Infos sur le successeur du 5D

[silver_dot]

Cette fuite technologique en avant, c'est la course à l'échalotte, donnant lieu à tout et à n'importe quoi, faisant des boîtiers reflex des produits de consommation comme les autres, quel qu'en soit le prix.

Le résultat: renouvellement des produits tous les 18 mois avec à la clé un risque de boulette comme pour l'EOS 1D MKIII (pour un boîtier pro, ça ne le fait pas).

Les demandes d'adjonction de fonctions et de gadgets par une frange marginale d'usagers constitue un frein à la baisse des prix (mobilisant la R&D), les modèles successifs n'étant pas assez longtemps au catalogue pour un amortissement optimal.

Cette escalade de modèles nouveaux les dévalorise tous aussitôt les uns aprés les autres.

Chez Canon, il y a trois gammes de produits: deux pour les amateurs (modèles d'entrée de gamme et expert) et une pour le matériel pro.

Quel intérêt présenterait l'adjonction d'un modèle intermédiaire entre deux catégories?

Si Canon, tenant compte de demandes formulées dans les forums comme ici (ne représentant qu''une partie infinitésimale de la clientèle potentielle de son marché global) envisageait de lancer l'étude et la fabrication d'un modèle venant s'intercaler entre l'EOS 5D et l'EOS 1DS pour un prix supérieur de 20 à 30% du premier, rien n'assure que le nombre de ventes justifierait le coût en R&D, avec un beau risque de flop.

Combien, parmi tous ceux qui s'expriment dans les forums ont-ils réellement dans leurs motivations d'achat un boîtier dont le prix serait de l'ordre des 4000 euros?

Quel pourcentage réel d'usagers sont vraiment prêts à investir une somme comme le prix d'un D300 (qui n'est pas un FF) comparable avec celui de l'EOS 5D (lqui est un FF) cash-back aidant?

La majorité des intervenants dans les forums rechigne déjà à acheter des objectifs de bonne qualité qui ont également un prix, se justifiant aprés coup, aprés avoir acheté un objectif exotique en parlant de rapport qualité/prix. Ce qui se comprend, l'achat de ce genre de matériels n'est pas à la portée de toutes les bourses, et ils ont d'autres priorités que se ruiner pour leur hobby.

Tout le monde ne dispose pas d'un crédit illimité pour s'offrir du matériel dans une catégorie accessible seulement à des pros ( qui n'envisagent pas d'investir le montant d'un boîtier pro pour outil de travail, même s'ils peuvent l'amortir) et des amateurs fortunés que le prix n'arrête pas.

[doc]

Je partage tout à fait ton analyse (AV dernier post) Silver dot !

[sthv]

Quel pourcentage réel d'usagers sont vraiment prêts à investir une somme comme le prix d'un D300 (qui est un FF) comparable avec celui de l'EOS 5D (le cash-back aidant)?

Tu voulais certainement écrire : "qui n'est pas un FF" sous entendu alors que le 5D l'est...

Perso, et bien que je ne sois représentatif de rien du tout, je penche plutot vers un D300 justement...

Edit : je vais étayer un peu tout de meme. Js suis persuadé qu'en qualité de photo pur, le 5D est supérieur au D300. C'est en tout cas ce qui se dit ici et j'ai tendance à croire ce qui est écrit sur ce forum.

Cependant les fonctions proposées par le D300, dans mon cas, me seront bien utile pour m'aider à réussir techniquement une photo.

[silver_dot]

Tu voulais certainement écrire : "qui n'est pas un FF" sous entendu alors que le 5D l'est...

Perso, et bien que je ne sois représentatif de rien du tout, je penche plutot vers un D300 justement...

merci de me l'avoir signalé

c'est rectifié

[silver_dot]

Tu voulais certainement écrire : "qui n'est pas un FF" sous entendu alors que le 5D l'est...

Perso, et bien que je ne sois représentatif de rien du tout, je penche plutot vers un D300 justement...

Edit : je vais étayer un peu tout de meme. Js suis persuadé qu'en qualité de photo pur, le 5D est supérieur au D300. C'est en tout cas ce qui se dit ici et j'ai tendance à croire ce qui est écrit sur ce forum.

Cependant les fonctions proposées par le D300, dans mon cas, me seront bien utile pour m'aider à réussir techniquement une photo.

je te comprends, le D300 est un excellent produit, Nikon produisant également du bon matériel

En ce qui me concerne, et ça n'engage que moi, je ne vois le boîtier reflex numérique dans la continuation du 24x36 pour garantir l'adéquation entre boîtiers et objectifs. Il n'existe pas à ce jour d'objectifs pro autres que ceux conçus pour le format standard de 24x36. Ceci dit sans aucun jugement de valeur à propos du format grand public APS permettant d'excellents résultats satisfaisant une large part des usagers. Employant des reflex 24x36 (entr'autres) depuis un bon tiers de siècle, ayant mes marques avec mes matériels, je n'ai absolument pas digéré ce recadrage forcé induit par le capteur APS-C.

Mon prochain achat, si achat il y a, sera l'EOS 1DS MKIII dans une dizaine de mois au moins, je le paierai le prix annoncé pour leD3 de la crèmerie d'en face.

Je ne suis pas un inconditionnel de Canon, si mon matos est de cette marque, c'est simplement par opportunité, travaillant pour elle, je n'ai acheté pour diverses raison des produits maison.

[sthv]

je te comprends, le D300 est un excellent produit, Nikon produisant également du bon matériel

En ce qui me concerne, et ça n'engage que moi, je ne vois le boîtier reflex numérique dans la continuation du 24x36 pour garantir l'adéquation entre boîtiers et objectifs. Il n'existe pas à ce jour d'objectifs pro autres que ceux conçus pour le format standard de 24x36. Ceci dit sans aucun jugement de valeur à propos du format grand public APS permettant d'excellents résultats satisfaisant une large part des usagers. Employant des reflex 24x36 (entr'autres) depuis un bon tiers de siècle, ayant mes marques avec mes matériels, je n'ai absolument pas digéré ce recadrage forcé induit par le capteur APS-C.

Mon prochain achat, si achat il y a, sera l'EOS 1DS MKIII dans une dizaine de mois au moins, je le paierai le prix annoncé pour leD3 de la crèmerie d'en face.

Je ne suis pas un inconditionnel de Canon, si mon matos est de cette marque, c'est simplement par opportunité, travaillant pour elle, je n'ai acheté pour diverses raison des produits maison.

J'en profite pour rendre hommage à tous les amateurs vraiment éclairés, semi pros et pros qui sont sur ce forum. On voitr vraiment que les photos sont léchées.

Cependant leurs besoins sont différents des amateurs... comme moi qui ont plus besoin de béquilles electronique (certaines tres tres utiles pour moi) et dont les exigences sont un peu décalées.

Quand on est déja équipé chez un constructeur, il n'est pas envigageable de passer de l'un à l'autre. Ce n'est pas mon cas donc je me rapproche de ce qui me semble le mieux pour moi à cet instant. Et pour l'instant c'est plutit ce D300 mais je ne vais peut etre pas développer ici.

Pourtant j'ai eu beau chercher, il n'y a pas bcp d'autres forum ou les participants sont pour certains tres pertinents. Donc meme chez la concurrence, je trainerais tjrs ici au moins pour consultation

[tsuki kage]

Je dois dire que je suis dans la meme problematique.
Je travail avec un 5D (studio) et un 20D (sport).
Le 5D etant plutot mauvais en reactivité.
Le 20D ayant une image a la limite de l'exploitbale dans des conditions difficile.

Un melange des deux boitier, je ne demande rien de plus.

Un 5D avec un meilleure AF et une reactivité permetant la photo de sport.


Le D3 me fait du pied, mais le changement de cremerie coute cher....

Alors j'attend, et je garde mon 5D et mon 20D.

[BigB]

Je dois dire que je suis dans la meme problematique.
Je travail avec un 5D (studio) et un 20D (sport).
Le 5D etant plutot mauvais en reactivité.
Le 20D ayant une image a la limite de l'exploitbale dans des conditions difficile.

Un melange des deux boitier, je ne demande rien de plus.

Un 5D avec un meilleure AF et une reactivité permetant la photo de sport.


Le D3 me fait du pied, mais le changement de cremerie coute cher....

Alors j'attend, et je garde mon 5D et mon 20D.

C'est drole ce que tu dis , l'AF du 5D est présumé meilleur que celui du 20D ...
Je syuis un peu étonné ...

[Bob-74]

Je dois dire que je suis dans la meme problematique.
Je travail avec un 5D (studio) et un 20D (sport).
Le 5D etant plutot mauvais en reactivité.Le 20D ayant une image a la limite de l'exploitbale dans des conditions difficile.

Réactivité ! Tu parles du nombre d'images/seconde, là ?
Parce que pour le reste, il n'est pas mal, même s'il y a mieux.

[Bob-74]

Cette escalade de modèles nouveaux les dévalorise tous aussitôt les uns aprés les autres.

Chez Canon, il y a trois gammes de produits: deux pour les amateurs (modèles d'entrée de gamme et expert) et une pour le matériel pro.

Quel intérêt présenterait l'adjonction d'un modèle intermédiaire entre deux catégories?

Du temps de l'argentique Canon avait à son catalogue combien de modèles (pas loin d'une dizaine à une certaine période), dont certains n'avaient que des différences infimes.

Actuellement, nous n'en sommes qu'au début du numérique et la course aux pixels va peut être ralentir. Donc, il faudra bien trouver autre chose pour attirer le consommateur et contrer la concurrence.

Petit à petit, nous verrons arriver chez certains constructeurs photos des appareils de "niche", ne serait ce que pour occuper le terrain.
En plus ces appareils vus dans un catalogue permettront de mieux vendre l'entrée de gamme. C'est un vitrine, même si elle est moins belle que celle concernant les EOS 1.

Qui aurait dit il y a seulement 3 mois que Canon allait présenter de nouvelles optiques fixes Haut de gamme :
- 200 f/2 IS
- 800 f/5,6 IS
qui sont à des prix astronomiques, surtout concernant le 2ème.
L'avenir nous dira...

[silver_dot]

Du temps de l'argentique Canon avait à son catalogue combien de modèles (pas loin d'une dizaine à une certaine période), dont certains n'avaient que des différences infimes.

nous n'avons pas dû voir la même chose:rolleyes:

je suis d'accord pour comptabiliser les modèles se succédant les uns aux autres, mais on ne peut pas dire qu'il y a eu une dizaine de boîtiers différents en même temps dans la même génération

(je ne connais que tous les reflex Canon sortis depuis 1977 et jusqu'à nos jours

[sthv]

pour aller dans ton sens, la guerre aux gadgets oblige de plus à faire des concessions inavouables, idiot de se retrouver avec D300 en 14 bits, mais avec une rafale à 2im/secondes lorsque le 14 bits est activé, ou de coller 51 collimateurs et être obligé de les désactiver car l'AF devient lent. (voir réponse photo)
la course type monsieur +, est en train de jouer des tours à Nikon, qui se retrouve avec un boitier cher qui ne peut concurrencer le 5D (car il n'est pas FF) et qui a du mal avec le 40D à cause du prix (et justement de gadget qui coutent cher et pénalisent l'essentiel)
pour moi je sacrifie volontier la pseudo tropicalisation Vs une bonne cadence en conservant mes 14 bits, un viseur superlatif Vs une bonne réactivité.
le choix stratégique me parait douteux, essayer de placer le 300D en concurrent du 5D, faute de justifier le prix par rapport au 40D, va donner des sueurs froides à Nikon (c'est juste mon avis de petit amateur qui au final voit bien que les images du 40D se compareront sans peine à celle du D300) (ce qui n'enlève bien entendu rien à la qualité globale du D300 qui est sûrement un bon appareil)

T'inquiète pas pour Nikon et le D300, les commerciaux auront un excellent argument pour justifier le prix du D300 : les 100% de couverture du viseur (en réalité entre 98.5 et 100% )

Cpmme dit souvent ici, les gammes de Canon et Nikon sont décalés en prix et sur certains points techniques qui permettent d'éviter l'affrontement direct.

[Bob-74]

la course type monsieur +, est en train de jouer des tours à Nikon, qui se retrouve avec un boitier cher qui ne peut concurrencer le 5D (car il n'est pas FF) et qui a du mal avec le 40D à cause du prix (et justement de gadget qui coutent cher et pénalisent l'essentiel)
pour moi je sacrifie volontier la pseudo tropicalisation Vs une bonne cadence en conservant mes 14 bits, un viseur superlatif Vs une bonne réactivité.
le choix stratégique me parait douteux, essayer de placer le 300D en concurrent du 5D, faute de justifier le prix par rapport au 40D, va donner des sueurs froides à Nikon (c'est juste mon avis de petit amateur qui au final voit bien que les images du 40D se compareront sans peine à celle du D300) (ce qui n'enlève bien entendu rien à la qualité globale du D300 qui est sûrement un bon appareil)

Mais non, la plupart des Nikoniste s'en foutent pas mal du " FF".
Enfin pour l'instant, puisque chez Nikon, il n'y à actuellement rien au format 24x36.
D'ici quelque temps (quelque sans "S" pour dire quelconque) arrivera le D3 mais à un prix que peu de Nikonistes auront l'occasion d'investir.

Il n'y a pas si longtemps (annonce du 5D par Canon), les Nikonistes ne voyaient pas l'intérêt d'un tel APN. Le D200, sans parler des D2 h et X (S) était bien meilleur. Puis, petit à petit, certains des Nikonistes ont revendu leurs matériels pour venir au 5D qu'ils trouvaient tout d'un coup bien mieux :thumbup: , mais dénigrant tout de même le boîtier.

[ohcto]

pour aller dans ton sens, la guerre aux gadgets oblige de plus à faire des concessions inavouables, idiot de se retrouver avec D300 en 14 bits, mais avec une rafale à 2im/secondes lorsque le 14 bits est activé, ou de coller 51 collimateurs et être obligé de les désactiver car l'AF devient lent. (voir réponse photo)
la course type monsieur +, est en train de jouer des tours à Nikon, qui se retrouve avec un boitier cher qui ne peut concurrencer le 5D (car il n'est pas FF) et qui a du mal avec le 40D à cause du prix (et justement de gadget qui coutent cher et pénalisent l'essentiel)
pour moi je sacrifie volontier la pseudo tropicalisation Vs une bonne cadence en conservant mes 14 bits, un viseur superlatif Vs une bonne réactivité.
le choix stratégique me parait douteux, essayer de placer le 300D en concurrent du 5D, faute de justifier le prix par rapport au 40D, va donner des sueurs froides à Nikon (c'est juste mon avis de petit amateur qui au final voit bien que les images du 40D se compareront sans peine à celle du D300) (ce qui n'enlève bien entendu rien à la qualité globale du D300 qui est sûrement un bon appareil)

c'est pas tous les jours que tu vas shooter en 14bits
et avec le grip le d300 passe à 8i/s

un viseur superlatif vs une bonne réactivité?
le d300 est ultra performant pour la photo qui necessite de la réactivité, rien à envier au 40d
à part l'histoire des 14bits, le d300 est un boitier largement au dessus du 40d
c'est un vrai boitier pro en format compact (si on peut dire)
et l'af du nikon est une bombe, qui n'a rien a voir avec ce qui se fait sur le 40d

il ne reste au 40d que le prix et ses 6fps en mode 14bits... (et j'ai même pas parlé de l'écran du d300..)

le d300 n'est pas trop cher au vu de la qualité d'un tel boitier.

le 5d sera remplacé par un modèle a 2500-3000€ et les choses rentreront dans l'ordre

[arthur]

Discussion téléphonique cet après midi avec un commercial de la sphère Canon, morceaux choisis.

- bon allez, on est entre nous là, de vous à moi, Canon va sortir un successeur au 5D ?
- (silence gêné)
- vous êtes là ?
- euh... oui... il y aura sûrement un nouveau boîtier l'année prochaine...
- on connaît son nom ?
- non on ne connaît pas son nom, enfin..euh moi je ne le connais pas en tout cas
- d'accord bon sinon il sortirait quand ?
- euh... je dirais mars avril 2008
- ah ouais cool, vous avez plus de détails ?
- ben euh... pas vraiment non...
- alleeeeez !
- ce sera sans doute un 16 MP, écran 3 pouces, système de nettoyage intégré
- bref, chez Canon vous savez rien ?
- ben... à vrai dire non, on en sait pas plus que vous
- si je vous dis que je vais vendre mon matos Canon et que je vais acheter du jaune ça vous quoi ?
- ça me fait chier ! Mais je vous connais vous ne quitterez pas Canon

Et donc le gars a commencé à m'expliquer un peu emmerdé qu'en ce moment il y a une vague de Canon vers Nikon alors qu'avant c'était plutôt le contraire. Pour ma part, mon choix est fait depuis longtemps mais combien de photographes sont en train de quitter le giron Canon pour acheter du Nikon ? Et pour les récupérer ceux-là, ça sera pas évident !

Parce que Nikon, quand même, quoiqu'on en dise, c'est pas de la merde... Aaaargh je vous laisse, je crois que je fais une jaunisse !

:surprise:

[CELTICJRB]

Parce que Nikon, quand même, quoiqu'on en dise, c'est pas de la merde... Aaaargh je vous laisse, je crois que je fais une jaunisse !

:surprise:

Nikon comme Canon produisent du très bon matos ; si des canonistes partent vers une autre marque, Nikon ou autre, que Canon réagisse : la concurence loyale est salutaire

Jean

[BigB]

Bon ben y a deux jours j'avais la meme interrogation .. je suis parti voir ce que donnait ce capteur sony (qu'il fouttent dans le nikon aussi) sur un alfa 700 .. et voila ..
J'ai un 5D aujourd'hui .. et franchement rien a voir dans le rendu ...

Pourtant l'afa est tres performant, et surtout mieux construit que le 5D , bien plus ergonomique aussi . le nikon ajoute a ca l'af et mesure de lumiere 3D ... mais quoi qu'il arrive , franchement , j'aurais été bien embeté si je devais avoir ce rendu de merde que file le cmos de sony ... (malheureusement les tofs que je vous ai filé dans un autre" topic ont été suprimées , car pas de canon )

Enfin, voila ... je sais que tout le monde ne fera pas la meme analyse que moi , que le rendu peut vous plaire etc ... mais moi, je suis heureux possesseur d'un papy .. et pas besoin de le changer 5 fois par jour encore (ce qui ne sera peut etre pas le cas du bébé nikon)

[tpix]

[...]

- ah ouais cool, vous avez plus de détails ?
- ben euh... pas vraiment non...
- alleeeeez !
- ce sera sans doute un 16 MP, écran 3 pouces, système de nettoyage intégré

[...]

des caractéristiques proches du 1DS MKII (FF, 16MP)... avec des trucs en plus.
j espere que le prix sera du même niveau que celui du 5D à sa sortie plutot qu à celui du 1DS II actuel.

[Helios]

j espere que le prix sera du même niveau que celui du 5D à sa sortie plutot qu à celui du 1DS II actuel.

Bien tu es raisonnable, le plus grand nombre prefererait qu'il soit inferieur au prix du 5D à sa sortie

[pif38]

Bien tu es raisonnable, le plus grand nombre prefererait qu'il soit inferieur au prix du 5D à sa sortie

D'ailleurs si il pouvait etre au prix actuel du 5D, ca ferait moins mal au porte monnaie!!!

[arthur]

Petite réflexion du soir (espoir) au sujet du 5D.

J'observe le niveau des ventes du 5D sur eBay qui est un bon indicateur, à la fois de dispo et de prix. Et là je tombe sur un vendeur, Popaul (oui, c'est son pseudo) qui revend son 5D avec un grip, le tout acheté en 2005. Prix de départ, tenez-vous bien... 1.250 euro. Bon vous me direz, le prix va monter, okay.

Mais le plus drôle c'est que dans son annonce, Popaul précise le nombre de clichés réalisés avec le 5D : 1670.
:surprise:

J'ai fait un rapide calcul, 1670 photos sur 23 mois, ça nous fait à la louche 72 photos par mois. De mémoire, le 5D à l'intro sur le marché coûtait un peu de rond (autour de 3000 euro), je suis effaré de voir la démesure de l'investissement par rapport à l'utilisation réelle.

Et encore... après consultation du site, Popaul vend aussi un 20D... :clap_1: