsoir,
On peut tout à fait réaliser des chocs thermiques avec de l'air puisque des assemblages mécas sont qualifiés, entre autre, dans des enceintes que l'on nomme "à choc thermique". Ces enceintes sont ni plus ni moins que 2 volumes reliés par un panier amovible qui fait transiter l'échantillon testé d'une ambiante chaude à une ambiante froide ... en 2 à 3 secondes max. Dans mon domaine nous sommes à -55°C pour la zone froide et +125°C pour la zone chaude. Et dans les normes .... c'est un choc thermique. Et on en enchaine jusqu'à 300 consécutivement ..... et ça concerne .... de l'électronique.
Il y a bien que dans dans certains équipement contenant des assemblages optiques que ce genre d'essai est évité car là le différentiel entre verre et métal (Alu) est TRES néfaste à l'intégrité de l'assemblage.
Mais effectivement de +35°C à même +10°C pour un élément situé dans un volume fermé .... c'est une caresse thermique .... à mon avis !
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28/01/2009, 08h48 #20
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Salut,
intéressant. Avec des températures un peu plus extrêmes il est donc envisageable de faire des "chocs thermiques" en ambiance gazeuse. En même temps, la définition de choc thermique est, me semble t'il, bien relative puisque non normée.
Arrivez vous à casser des dies comme ça ? Ou sont-ce des essais sur le fonctionnement des dispositifs ?
En effet, une dilatation différentielle enrte une vitre et un châssis très rigide (métalique) peut engendrer des contraintes suffisante pour faire céder le plus fragile des deux éléments.
Le choc n'étant pas défini, la caresse non plus...
Amitiés,
Bruno
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28/01/2009, 11h26 #21
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28/01/2009, 10h59 #22
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Je regarderai ce soir la composition (si elle est présente) de ma bombe à air Hama.
edit: d'après un site, ce serait essentiellement de l'azote.Dernière modification par huetal ; 28/01/2009 à 11h06.
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28/01/2009, 11h28 #23
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28/01/2009, 13h45 #24
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28/01/2009, 14h34 #25
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hé, c'est pas sur n'importe quel forum photo qu'on parle de sujet comme celui-ci
très intéressant en tout cas, pour moi qui ai abandonné la physique-chimie après le bac :p
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28/01/2009, 14h43 #26
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Ben, c'est encore un mini bar dans l'hotel qui a été confondu avec un placard...:rudolph:
OK, Je =>
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28/01/2009, 17h47 #27
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Arrivez vous à casser des dies comme ça ? Ou sont-ce des essais sur le fonctionnement des dispositifs ?
En fait non ..... avec les encapsulations et les drainages thermiques associés ces chocs thermiques ne génèrent pas de casse sur les composants pour peu qu'ils soient sélectionnés dans la bonne gamme (indus et non pas civil les gammes militaires étendues faisant partie du passé) .... ce sont surtout les "reports" (brasures ...) de mauvaise qualité qui dérouillent.
Après c'est très usité pour stresser des collages sur des éprouvettes de test avant de passer au banc de traction pour identifier des faiblesses générées par la fatigue => de la qualif en fait.Dernière modification par Nogemless ; 28/01/2009 à 17h51.
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28/01/2009, 17h52 #28
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heu tout le monde a un doctorat en thermodynamique ici ou quoi ?
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28/01/2009, 17h58 #29
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meuuuuuu non actuellement les docteurs en thermo font du management !!!! La technique est en voie de disparition dans nos sociétés ....... (ok je sors)
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28/01/2009, 20h41 #30
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moi je penses que vu le tarif des eos , canon pourrais tropicaliser !
comme ca plus de problemes...
quand ont vois la serie K de pentax qui sont tropicalisé superbement malgré trois objectifs qui ce courent a pres... canon ce devrais d'y penser quand meme!!!
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28/01/2009, 21h57 #31
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Comment fait on pour avoir de l'air liquide dans les bonbonnes de plongée?
En fait les températures de liquéfaction et d'ébulitions dépendent de la pression.
(Les alpinistes savent ca, c'est tendu de faire cuire des pates à haute altitude, vu que l'eau met bout à température moindre. C'est aussi l'effet cocote minute: augmenter la pression pour augmenter la température d'ébulition, et donc cuire à plus haute température et donc plus vitte.
Non, c'est chiant la thermo... J'aimes pas ca.
Je ne vois pas ce qqu'apporterais une tropicalisation là.
Et franchement je ne suis pas certain que cela servirait vraiment. Pas grand monde shoote sous une pluie batante.
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28/01/2009, 22h51 #32
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Les bouteilles de plongée ne contiennent pas d'air liquide mais de l'air (ou un mélange spécial) comprimé à très haute pression (~200 bars). Pour avoir de l'air liquide à 20° il faudrait des milliers de bars, aucune bouteille n'y résisterait. L'air ou l'azote liquide se transporte toujours à sa température d'ébullition dans des sortes de bouteilles thermos.
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28/01/2009, 23h39 #33
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Il me semblais que pour la plongée à faible profondeur cela étais de l'air. Et un mélange spécial pour les plongées plus profondes (différents suivants les profondeurs).
Toujours est-il que j'ai un doute sur le "millier de bar". J'ai cherché dans les diagrammes de phases, et n'ai pas trouvé pour l'air ou le diazote. Et je commence à être crevé, donc j'arrêtes de chercher.
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29/01/2009, 08h19 #34
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Même avec des milliers de bar, l'air ne se liquéfiera pas à 20°C.
Certain gaz constituant l'air, avec en tête les hydrocarbures, pourraient le faire. Mais le gros de la troupe, à savoir l'oxygène, l'azote ont besoin de température très basses.
Une exception remarquable cependant : le gaz carbonique (0,04% du volume) qui sera le premier à se liquéfier puisque sous 10 bars, -40°C suffisent. Et sous 20 bars, -20°C et à 26 bars, -10°. En théorie, dans une bouteille de plongée (230 bars), s'il y en avais (ce qu'il faut éviter car à une pression partielle de quelques bar, le CO2 est toxique), le CO2 pourrait se liquéfier à basse température.
Amitiés,
BrunoDernière modification par Mistanobr ; 29/01/2009 à 08h24.
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29/01/2009, 09h07 #35
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C'est marrant ce topic qui se transforme en cours de physique ! Mais tu as tout à fait raison, même si les gaz dans l'état super-critique sont indiscernables d'un liquide agité. Dans la pratique l'azote se transporte soit liquide, soit comprimé dans des bouteilles où la pression peut atteindre plus de 400 bars ! Ce sont de véritables bombes avec des parois de l'ordre du centimètre d'épaisseur... De quoi dépoussiérer efficacement nos capteurs.
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29/01/2009, 14h54 #36
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Aurora : réalisation d'une cascade - Page 2
Air Liquide > Gaz industriels liquéfiés
l'air a une température critique à -140.5° donc quelque soit la pression, si on est en dessus de -140.5°, ça ne se liquéfiera pas !
Airliquide utilise des systèmes de refroidissements pour les gaz dont la température critique est très basse: azote, air...Dernière modification par huetal ; 29/01/2009 à 09h22.
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29/01/2009, 12h00 #38
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Les systèmes de refroidissement c'est basé sur l'absorption de calories lors de la détente d'un gaz. Et pour capter encore plus de calories, dans ce cadre, on cherche souvent à le faire changer d'état, car un changement d'état demande une énergie importante (ou relâche de l'énergie suivant le sens dans lequel on parcourt la transformation) C'est le principe des frigo, pompes à chaleur ou autres clim. (Je ne connais pas le principe des autres trucs, mais je me doute que c'est sensiblement pareil.)
(exemple simple pour montrer cela, en gonflant un pneud de vélo, le corps de la pompe chauffe (il y a l'air et les frottements , mais lorsque l'on le fait à vide cela chauffe bien moins, et lorsque l'on dégonfle ce même pneud, l'air est frais.)
Après, le fait que le point critique soit bas, ne signifie pas que l'état liquide n'existe pas, enfin... pas vraiment car l'état n'est ni liquide ni gazeux au dessus de ce point. C'est "entre les deux". (enfin, il me semble, et cela pour la partie au dessus en pression et en température)
Mais en effet, si le point crittique est à -140°C, c'est mal barré pour avoir de l'air liquide à température ambiante. Question cela est à quelle pression?
Cela est "de mémoire" car cela fait quelques petites années que je ne fais plus de thermo et je n'ai jamais vraiment aimé cela... donc je n'ai jamais été très fort pour cela.
vous avez trouvé un diagramme P,T? ou pas? j'ai toujours pas trouvé, je ne trouves que ceux de l'eau (héhé, c'est justement celui que j'avais vu en cours, mais là... j'trouve pas l'air:ranting2: )
En tout cas merci pour les diverses info.
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30/01/2009, 00h05 #39
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Le vrai diagramme de l'air doit être une toile d'araignée si on tient compte de l'azote, de l'oxygène, de l'ozone, du CO2, de l'argon... Pour celui de l'oxygène, c'est là:rudolph:
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13/02/2009, 16h24 #40
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Bonjour à tous.
Ce questionnement autour d'un possible choc thermique m'amène à une autre question. Je dois partir la semaine prochaine pour 10 jours en moyenne montagne (entre 2000 et 3000m), et la température, si elle sera proche de 0 la journée, sera très largement négative la nuit (pour info j'ai passée une nuit à -28°C une année, et ce genre de températures semblent être au programme cette année), je comptais emmener mon eos 40D avec un 17-85mm. Le manuel donne une température d'utilisation entre 0 et 40°C. A priori lors des utilisations de l'appareil, je serais déjà en limite basse. Et je me demandais si c'était risqué de l'exposer à des températures inférieures à -15°C hors utilisation. Bref, j'ai besoin de savoir si oui ou non j'allège mon sac à dos pour la rando. Et aussi de savoir quelle est selon vous la température minimale à laquelle ce couple boitier objectif peut être exposé.
Merci d'avance.
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13/02/2009, 16h56 #41
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salut
j'ai deja utilisé mon appareil par -10 -15 à l'abri du vent (beaucoup moins avec le vent) dans le massif du mont blanc.
je n'ai eu aucun souci.
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13/02/2009, 17h59 #42
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13/02/2009, 23h25 #43
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Salut,
un boîtier refusera de fonctionner s'il fait trop froid essentiellement à cause des batteries.
Les températures d'opération sont données 0-40°C ou 0-45°C pour les "1", pas les températures de stockage. Les T° de stockage peuvent être assez extrêmes vers le bas. Le tout est d'attendre que le boîtier revienne à 0°C de température (dans sa masse, pas l'air ambient qui peut être beaucoup plus froid) avant de l'utiliser.
Sous la tente, dans un sac photo, ça m'étonnerait que le boîtier descende franchement sous les 0° degrés. Par contre, il faut stocker des accus contre ton corps.
Amitiés,
Bruno
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14/02/2009, 00h04 #44
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merci beaucoup de vos précieux conseils. J'espère que tout ça tiendra, et j'essayerais de garder les batteries près de moi.
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14/02/2009, 01h15 #45
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perso, j'ai pas sortie mon 40D cet hiver (il a fait jusqu'à -36°C)
j'avais sorti mon powershot l'an dernier par -20°C (presque deux fois plus chaud:rolleyes: ) et il y avait de la buée sur le capteur quand je suis rentré qui est partie après un petit moment mais bon, je préfère ne pas tenter le diable...
sinon, sûrement que les autres québécois et autre habitants des pays froids auront des meilleurs conseils
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