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Discussion: Et si on compare ?
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16/09/2018, 07h21 #1
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Et si on compare ?
On parle beaucoup en ce moment de l'EOS-R, du Nikon Z, de l'avantage de tel ou tel viseur, des objectif R contre les EF, etc ...
Bref ça bouge dans Landerneau.
Je fais des photos avec à peu près n'importe quoi qui me tombe sous la main au moment où j'en ai besoin.
Je vous propose donc ici quatre photos faites avec quatre engins différents.
Etes vous capable de me dire quel APN va avec quelle photo.
J'ai utilisé : un Canon 7D, un Panasonic GX8, un iPad et un Sony Xperia. Bien sur les cadrages sont un chouia différents.
1.
2.
3.
4.
Bien sûr ces photos n'ont subi aucun post-traitement et ont toutes été prises avec le 'carré vert'.
C'est juste pour percevoir, si toutes ces discussions sur l'avantage de tel ou tel matos sur tel autre n'est pas finalement qu'une perte de temps, n'y voyez aucune malice de ma part
Bonne journée.
Filou
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16/09/2018, 07h37 #2
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oh oh sans malice
? difficile de détecter avec quel appareil tu as pris ces photos mais les 2 dernières déforment méchamment les couleurs (mauvaise bb?) et gomment les détails, surexposent aussi un poil plus le meuble blanc... pas plus parce c'est dimanche et que je dois faire un peu de peinture
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16/09/2018, 07h46 #3
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il y a le numéro dans l'encablure de porte qui change à chaque fois !
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16/09/2018, 07h52 #4
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16/09/2018, 08h14 #5
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On reconnait l'ipad et le Xpéria facile ... Y'a une photo en 16*9
. Le pana est décevant niveau balance des blancs
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16/09/2018, 08h17 #6
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Comme je le dis souvent, si l'on utilise son appareil pour poster des images sur un forum, facebook, instagram, ... il y a peu d'interêt à avoir un appareil sophistiqué.
La résolution réduite, la compression, la colorimétrie des écrans, etc sont autant d'éléments qui aplanissent les différences.
Lorsque l'on souhaite monter en gamme d'appareil, c'est pour des raisons précises.
Il y a de nombreux avantages à avoir un appareil plus cher et heureusement. Il faut juste savoir pourquoi on veut y mettre le prix.
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16/09/2018, 08h27 #7
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16/09/2018, 08h33 #8
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J'en suis d'accord. Néanmoins, combien de photographes impriment leurs œuvres en A2, en gérant une chaine complète de production. Combien ont créé un profil pour leur APN. Combien ont un écran de bonne qualité et calibré. Je rebondi là sur la conversation où il a été dit que pas mal de gens achètent des APN top niveau (ou vendus comme tels) pour faire 'du carré vert'. C'est juste une réflexion en passant. On nous raconte depuis des annnées que c'est pas l'APN qui fait la photo mais le photographe. Et en général d'ailleurs, c'est ceux qui ont un matos de fou qui disent ça
Bien sur qu'il y a des différences entre les différents matos, je me pose seulement la question : ou ?
Filou
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16/09/2018, 08h36 #9
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16/09/2018, 08h41 #10
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16/09/2018, 08h57 #11Phil81Guest
bon là je suis sur mon IPhone donc aucune chance de dire quoique ce soit et même sur l’ordi je suis certain de ne pas pouvoir répondre à la question !
Mais je vois mille raisons de vouloir avoir un réflexe et même un FF. Ne serait-ce que pour s’amuset et tester des choses, par intérêt technique, par envie d’apprendre, de découvrir.... Alors oui la plus part d’entre nous n’a pas besoin du haut de gamme mais a juste envie de se faire plaisir comme certains se font plaisir avec une belle bagnole!
Je fais partie de ces gens qui pourraient très bien se débrouiller sans mais bon si on se contente de ce qui est vraiment utile ou nécessaire dans cette vie, on va vite se faire chier...
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16/09/2018, 09h30 #12
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Bien sûr Phil, et je suis le premier à céder à la tentation
Mais mon propos n'est pas là. La vraie question qui taraude tous les forum (et celui ci en premier), c'est pourquoi je prends tel ou tel matos. N'est-il pas plus probant de garder mon fric pour me payer des séjours photos par exemple ? Le côté super techno est-il si important que ça ? Le plaisir, puisque tu en parle, c'est de faire des tofs sympa ou d'avoir le super matos diabolique, même si je ne l'utilise qu'à 10% ? Comparaison n'est pas raison. Néanmoins on trouve rarement, ,pour ne pas dire jamais, de comparaison (sauf sur le nombre de pixels ou de collimateurs) entre les différents appareils, photos à l'appui. Et pour cause. Les 'testeurs' professionnels qui souvent ne font que du copier-coller des publireportages sortis par les constructeurs, ne s'y risquent pas. D'où ma réflexion. Quoi est quoi ? Accessoirement laquelle est la meilleure. Méfiez-vous, vous risquez d'avoir une surprise
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16/09/2018, 09h35 #13
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Je suis bien d'accord avec toi Filou que beaucoup de personnes se trompent en pensant faire de meilleures photographies en achettant un matériel plus cher.
L'erreur est cependant le fait de l'utilisateur qui ne se renseigne pas.
Combien de fois ne voit-on pas sur ce forum des demandes de nouveaux utilisateurs qui n'ont jamais eu un reflex en main et se disent que cela va suffire à faire de meilleures photos.
Ils oublient que pour avoir de meilleures photos, il va falloir lire et expérimenter de nombreuses années.
Pour moi, les principales différences entre du matériel haut de gamme et bas de gamme sont les suivantes :
1. L'ergonomie : en général, les appareils plus chers sont plus ergonomiques. Nombreuses fonctions disponibles à portée de main sans passer par les menus. Ce qui rend l'utilisation bien plus agréable.
2. La qualité : les appareils sont souvent plus résistants ( par exemple, à la poussière ou autre mauvaise conditions atmosphériques ) . Le viseur d'un appareil gaut de gamme est souvent bien plus agréable.
3. Le type de photos que l'on souhaite prendre. Difficile avec un smartphone de jouer sur la profondeur de champ. Difficile aussi dans les conditions de basses lumière. Tout autant difficile pour un suivi en sport ou animalier. Etc. Un appareil est un outil spécifique à des besoins. Si l'on a pas besoin de tout cela, on a pas besoin d'un appareil haut de gamme. Et si l'on a besoin de certain des éléments cités avant, il ne faut pas se tromper dans le choix de son appareil et objectifs.
4. La créativité qui découle du point 3.
Voilà quelques pistes de réflexions qui font qu'un appareil haut de gamme a une raison d'être. Mais je suis certain que tu le savais déjà
Pourquoi sinon aurais tu plusieurs appareils ?
Et pour finir, comme je le dis souvent aux débutants, la grosse erreur qu'ils font est de penser qu'il existe un appareil capable de tout faire bien. Sans compter qu'ils négligent souvent les objectifs qui sont essentiels à la pratique photo que l'on envisage.
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16/09/2018, 09h37 #14
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les 2 premiéres sortent de boitiers ..les 2 autres de gadget ??
comme tu es pana je dirai 1 pana 2 eos 3 gadget ipad, 4 gadget xperia .
bon il est vrai que le dernier gadget qui téléphone d'apple est a + 1500 €
je pense qu'il doit étre agréable de faire tirer ces photos en A3 , comme des affiches .d'ou l'utilité d"un appareil photo , c'est ma vision.
ericBonne journée Eric.
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16/09/2018, 09h46 #15
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Désolé Eric. Tout faut.
Ceci dit tu as raison un gadget à 1500 boules
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16/09/2018, 09h47 #16
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Pour répondre sur ce point précis, je pense avoir fait sur ma chaîne des vidéos assez explicites sur le choix de matériel, les objectifs, les capteurs.
Malheureusement, je constate que la plupart des gens n'ont pas envie de passer 2h à regarder ces vidéos et à digérer les informations présentes.
Ils veulent de l'immédiat et cela est le reflet de notre société de consommation.
Même chose sur les forums, on a beau avertir les gens, en général ils ont une idée préconçue et ne se renseignent pas.
Donc, celui qui prend du matériel cher et en est déçu, c'est bien souvent par ce qu'il ne sait pas vraiment pourquoi il a acheté ce matériel.
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16/09/2018, 09h54 #17
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Bonjour
Je me permet de sourire un peu..................
Car mon but n a jamais ete de prendre de belles photos mais plutot de prendre plaisir a le faire ( d ou la necessite d un reflex ! ) !!!
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16/09/2018, 10h00 #18
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Zeghu, je ne te le fais pas dire
Mon ami Béo, bien évidemment. Mais si tu ne fais que de la daube (ce qui est très loin d'être ton cas), tu finiras par envoyer l'APN au CoinCoin. Connaissant en plus tes capacités sur les outils de postprod, tu vas pas me faire croire que le rendu des photos t’indiffère
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16/09/2018, 10h06 #19
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Bonjour, la 1 iPad, la 2 Sony la 3 Pana la 4 7d
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16/09/2018, 10h12 #20
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La 1 : Ipad 640 Iso F 3.3 mm F/2.4 1/17s
La 2 : Sony Xperia 500Iso 4.23 mm F/2.0 1/15s
La 3 : Panasonic GX8 (objectif 12-60 de base) 3200 Iso 14mm F/3.6 1/20s
La 4 : 7D (objectif 10-22) 3200Iso 16mm F/4.0 1/15s
Bravo 55MV2.
Filou
Bon dimanche à tous
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16/09/2018, 10h18 #21
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si on parle materiel, la photographie c'est un loisir de luxe , pour un pro il me semble normal d'avoir le meilleur outil ( il ne pourra incriminer le materiel)
50 % de mon materiel est d'occasion, le 6D , 16-35 canon V1 , 50 f:/1.8, 100 macro f:/2.8 tamron, 28-75 et 15-30 le sigma 35 sont d'occasion , seul le 50 f;.1.4 canon le 70-300 tamron et le sigma 100-400 sont achetés neuf ( prix bien inférieur que les vrais de chez canon ), le 52 de 2017 m'à fait acheter pas mal de addons, filtre nd, declencheur filaire, trepied et je ne sais quels gadget, j'ai lu et surtout découvert les multiples facettes de la photographie ( quel pied ce circumpolaire avec mes casses dalles , ma femme, le chien et mon bardat), il est vrai que j'essaye de comprendre , mais j'applique mal ...,
Pourquoi avoir une gamme si large d'objectifs ( du 15 au 400) ben en finalité vous étes un peu fautifs ..j'explique , mimi philou et leurs paysages, martine gemire,et les papillons, lata et ces paysages, heureusement je ne suis ( verbe suivre ) pas alexis dans la piscine ..quoique un rail micrometrique est rentré pour le stacking.
je laisse le temps au temps.dans 5 ans la retraite , j'aurai la panoplie complête et une meilleure vision de la photographie ( votre sport !)
bon dimanche à tous
eric.Bonne journée Eric.
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16/09/2018, 10h21 #22
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Philippe Chavanel J ai abandonne l argentique - vu le cout du noir et blanc et les problemes de chambre noire dans la salle de bain avec mon ex !
- quand je me suis rendu compte que j oubliais de faire developper les rouleaux !
L image est dans le cerveau ( et le traitement tu le connais lors de la prise........ ).
Pour le moment tout va bien avec le numerique et mon matos actuel !!!
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16/09/2018, 13h47 #23
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pour poster sur un forum 4 photos d'interieur en taille reduite, pas besoin de dépenser des milliers d'euros...Meme avec un smartphone à 200€ tu fais le job.
Par contre essaie de faire quelque chose d'un temps soit peu plus remuant, genre des enfants qui courent (je ne parle même pas de sport en salle), et revient me dire qu'il n'y a pas de différence...
Donc ton exemple et très bien choisis si tu veux essayer de faire croire au gens qu'il est inutile de dépenser autant d'argent car "on ne voit pas de différence"
D'ailleurs dans ton exemple, rien qu'au niveau de la balance des blancs il y'a déjà d’énormes différences
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16/09/2018, 14h43 #24
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17/09/2018, 08h55 #26
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Bonjour
Chaque personne est unique, chaque APN est unique, chaque objectif (matériel) est spécifique. vous faites une synthèse de tous les paramètes et suivant le budget et les photos que vous voulez faire, vous faites un ou plusieurs choix. Plus çà parait simple et plus c'est compliqué. La photographie comme la vie nous réserve plein de surprises.
A+patc45 bponne journée.
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17/09/2018, 11h58 #27
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Dans tous les cas comparer un matériel ne se limiterait pas à une seule photo, sous peine de se demander pourquoi payer plus de 1000€ lorsque le résultat serait déjà très bon voir comparable avec un apn à 200€ ...
Il y a tellement de point de comparaison qu'il n'est pas facile des tous les citer ...
Le même test comparatif aurait été fait dans de la photo sport / animalier et on obtiendrait des résultats bien différents ... comme souvent ce sont les conditions d'utilisation d'un matériel qui définira si le boîtier permettra ou pas de suivre
A ce jour lorsqu'on doit acheter un matériel photo il faut :
- définir le budget alloué à ce matériel car malheureusement inutile de penser matériel "haut de gamme" si on sait qu'on va allouer une somme qui ne le permettrait pas. Cela permettra aussi de savoir si le monde de l'occasion serait plus jouable que le neuf
- définir le besoin exact ou le plus précis qu'on pourrait faire et définir si ce matériel permettra une certaine évolution (en variant avec les optiques par exemple) Un reflex pourra évoluer avec des optiques, un bridge à objectif fixe non
- définir les conditions d'usage, pour savoir si la météo ou les conditions lumineuses en limiterait son usage
- lister le ou les produits qui peuvent me permettre d'avoir tout ce dont j'ai besoin ou quelles sont ceux qui me forceront à faire des concessions et si ces mêmes concessions sont admissibles ou pas pour mon besoin
Ne cachons pas que même si le matériel ne fait pas tout, il permettra tout ou pas ... donc un matériel haut de gamme dans des mains de novices donnera certainement un résultat de novice mais lorsqu'il sera à même de l'exploiter il n'aura alors pas besoin de changer de matériel ... ce matériel pourra donc être utilisé en général bien plus longtemps et ne limitera pas l'évolution de celui qui le possède
Comme dit plus haut, dans le choix matériel il y a aussi la notion de se faire plaisir ... certes une petite notion de jalousie est rencontrée lorsqu'une personne avec un bon matos poste une photo de "merde", qui fera alors le plaisir des personnes qui auraient aimé l'avoir (ce matériel) ... probablement que ce comportement est humain et on le retrouve dans tout forum ...
Personnellement je dits : achetez le matériel qui vous donnera le plaisir de photographier sans vous mettre dans la merde pour autant ... la vie est courte et j'ai tellement vu des personnes disparaître avant de faire ce qu'ils auraient aimé faire (alors qu'ils en avaient les moyens) qu'à ce jour ma politique est claire : si je peux je fais ! J'ai connu dernièrement des ennuis qui me donnent clairement pas l'envie de faire autrement .. mais cela est une autre histoire ...R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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17/09/2018, 12h14 #28
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depuis toujours cela existe et continuera d'exister... de l'argentique au numérique toujours des gens (plus ou moins aisés) et moi le premier comme tout le monde au début ont acheté du matériel très performant pour du 10x15 carré vert...
le talent s'achète pas alors on tente (stupide) de compenser par la débauche technologique jusqu'à ce que l'on comprenne que l'on fait fausse route à ne pas s'équiper de manière cohérente en achetant uniquement une fiche technique...
tout le monde n'est pas james natchwey, mugnier, artus bertrand cartier bresson etc... qui avec un simple 100d voir moins et 18-55 seraient capables de prouesses artistiques.
en 2018 cela fait longtemps déjà que du bas-moyen de gamme suffit amplement pour la majorité en termes de performances. seuls quelques besoins particuliers nécessitent du haut de gamme (rafales/AF/tirages géants...modelé du moyen format...)
l'attrait du beau matériel et l'impression (marketing) qu'avec on fera des photos de "pros" à encore de beau jour (qui n'a jamais entendu "ah si j'avais ton matériel je ferais de super photos"...)
c'est vieux comme le monde (vendre du rêve aux gens) et valable pour toute discipline (la raquette de nadal qui te fera gagner tous les matchs... le vélo de Virenque...)
bref il ne faut pas chercher plus loin.
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17/09/2018, 12h33 #29
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Expérience réussie.
Au revoir monsieur Canon, Nikon, et les autres.
Philippe vient de démontrer, mais ce n'est pas la première fois, avec des photos confettis, qu'on étaient de vrais guignols avec nos gros blancs, nos boitiers avec grips, notre ordi conséquent et nos logiciels à abonnements.
Et cela marche, courre même, d’ailleurs que fait-on sur ce site dédié à Canon, qui a le culot de s'appeler EOS numérique, je vous le demande.
Enfin, grâce à sa démonstration, nous allons nous débarrasser de tout ce poids que certains, comble de notre stupidité, montent par des chemins escarpés pour prendre des photos d'étoiles que tout le monde peu voir.
Merci encore, grâce à toi, plus de recherche de vendeur de matériel, gain d'essence, de temps, d'argent au total.
A quand tes prochains précieux conseils.
Amicalement.
Michel
Ps:
Je vais quand même garder mon vieux Nikon E950 de 2 MP, car étant un peu frimeur, c'est un matériel pro de l'époque.
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17/09/2018, 13h13 #30
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Geo18 pas de conclusions hâtives, Philippe pose cette question là :
Mais mon propos n'est pas là. La vraie question qui taraude tous les forum (et celui ci en premier), c'est pourquoi je prends tel ou tel matos. N'est-il pas plus probant de garder mon fric pour me payer des séjours photos par exemple ? Le côté super techno est-il si important que ça ? Le plaisir, puisque tu en parle, c'est de faire des tofs sympa ou d'avoir le super matos diabolique, même si je ne l'utilise qu'à 10% ? Comparaison n'est pas raison. Néanmoins on trouve rarement, ,pour ne pas dire jamais, de comparaison (sauf sur le nombre de pixels ou de collimateurs) entre les différents appareils, photos à l'appui
On sait évidemment que chaque matos apporte quelque chose de plus ou de moins que le voisin, ont sait aussi que certains ne choisissent pas vraiment et peuvent se faire vendre quelque chose de plus performant qu'ils ne pourraient vouloir ...
Pour ce test il est clair qu'il serait valable que pour une personne qui ne ferait que du paysage, que de la nature morte mais ce test donnerait de bien différents résultats si le shooting concernait du sport en salle par exemple. Pour peu que le type de photos de certains puissent en effet se rapprocher de ce test, oui le matos acheté pourrait être aussi bien un boîtier moins "cher" ...
Le plaisir par contre pourra aussi définir si je prend l'un ou l'autre comme déjà dit, et ça malheureusement personne n'a le droit de juger de votre choixR3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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17/09/2018, 13h59 #31
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Tu crois vraiment qu'un débutant fera cette analyse, car les vieux routiers ne se sentent surement pas concernés par cette discussion sans preuve
Nous avons eu des échanges ou tu avais raison en disant que chacun est libre de disposer de matériel sans savoir ou vouloir l'utiliser, c'est à lui de faire ou pas son apprentissage.
A mon avis, c'est un fil limite provoc.
Cette discussion enfonce des portes ouvertes et n'apporte rien qui ne soit déja connu.
Seul point positif, cela fait tourner le compteur du site.
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17/09/2018, 14h37 #32
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Mes photos publiées
c'est clair que pour la photo de tous les jours pas besoin d'une armada de matos, et encore qui suis je pour le critiquer la dessus (ah si prenez S**G ou A**E ca me file du taf, trop en ce moment) chacun est libre de prendre ce qui lui plait et de depenser son argent.
Pour guider ca devient different et la les questions se posent
il est pas paye pour ca
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17/09/2018, 15h21 #33
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Le débutant pourra en effet écouter un vendeur qui veut lui vendre ce qu'il n'a pas besoin ça c'est clair comme dans bien des domaines malheureusement.
Je continue de le dire que chacun est libre d'acheter ce qu'il veut, c'est ma dernière phraseLe plaisir par contre pourra aussi définir si je prend l'un ou l'autre comme déjà dit, et ça malheureusement personne n'a le droit de juger de votre choix
C'est comme l'achat d'une bagnole : toutes sont capables de nos amener d'un point A à un point B, ceux qui cherchent qu'elle inclue un GPS, un line assist devront alors revoir leur besoins ... en photo kif kif ... tous prennent des photos, certains à 16 img/sec d'autres à 3, maintenant qui peut le plus peut le moins, si on achète celui qui fait 16 il permettra aussi de les faire à 3 mais pas si on achète celui qui ne les fait qu'à 3 ... qu'il utilise ou pas cette fonctionnalité ne veut pas dire qu'il ne l'utilisera pas demain, on est beaucoup a avoir fait évoluer notre manière de shooter dans le temps, les besoin de maintenant ne sont pas les besoins de demain
On est bien d'accord que le résultat de certaines photos postées sur Internet ne permettront pas de dire lequel a été utilisé, tout comme si j'arrive à Marseille on ne pourra pas me dire si j'ai utilisé une Audi A8 ou un Twingo (sauf si je n'ai pas suivi les recommendations de vitesse sur l'Autoroute)
Dans tous les cas le post de Philippe ne va pas nous donner beaucoup de réponses, car on savait déjà qu'en regardant "certaines photos" qu'il serait difficile de distinguer le matos utilisé, évidemment dans certains autres cas on ferait rapidement la différenceR3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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17/09/2018, 15h34 #34
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Pour le débutant, je ne parlais pas des vendeurs, il font leur métier, vendre, à l'acheteur de savoir ce qu'il veut.
Non, je parle de ce fil, qui pour quelqu'un en recherche de conseils, donne en surface comme solution qu'on obtient des résultats identiques avec des matériels completement différents en capacité et en prix.
Car pourquoi mettre cher puisque c'est pareil.
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17/09/2018, 15h42 #35
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Il est clair que ce serait simpliste comme raccourci (en tout cas cela peut le laisser penser au débutant qui lirait ce fil) de penser qu'on peut TOUJOURS obtenir la même chose quelque soit le matos, la réalité est toute autre ça c'est certain
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