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Discussion: EXIF et distance

  1. #1
    Membre Avatar de jimjawa
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    Bonjour, je me suis toujours demandé pourquoi l'information de distance entre l'objectif et le sujet n'apparaît pas dans les EXIF d'une photo. Pourtant l'ordinateur de bord du boîtier devrait pouvoir la calculer. C'est dommage je trouve, car une focale de f/4 par exemple sera plus parlante si on sait que la photo a été prise à 10 cm, 1 m ou 10 m du sujet.
    Me trompe-je ?


  2. #2
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    Je ne voie pas l’intérêt ou juste pour savoir , les exifs de vitesse , ouverture et ISO sont bien pour amélioré c'est PDV mais la distance optique /sujet ne t’apportera rien , si tu te dit , tien c'est mieux à 1m

    prochaine sortie de me place à 1m ! oui mais tu avais pris une fleur et la ton sujet est une vache et une vache à 1m


    Aller à la limite le paysagiste pour régler son hyperfocal , si on pouvais avoir en directe dans la viseur les indication de distance ça oui , ça nous éviterais de fait la MAP au juger

    et pratique aussi pour calculer les M2 d'une pièce si on veux placer un nouveau parquet

  3. #3
    Modérateur Avatar de Mnemmeth
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    jean mi ... il faut regarder les memes choses ... et pas comparer des pommes et des scoubidous. Ici cotes interets: macro (pas proxy) par exemple

    jimjawa: l'info est disponibles sur certains boitiers (les plus recents ) et avec certains objectifs. Mais le calcul se fait par rapport a l'info qui est donnee par l'obectif de la distance focale. Ca donne une position avec une assez grande incertitude notament qd on est proche de l'infini.
    Il n'y a pas de methode de triangulation ou de capteur specifique qui donne la distance sur nos boitiers en mode jour. En mode nuit avec flash oui on a un capteur IR pour ca

  4. #4
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    Citation Envoyé par Mnemmeth Voir le message
    En mode nuit avec flash oui on a un capteur IR pour ca
    Peux-tu nous expliquer, en gros, le principe ?

  5. #5
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    Merci Jean-Mi et Mnemmeth.

    En effet, c'est surtout pour pouvoir analyser une photo macro ou même proxy que l'info de distance serait utile.
    1, parce qu'elle explique pourquoi le rendu (netteté / pdc) est comme ça et pas autrement
    2, parce que c'est un complément d'information utile en particulier quand la photo a été recadrée comme c'est souvent le cas.

  6. #6
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    je ne suis pas sûr Jean-mi que répondre à une question que ce n'est pas une bonne question résolve grand-chose....

    c'est en fait même une question fondamentale dans l'obtention du bokeh par exemple... distance du sujet et du fond.... il y a là des relations mathématiques que j'aimerais bien explorer et pas seulement de manière empirique

    et il y a plein de boîtiers qui donnent l'information tout comme le nombre de déclenchements par exemple...
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  7. #7
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    Biensur que c'est un sujet important, c'est la raison principale de mon choix d'utiliser des focales fixes ; un zoom et ses milliards de possibilités de rendu avec ouvertures/focales + distance du sujet sont trop compliqués à retenir pour ma petite tête.
    Choisir ou non d'isoler un sujet est le début d'un choix de composition. On le comprend très vite en macro où quelques mm peuvent changer ce qu'englobe la netteté. Et en dessous de 100mm, vive les grosses ouvertures !
    J'ai donc appris sur le moment de faire la photo mais cette information avec les exifs m'auraient peut-être aidé au début.

  8. #8
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    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    ... il y a là des relations mathématiques que j'aimerais bien explorer et pas seulement de manière empirique
    Si tu trouves la formule, je serai preneur !
    J'avoue avoir oublié les cours d'optique que je suivais dans le temps.

    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    et il y a plein de boîtiers qui donnent l'information tout comme le nombre de déclenchements par exemple...
    Dans les boîtiers peut-être, mais il est dommage que les Exifs actuels ne retiennent pas cette information. Peut-être dans une future 2.0 ?

  9. #9
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    Citation Envoyé par alexis_h Voir le message
    J'ai donc appris sur le moment de faire la photo mais cette information avec les exifs m'auraient peut-être aidé au début.
    Sur les vieux boîtiers, on pouvait lire la distance approximative sur la bague de MAP. Pas sûr qu'à l'époque on l'exploitait pour autant.
    Pour moi, la présence de cette info dans les Exifs serait un vrai plus pour la compréhension de l'image.

  10. #10
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    oui cette info serait bien utile dans les exifs pour analyser une photo ; il y a aussi d'autres variantes comme les différences de rendu entre chaque objectif, les conditions lumineuses... ça débroussaillerait pas mal mais ça n'empêche l'expérience au final : on peut être obligé de croper une image (en packshot par exemple en se reculant à la PDV pour avoir plus de PDC) et c'est seulement un œil averti qui le verra.

  11. #11
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    j'ai trouvé cela.....

    Background blur at infinity = subject magnification x focal length / f/stop value (infini = au moins 10 x focale)

    et ce lien
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  12. #12
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    La je suis pas sur du tout ! reculer pour plus de PDC ? oui mais je me voie mal acheter une optique 1.4 et reculer pour avoir plus de PDC , j'achète une 50 1.2 et je recul pour avoir le rendu d'une 1.8 a quoi bon

    les packshot par exemple si je n'ai pas assez de PDC bien je fait plusieurs images , si je recul oui j'ai plus de PDC mais mon fond deviens luis aussi plus nette et c'est pas top ou il faut un studio de 10m de profond

    de plus pour juger ou comprendre une image avec les exifs il faut avoir le RAW original , si vous regarder une image traitée qui a passer dans LR et PS pas sur que les exifs soit bien le reflet de l'image final


    Je suis plus à réaliser ce que j'ai dans la tête et comment arriver a ce que j'ai dans mon esprit , si je voie une photo sur le net qui me plais bien je ne vais jamais voir ses exifs , je mémorise , je visualise

    et tout viens naturellement à l’instinct et avec ma sensibilité , puis viens le PT et la aussi une image avec tel ou tel exifs peut changer du tout au tout !

    alors pour moi une image n'est pas des chiffres , ce n'est pas parce que vous connaissez les exifs d'une photo que vous pourrez la réaliser , ce n'ait pas parce que vous connaissez la recette pour faire un bon mortier que vous pourrez construire votre maison

    Ce n'est pas parce que vous connaissez la recette de la pâte à gâteau que vous pourrez fait une pièce montée pour un mariage

    J'ai été pro du mariage et du portrait , par ce que j’étais un génie ? non pas du tout , par ce que j'en ai fait , fait , et refait jusque en avoir une indigestion, voilà les exifs d'une image, faire, faire, refaire et refaire encore et encore jusqu'a ce que vos exifs deviennent un réflex

    Je commence à être bon en animalier tout simplement par ce que j'en fait beaucoup et que je me concentre que à ça , je suis nul en paysage par ce que j'en fait très peu , concentrez vous sur une discipline , faire et refaire et vous verrez que vous ne vous occuperez plus des exifs des autres


    voilà vous ne pourrez pas être maçon et ********* , quand je lit certain débutant qui demande des conseils sur du matériel , que l'on demande pour quoi faire et qu'il répond " je veux faire de tout " bien je sais qu'il ne fera rien de vraiment bon


    Désolé j'ai un peut dérobé du thème mais finalement pas tant que ça !


    Mimi

  13. #13
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    Il y a quand même un truc qui me taraude qui vont bien au-delà des interrogations de jimjawa et des interrogations sur les indications de distance dans les EXIF.
    Il y a bien des décennies, lorsque j'ai commencé la photographie réflex avec un SRT101, les réglages disponibles étaient les ISO (imposé par le type de pellicule) et le couple vitesse/fermeture. Les objectifs de l'époque avaient une échelle de distance et après avoir effectué la mise au point, à l'aide d'un bouton situé sur le coté du boîtier (près de l'objectif) on pouvait vérifier la mise au point, la profondeur de champ et l'éventuel flou d'arrière plan. Sur les boîtiers réflex modernes on a toujours ce bouton, alors pourquoi ne pas l'utiliser. Les applications smartphones en tous genre c'est certainement très bien, mais bon, j'ai déjà assez de boulot avec le sujet à photographier
    Fin de mon atermoiement.

  14. #14
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    Merci jean-mi, ça me rassure.

  15. #15
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    merci pour ces réponses et ces discussions mais vous donnez exactement les arguments pour vous contrer - et je ne veux pas rentrer dans une polémique quelconque mais quand même...

    alors pour moi une image n'est pas des chiffres , ce n'est pas parce que vous connaissez les exifs d'une photo que vous pourrez la réaliser
    si, la beauté est affaire de chiffres et de formules mathématiques et tous les grands peintres par exemple ont utilisé de près ou de loin le nombre d'or et ses règles dérivées pour la composition. Par ailleurs, on le sait très bien puisque il y a eu un débat il n'y a pas si longtemps sur l'éthique des photos de mode, il y a des proportions idéales dans le visage par exemple que la publicité utilise pour déformer les portraits réalisés avec les mannequins pour qu'ils soient le plus conforme possible à ce modèle. et il en va de même pour le bokeh et les flous de fond. La beauté est malheureusement quantifiable pour un certain nombre de choses et que les uns et les autres, vous n'ayez pas besoin de passer par une formule mathématique pour y arriver, n'enlève rien à son existence, c'est que simplement les règles sont déjà imprimées là où il faut. Évidemment, Je vois poindre tout de suite l'autre argument, ceux qui enfreignent les règles? La réponse est tout aussi simple pour enfreindre une règle, déjà faut-il la connaître et ensuite la déconstruire de manière intelligente, car une construction de manière peu intelligente n'aura aucun succès.... et donc tous les chiffres et formules qui peuvent permettre d'anticiper le résultat sont très formateurs au départ


    Je suis plus à réaliser ce que j'ai dans la tête et comment arriver a ce que j'ai dans mon esprit
    C'est bien ce que je disais: C'est à force de regarder des images, de réaliser et de voir ses résultats qu'on finit par acquérir de manière intuitive, mais malheureusement pas forcément tout le monde, un certain nombre de règles et de façons de faire. Je crois que quelqu'un qui débute dans un domaine finit toujours par commencer par imiter avant de se lancer sur sa propre voie. Et ce quelqu'un peut être un photographe chevronné dans un type de photo et totalement néophyte dans un autre... Songez à ce qui se passait dans les ateliers de peintre à la Renaissance ! il n'y a donc rien à redire à quelqu'un qui cherche à anticiper...


    et tout viens naturellement à l’instinct et avec ma sensibilité
    Personne n'a dit le contraire - par contre, il faut quand même comprendre que l'avantage de passer par des formulations mathématiques et des règles, c'est la reproductibilité de l'ensemble. Ça c'est un point fort: je n'ai pas besoin forcément de repasser par un processus complexe d'apprentissage pour arriver au même résultat, au contraire, et c'est toute la force de l'ensemble, je peux l'anticiper au moins partiellement


    Il y a bien des décennies, lorsque j'ai commencé la photographie réflex avec un SRT101, les réglages disponibles étaient les ISO (imposé par le type de pellicule) et le couple vitesse/fermeture. Les objectifs de l'époque avaient une échelle de distance et après avoir effectué la mise au point, à l'aide d'un bouton situé sur le coté du boîtier (près de l'objectif) on pouvait vérifier la mise au point, la profondeur de champ et l'éventuel flou d'arrière plan
    Pour autant qu'il m'en souvienne et cela remonte aussi à plus d'un demi-siècle, à une époque préhistorique pour les appareils d'aujourd'hui, on ne parlait même pas de bokeh, mais plutôt d'avoir une photo à peu près nette et dans des conditions de lumière acceptables. Et on était déjà content de pouvoir monter à 400 asa – le reste c’était un plus… on n’en est plus là….
    La question une fois encore n'est pas de savoir ce qui se passe pour une photo particulière, mais de pouvoir anticiper une série de résultats sans avoir à se reposer la question à longueur de temps. Je peux même prendre un exemple très concret. Lorsque je pose mes perchoirs pour mes affûts par exemple, je les pose en fonction de la lumière évidemment, mais aussi en fonction de l'éloignement du fond et de la focale que j'utilise. On sait très bien qu’utiliser un 600 mm à F4 permet d'avoir un bokeh très fondu quelle que soit la distance du sujet et avec un sujet assez éloigné de l'arrière fond, mais que pour avoir le même bokeh avec mettons un 150-600 à f6.3, il faut que je me rapproche beaucoup plus du sujet... Alors bien sûr, on peut faire des essais et corriger au fur à mesure, mais si tu loupes ton cliché avec une bestiole que tu vois une fois par an, je pense que tu considéreras alors la question....
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  16. #16
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    il n'y a pas de polémique Denis, c'est un sujet interessant.
    Jimjawa se demande pourquoi la distance n'est pas indiqué dans les exifs et c'est vrai que ça pourrait être indiqué vu que c'est calculé ; c'est un paramètre très important dans le rendu d'une photo, aussi important que la focale et l'ouverture.

    LOL mimi, biensur que je ferme pour plus de PDC et quelques fois ça ne suffit pas, d'où ce recul pour ensuite recadrer l'image : ce qui faussera l'indication de distance. À l'inverse les grosses ouvertures me permettent de mieux détacher un sujet qui est loin.
    Tu as raison aussi de signaler que le développement (poussé quand même) peut aussi tromper cette indication de distance.
    Et on se rejoint sur le fait qu'on ne regarde plus les exifs une fois qu'on a compris les corrélations entre les réglages pour obtenir différents rendus mais ça peut aider au début de notre apprentissage.
    Et oui connaitre la recette du gâteau ne remplacera pas tous les essais pour arriver à le faire mais on commence à connaitre la recette pour ensuite faire son propre gâteau en l'adaptant suivant ses goûts.

  17. #17
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    il n'y a pas de polémique Denis, c'est un sujet interessant.
    pour moi non plus, mais il n'y a pas si longtemps de cela un forumeur prenait régulièrement la mouche dès qu'on donnait un éclairage différent - c'était donc une précaution locutoire...
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  18. #18
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    Je rejoins Denis
    Jean mi: tu me rappelle mon pere qui me dezingue a chaque fois que l'on parle de la difference boulot manuel et intellectuel (dans le sens au bureau).
    Il refuse de comprendre que les 2 sont importants et necessaires.... arguant que sans le gars manuel qui monte/construit rien ne se fera, sauf que la plupart de ce qui existe aujourd'hui sans l'ingenieur qui les concoit ce gars ne saura pas les faire et on retourne 50ans en arriere qd les choses etaient plus simple.
    Sauf que il y a 50ans c'etait la meme histoire par rapport au grand pere ... etc jusqu'aux egyptiens

  19. #19
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    Citation Envoyé par alexis_h Voir le message
    il n'y a pas de polémique Denis, c'est un sujet interessant.
    Jimjawa se demande pourquoi la distance n'est pas indiqué dans les exifs et c'est vrai que ça pourrait être indiqué vu que c'est calculé ; c'est un paramètre très important dans le rendu d'une photo, aussi important que la focale et l'ouverture.

    LOL mimi, biensur que je ferme pour plus de PDC et quelques fois ça ne suffit pas, d'où ce recul pour ensuite recadrer l'image : ce qui faussera l'indication de distance. À l'inverse les grosses ouvertures me permettent de mieux détacher un sujet qui est loin.
    Tu as raison aussi de signaler que le développement (poussé quand même) peut aussi tromper cette indication de distance.
    Et on se rejoint sur le fait qu'on ne regarde plus les exifs une fois qu'on a compris les corrélations entre les réglages pour obtenir différents rendus mais ça peut aider au début de notre apprentissage.
    Et oui connaitre la recette du gâteau ne remplacera pas tous les essais pour arriver à le faire mais on commence à connaitre la recette pour ensuite faire son propre gâteau en l'adaptant suivant ses goûts.
    Citation Envoyé par dkeith Voir le message
    pour moi non plus, mais il n'y a pas si longtemps de cela un forumeur prenait régulièrement la mouche dès qu'on donnait un éclairage différent - c'était donc une précaution locutoire...
    Citation Envoyé par Mnemmeth Voir le message
    Je rejoins Denis
    Jean mi: tu me rappelle mon pere qui me dezingue a chaque fois que l'on parle de la difference boulot manuel et intellectuel (dans le sens au bureau).
    Il refuse de comprendre que les 2 sont importants et necessaires.... arguant que sans le gars manuel qui monte/construit rien ne se fera, sauf que la plupart de ce qui existe aujourd'hui sans l'ingenieur qui les concoit ce gars ne saura pas les faire et on retourne 50ans en arriere qd les choses etaient plus simple.
    Sauf que il y a 50ans c'etait la meme histoire par rapport au grand pere ... etc jusqu'aux egyptiens


    LOL !! pas de souci , je ne polémique jamais

    Comme dit Fred , je suis un vieux de la vielle et bien sur je ne suis pas fout et je sais que sans les calculs des ingénieure de chez canon je n'aurais pas en main les outils avec les quels je fait mes photo , et la photo est bien une démarche intellectuelle

    Mais si je regarde les exifs des magnifiques photos de Denis , que je suis débutant , que j'ai un APS-C avec un 75/300 plus un doubleur je vais avoir du mal à comprendre le résulta que j’obtiens, vous ajoutez à cela le PT d'un photographe aguerri bien le débutant il est larguer

    si on ne luis explique pas qu'il y des choses à ne pas comparer et qu'il doit faire ça propres expérience avec son matériel et ses limites , si il veut faire comme Denis bien il va falloir acheter un FF avec un 500 F4

    Qui va comprendre les exifs ? un débutant ? il ne faut pas être si débutant que ça pour les comprendre et sur tout pour les adapter à son matériel , la je vais partir faire des photos , je vais prendre mon 300mm F4 pour faire comme Denis

    des photos au 1/40s à f4 comme il a fait sont nounours , je vais faire de très belles photos comme Denis ! et bien non ! ma 300mm na pas la stab de sa 500 F4 et à 1/40s je vais être flou , donc les exifs de Denis vont m'induire en erreur par ce que je n'ai pas le même matos et si je voie un animal que je ne voie que une fois par ans , je vais râler par ce que ce n'était pas mis dans les exifs qu'il était sur pied

    Alors les exifs oui c'est une base mais rien que une base et terriblement aléatoire

  20. #20
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    des photos au 1/40s à f4 comme il a fait sont nounours , je vais faire de très belles photos comme Denis ! et bien non ! ma 300mm na pas la stab de sa 500 F4 et à 1/40s je vais être flou
    justement, je ne mets jamais la stab' quand je suis sur trépied....

    après, comme je l'ai justement expliqué dans mon post sur les blaireaux, 1/40e c'est le mieux que j'avais réussi à avoir avec des isos pas explosés à f4 à cette heure-là, c'était un choix délibéré qui induit du déchet et je n'ai gardé qu'une moitié des clichés... l'exposition c'est toujours une affaire de compromis (plus d'autres petites choses qu'on apprend avec l'expérience comme le bruit qui est présent de manière exponentielle et non linéaire ...)

    Il refuse de comprendre que les 2 sont importants et necessaires
    j'en reviens à ma rengaine: il faut que l'ensemble soit reproductible et non un concours de circonstances plus ou moins aléatoires - d'où l'importance de l'expérience (dans les 2 sens du terme) alliée à des connaissances théoriques (et la qualité d'un flou d'arrière-fond peut effectivement se calculer....).
    suivez-moi sur mon site, ma page facebook et sur flickr

 

 
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