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Discussion: Des explications...
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20/03/2021, 11h41 #1
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Des explications...
Bonjour tout le monde,
Sur ce post https://www.eos-numerique.com/forums...ssable-302316/, j'ai annoncé que je ne souhaitais plus être sélectionné. A Jean-Michel qui me demandait pourquoi, j'ai apporté quelques éléments de réponse sans toutefois rentrer dans le détail. Aujourd'hui, je propose dans ce post d'être transparent. Pourquoi donc ne plus vouloir être sélectionné? Tout est parti de l'aventure suivie par ces deux posts :
https://www.eos-numerique.com/forums...uptial-302122/
Ce post a déclenché une belle émotion et a recueilli des commentaires de 17 personnes mais n'a pas reçu de récompense virtuelle (et je connais des Eoscopes récents qui ont reçus moins de commentaires positifs)
https://www.eos-numerique.com/forums...-matin-302061/
Ce post a fait "un flop" et n'a recueilli des commentaires que de 4 personnes et a reçu un Bien-Vu (et je connais des posts récents ayant eu plus de commentaires positifs, sans rien obtenir)
Ce n'est pas tant le nombre de commentaires reçus mais ce qu'ils exprimaient qui a généré en moi une totale incompréhension. Et pour le comprendre, je rappelle :
"La charte de l'Eoscope :
EOSCOPE = Photo quasiment parfaite ou provoquant une belle émotion... Bref le top
COUP DE COEUR = Aurait mérité un EOSCOPE avec un cadrage/traitement/... meilleur/différent/... Une sorte d'EOSCOPE -1
BIEN-VU = Bon coup d'oeil, photo plaisante, sans plus
RIEN = Photo méritant l'anonymat au sein du forum
Tout ceci reste éminemment subjectif bien entendu, mais nous permettra au moins de parler le même langage.
Compte tenu du fait que nous sommes nombreux, j'attire votre attention sur le recul qu'il faut parfois prendre par rapport à notre propre sensibilité. Exemple : ne pas aimer le N&B ne doit pas empêcher de juger si une photo est suffisamment travaillée pour mériter un EOScope ou une autre récompense."
Voilà pour le rappel de Baylyns. Ici, je pourrais presque ajouter que ne pas aimer les cormorans(*) ne doit pas empêcher de juger si une photo est suffisamment travaillée pour mériter un EOSscope ou une autre récompense. * peut-être remplacé par ce que tout ce qui peut passer par l'imagination pour essayer de trouver une explication : "ne pas aimer les oiseaux", "ne pas aimer les photos au 1200mm", "ne pas aimer la forme de la branche", "ne pas aimer les photos de profils", ne pas aimer les photos qui viennent de ma personne, etc...
Arrivé ici, certains pourraient se dire que je fais un caprice, quand pour ma part, j'ai ressenti une forte injustice. Je sais bien comme l'a écrit Baylyns que le vote reste éminemment subjectif, mais s'agissant de la photo de cormoran voter qu'elle mérite l'anonymat au sein du forum c'est nier la belle émotion qu'ont ressenti les personnes qui se sont exprimées sur ce post. Composition/Cadrage, netteté, lumière, bokeh, je suis en phase personnellement avec les personnes qui se sont exprimées sur le post, et donc je ne comprends pas ce qui pouvait manquer à cette photo au point de la reléguer à l'anonymat du forum.
Mais ce n'est pas tout. Ce n'est qu'indirectement la raison qui m'a amené à ne plus vouloir être sélectionné. Cette aventure a réveillé en moi ce que j'avais lu quelques semaines auparavant d'un photographe français vivant aux Etats-Unis. Cette personne qui pousse à relever son niveau d'exigence (to raise one's standards in English) dirons-nous, invite à participer aux concours, mais uniquement aux concours qui offrent un retour sur les photos proposées. C'est ainsi que lui-même participe à des concours aux US dans le cadre desquels, il va jusqu'à payer pour obtenir une vidéo des délibérations du jury sur son image. Et je comprends parfaitement ça. Lorsqu'il n'y a pas formulation d'un retour, il est impossible de savoir comment s'améliorer, ce qu'il faut améliorer, etc... Et après l'incompréhension, le sentiment d'injustice liés à ma photo de cormoran, je comprends tout d'un coup en me rappelant le texte de ce photographe que le système en place sur le site tel qu'il vient de s'exprimer sur mes photos sans que j'ai visibilité sur ce qui a plu, n'a pas plu, ne me convient pas. Je n'ai aucune velléité évidemment de vouloir changer le système, je dis juste que dans sa forme actuelle il ne me convient pas et qu'en conséquence, je ne veux plus en faire partie. Je crois utile de préciser ici que je n'ai aucune animosité envers qui que ce soit, il n'y a pas de place pour ce type de sentiments en moi.
Je souhaite ajouter plusieurs choses :
- Je suis et reste abonné de la communauté d'EOS-Numérique. Le site est moribond, mais il reste riche d'une information monumentale, et il y a dans cette communauté des personnes que j'apprécie et même que je rencontrerais avec grand-plaisir.
- Je connais mon niveau photographique actuel, que ce soit en matière de connaissance de mon matériel, de prise de vue ou de post-traitement. Et je sais où je veux aller pour le temps qu'il me reste sur cette planète. Et à défaut d'avoir une santé au top, j'ai du temps.
- J'ai continué à proposer des photos sur le site depuis mon annonce et je vais continuer. Libre à chacun de les commenter, de ne pas les commenter, ou de me bouder par rapport à ma décision. De mon côté, je vais continuer à commenter les vôtres dans les domaines qui me parlent.
- Le confinement de l'IDF bouleverse mes plans dans les grandes largeurs. Je ne pourrai pas aller en Bourgogne en cette fin mars, alors que j'y avais un plan pour du faucon pèlerin et du cincle plongeur entre autres. Je ne verrai pas les petits grèbes pour la deuxième année consécutive début avril là où je shoote habituellement. Et si d'aventure le confinement était prolongé, je ne pourrai me rendre dans le Morbihan dernière semaine d'avril où je prévoyais de shooter de nouvelles espéces d'oiseaux pour moi, dans de belles lumières de printemps. Je ne vous cache pas que j'ai crié fort chez moi à l'annonce du confinement, surtout que chez moi tout le monde l'a déjà eu le coronavirus et qu'il accompagne même ma compagne depuis 4 mois. Mais bon, j'ai pour habitude de couiner 5 minutes et jamais plus. Il ne sert à rien de se prendre la tête à propos des choses sur lesquelles on n'a pas prise. Et donc, dès après-demain lundi, je me mets en campagne dans un rayon de 10 kilomètres de chez moi, à pied essentiellement, clairement dans un but photographique.
Voilà, vous savez tout. Evidemment, je m'attends à de multiples réactions de différentes natures, la transparence cela renvoie toujours chacun à ses propres turpitudes, son propre modèle de références et à partir de là, les réactions peuvent devenir "surprenantes". De part ma singulière position dans la société par ailleurs, j'en ai une conscience aigue. Mais cela ne changera rien pour moi, tout ceci n'est qu'une péripétie. Je vais continuer à me former, à cliquer, à post-traiter, à partager, à commenter.
Et dans l'immédiat, je souhaite à toutes et à tous un excellent week-end, tout simplement.
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20/03/2021, 13h07 #2
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Bonjour Cyndéric,
La question à se poser est de savoir si EOS-numerique est effectivement le meilleur support pour des "évaluation" et des "classements"
Je radote, et vu mon âge c'est logique, mais aujourd'hui c'est l'instantané qui prime. On balance une photo sur Instagram, Facebook ou tout autre support. Je ne sais même pas s'il y a des retours car je n'y mats pas les pieds.
Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais il y a une époque où la Fédération Photographique de France pratiquait ce que vous recherchez.
J'ai été membre et c'était assez actif
Et je pense que nous sommes partis pour quelques pages
Bom fim de semana
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20/03/2021, 13h18 #3
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Je ne sais pas si j’ai à réagir à ton « couinement », cela concernerait plutôt la direction et la modération du forum.
Mais comme j’aime bien la personne que tu sembles être à travers tes écrits, je me permet de te donner mon avis même si il risque de ne pas te plaire :
- l’injustice : je ne sais pas si tu as remarqué mais j’ai commenté aucune de tes 2 images. Pourquoi ? Selon mon ressenti, la 1 est belle mais pour moi elle reste assez banale car elle ne raconte pas grand chose. Idem pour la 2 que je trouve encore plus banale. Bien sur tout cela n’engage que moi, j’imagine tes efforts et ta patience pour prendre ces images et ça compte dans ton sentiment d’injustice.
Alors que la 1 n’ait pas eu de récompense ça ne me choque pas.
Par contre, lorsque la 2 a été nominée j’ai été surpris et je n’ai pas bien compris…
Après pour ce qui est du nombre de commentaires, c’est sur que ça signifie que la photo plait mais je suis assez septique parfois sur les compliments : l’effet troupeau de mouton est très fort, le premier commentaire est souvent celui qui oriente les suivants (sauf exceptions heureusement)
- la sélection des images : étant nouveau sur le forum, je ne sais s’il y a juste une personne ou un jury qui sélectionnent les images mais apparemment pour toi qui est un ancien, cela ne semble pas clair non plus. Aussi si quelqu’un peut nous aider à ce sujet ?
- le confinement : alors là je suis de tout coeur avec toi et toutes les personnes qui vont encore subir cette épreuve
Conclusion :
Au delà de ton sentiment d’injustice et ta réaction de rejet, tu soulèves le problème du fonctionnement du forum qui semble de plus en plus erratique et confus, ce qui va finir par faire fuir les derniers abonnés.
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20/03/2021, 14h50 #4
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Je suis membre actif de la FPF et participe à des concours organisés dans ce cadre. L'avantage dans ces concours, c'est que l'on connait la note attribué par chaque juré (en général 3 par concours, et qui sont différents à chaque concours). Les photos sont jugées anonymement et malgré une grille de notation bien codifié que doivent suivre ces juges, il n'est pas rare pour la même photo d'avoir des grands écarts de notes entre les juges sur la même photo (du simple au double n'est pas exceptionnel). Ce qui démontre que les critères d'appréciations restent subjectifs et dépendent de la sensibilité de chacun nonobstant le fait qu'ils s'agit à priori, au niveau de la FPF, de personnes expérimentées et reconnues dans le domaine de la photographie.
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20/03/2021, 15h52 #5
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Un avis de quelqu'un qui ne poste pas mais qui apprécie de regarder les bonnes photos des autres :
La meilleure récompense je crois est dans les commentaires, pas dans la distribution de bon points qui comme chacun le sait, est trop fonction du coté humain des personnes chargées de récompenser.
Après, quand un participant a l’habitude de mettre toujours d’excellentes photos, l’exigence grandit au fil du temps.
La solution : quand on te donne tu prends, quand ce n’est pas le cas, ce sera pour plus tard… ou pas.
Hors sujet: jean-mi j’aime beaucoup tes natures mortes, un vrai artiste doublé d’un parfait technicien photo.
Ce n'est pas une récompense.
A plus
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20/03/2021, 16h16 #6
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C'est sur que Cartier-Bresson, Depardon, Mc Curry, Ansel Adams,.... n'étaient pas connus pour leur réalisations animalières ou de studio , mais ils restent comme des grands dans l'histoire de la photographie. Concernant les juges de concours ils sont censés être compétents par rapport au sujet traité. Quoi qu'il en soit , dans les concours, forums,...on connait les règles et le fonctionnement alors en fonction si on adhère on participe sinon on s'abstient.
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20/03/2021, 18h12 #7
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Mouais...
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20/03/2021, 19h22 #8
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On en a déjà parlé, on en parle là, on en reparlera.
Les sélections hebdos, c'est un marronnier.
Fais comme si ça n'existait pas. Soit heureux si tu es sélectionné au même titre que tu es heureux quand qq'un commente tes photos.
Pour avoir participé à des sélections et des votes, je peux t'assurer qu'il n'y a rien que de l'humain là dedans. Une même photo peut recevoir autant de votes Eoscope que du Rien du tout.
C'est juste une école de l'humilité, mais pas sur le niveau photographique de chacun : sur les goûts et les couleurs.
Ta démarche te regarde, mais ton opinion sur telle et telle photo ne vaut pas plus (ni moins) que celle des autres.
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20/03/2021, 19h32 #9
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Je te donne ma vision :
Je commente quelques photos de temps en temps, pas toutes. Il y a un paquet de photos remarquables postées, donc tes photos animalières , il est rare que je les commente. Je ne souhaite pas les commenter systématiquement. Mon critère de sélection c'est une photo qui me procure une émotion.
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20/03/2021, 22h40 #10
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Je découvre ce fil seulement ce soir..... Un peu dans la lune je suis dès qu'il fait beau
Je te fais une (première) intervention en lisant le message de Mr legrosbe : Je suis aussi membre de la FPF, et je confirme point par point ce qu'il vient d'écrire.
Je participe surtout aux concours dits d'auteur, où on présente une série de photos, et à l'issue, quelque soient les notes, on a une motivation écrite de chacun des trois juges. Parfois juste un mot. Mais le bon.
J'ajouterai que le nombre de ces "injustices" flagrantes est légion, et fait, finalement rire toute le monde. Je me souviens d'une photo ayant reçu un 6/20 une année, et que j'ai de nouveau présentée 2 ans plus tard. 19/20... Bien sûr avec d'autres jury.
Tout ça pour t'affirmer une chose simple : tant que les photos seront jugées par des êtres humains ce sera comme ça. Subjectivité du sol au plafond.
Et le jour où on inventera une machine électronique à juger des photos, j'arrêterai les concours.
Je termine ma lecture... je reviendrai te dire un truc que j'ai sûr le coeur...
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20/03/2021, 22h55 #11
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Frédéric, juste un mot sur ta personne, en Hsujet...
Je suis membre de ce forum (et de tas d'autres) depuis bien longtemps, même si ici je fais de larges parenthèses (achat d'un Fuji oblige).
Je voulais te dire que je n'ai jamais rencontré quelqu'un avec autant de courtoisie, d'humilité, de bienveillance. (et qui écrit bien et sans fautes, ce qui ne gâche rien).
Dieu sait pourtant si ton domaine animalier m'est étranger, aussi bien en connaissance qu'en intérêt, et que par conséquent mes propres photos peuvent te paraitre lointaines, étranges, inhabituelles, saugrenues... et pourtant il n'en est pas une où tu n'as pas laissé un avis. Souvent dithyrambique, parfois non, mais toujours avec une bienveillance étonnante tout à fait à ton honneur.
Voilà ça c'est dit. J'avais envie de te laisser un MP pour te dire ça, mais c'est aussi bien que ce soit fait en public, cette qualité là le mérite bien.
Pour en revenir au sujet de ce fil et de ta décision.
C'est assez simple tu sais à se durcir le cuir :
- sais tu qui juge tes photos ? Non
- sais tu si ces gens sont des spécialistes qui en savent plus que toi ? Non, tu ne le sais pas et ça m'étonnerait que ce soit le cas
- es tu persuadé que tous les avis ne se valent pas ? J'espère que oui
- penses tu que ce forum soit le meilleur endroit pour avoir une vraie évaluation de ton travail ? Là...je vais te laisser te débrouiller pour la réponse.
Relativise, à mort !
Je ne t'inciterai pas à revenir sur ta décision. C'est ton affaire.... Mais surtout continue à faire ce qui te plait, ne cède jamais aux sirènes de "ce qui va plaire au plus grand nombre". Jamais !
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21/03/2021, 07h54 #12
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Mouais comme @Phi19... Pour aller un peu plus loin :
Un forum c'est avant tout pour le partage, pour éduquer son oeil, pour ma part tes photos de cormoran ne méritent pas un eoscope, je t'invite le consulté, ça te fera peut-être redescendre sur terre.
D'autre pourrait ce plaindre car ils sont au sommet de leur art, je pense par exemple à @Delzep, dont les photos me fond penser à celle de @Tiebin en son temps, choix des images postés, traitements doux et parfaitement maitrisés, attitudes... Ce plein-t-il, non il accepte les règles du forum et partage en distillant quelques astuces de si de là en bon professeur.
Toi par contre, en ne voulant plus être sélectionné tu les bafoues implicitement, alors pourquoi encore posté... pour ce qui est de l'énergie dépensée pour faire des photos surtout en animalier, c'est le cas pour tout le monde, encore plus quand on prend en compte le fait de ne pas déranger les animaux, aspect dont on parle peu malheureusement... Et cette course à la reconnaissance, de ce que j'ai pu voir, n'est jamais compatible avec ce respect que l'on se doit d'avoir envers eux.
Désolé si mon message parait un peu dur, mais c'est mon ressenti, et puis je vie dans les montagnes, toujours un peu bourru les gens en altitude, peut-être le manque d'oxygène .
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21/03/2021, 08h48 #13
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Bonjour Cynderic,
Je suis assez d'accord avec ce regard
Moins avec juste un "mouhais" et le.tof, c'est assez sévère .
Il faut relativiser dans les deux sens les camarades de jeu!
C'est un membre du forum qui post souvent, de belles photos de surcroit, et qui vient en toute humilité expliquer un fait, un ressenti ... est-ce nécessaire d'appuyer un peu plus là où il y a une "blessure" ? Il serait tellement facile de se dire, "ok j'me casse" sans explications... bah non, notre camarade de jeu prends le temps d'expliquer, de communiquer, c'est la base d'un échange, d'une évolution.
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21/03/2021, 08h58 #14
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Est ce vraiment important cette "distinction", l'important c'est de faire selon son envie, de se faire plaisir et d'y trouver des satisfactions, ou des axes d’améliorations, et les quelques commentaires reçus suffisent pour aider, AMHA, je ne suis pas un compétiteur et je ne fais pas dans la comparaison, à chacun son style
Marcel
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21/03/2021, 10h24 #15
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Ce matin, j’étais en train de m’imaginer Fréderic en train de se régaler en lisant nos réactions
Il y a une phrase qui m’a accrochée au passage :
C’est une question interessante mais qui méritait d’être posée :
- ce forum est apparement très ancien et très documenté (1 recherche sur 4 faite sur la photographie nous fait tomber dessus) et donc je suppose qu’il est un bon endroit pour apprendre (mon cas), pour échanger, juger etc… bref je suppose qu’il est une référence dans le domaine
- pour les commentaires des images, je crois que des anciens sont toujours présent pour donner leurs avis et conseils, j’imagine que certains sont ou ont été des professionnels mais des amateurs très avertis c’est bien aussi, aussi le niveau me semble très bon
- pour les concours et les distinctions, c’est plus mitigé car je trouve le fonctionnement opaque (qui sélectionne, qui et combien jugent ?) mais étant jeune sur le forum peut-être que je passe à côté des certaines infos
- dernière chose, dans une image on met une part de nous même, donc notre égo souffre parfois devant certaines critiques ou injustices, certains réagissent mal et d’autres prennent ça philosophiquement comme une leçon. Quitter un forum pour ensuite aller sur un autre ne fait que déplacer notre problème
Bref, je ne sais pas si ce forum est meilleur qu’un autre (sur quels critères se fonder ?) mais quand on y est, on y participe
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21/03/2021, 11h03 #16
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Le forum, s'il est une mine d'informations - et c'est indéniablement le cas - c'est surtout sur l'aspect matériel du parc Canon.
Pour la partie photo, c'est une autre histoire. Régulièrement, et j'y ai versé moi aussi, on retrouve des complaintes plus ou moins justifiées sur le manque de commentaire, ou leur aspect trop technique, ou l'opacité des sélections hebdos...
Je crois que ça fait partie du jeu, et qu'il faut l'accepter, sans autre etat d'âme. On poste des photos, on commente, et basta. Une photo n'a pas eu de commentaire ? Tant pis. Ca ne veut rien dire.
Bien sûr, je suis tout aussi surpris, parfois des sélections hebdos, mais je ne m'en offusque plus. Si mes photos sont peu commentées, je ne déprime pas, elle me plaisent à moi, j'ai pris plaisir à les faire, le reste importe finalement assez peu.
Mais je suis aussi passé par une phase de dégoût. Je sais de quoi notre camarade parle. Faut juste passer à autre chose.
Pour ce qui est des sélections, si ça vous paraît opaque, voilà comment ça fonctionne (je laisse le soin à nos gentils hommes verts de rectifier si je dis n'importe quoi) :
L'équipe de sélection, c'est les modos + des membres qui tournent toutes les x semaines. Pour le renouvellement des membres, on reçoit une demande, aléatoire je crois.
Chaque membre peut alors proposer aux votes des autres les photos qui pour lui méritent un Eoscope. Les modos proposent autant qu'ils veulent, les membres seulement une par semaine je crois.
Ensuite toute l'équipe vote pour chaque photo proposée : Eoscope, coup de coeur, bien vu, rien.
La notation finale de chaque photo dépend du % obtenu dans chaque palier.
Sans surprise : tu sélectionnes une photo en étant persuadé que ça sera Eoscope, tu dechantes vite quand tu vois que d'autres votent Rien. Mais il en va de même quand tu vois des photos sélectionnées et que tu te dis "mais c'est vraiment n'importe quoi j'aurais jamais sélectionnée ça". Tout est subjectif, et peut varier selon la composition de l'équipe, l'humeur de chacun, la qualité et le nombre des photos postées chaque semaine...
Bref, comme dit plus haut, faut être content si on a une distinction, mais faut pas courir après.
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21/03/2021, 11h09 #17
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21/03/2021, 11h59 #18
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Vous avez le bonjour du fantôme .
Oui je ne suis plus souvent là, mais je regarde. Ces discussions sont en général sans fin (et je ne dis pas sans intérêt). Pourquoi ma photo, qui est un putain de chef d’œuvre, n'a t'elle pas eu le Graal de l'Eoscope ?
Hein, pourquoi ? J'ai fait partie en son temps, et pour un temps court, de la bande de volontaires qui choisissent et notent les tofs pour l'Eoscope. Et bien je peux vous dire que c'est la galère. Certaines photos posent une évidence, et comme par hasard leurs auteurs sont souvent dans les classements, d'autres frisent le subjectif total de la part de celui qui l'a proposé. Bref c'est pas de la tarte. Comme le dit le Philippe du 62, est-ce l'endroit le plus évident pour avoir une reconnaissance ? Moi non plus je n'en suis pas sûr. Je trouve même que c'est exactement le contraire. Je suis intimement persuadé que la vraie reconnaissance est couplée avec l’anonymat (je vous laisse réfléchir là-dessus). J'ai posté ici il y a quelques années une photo que je pensais, sinon géniale, du moins assez agréable, zéro commentaire. Pour rigoler j'ai créé un nouveau compte (qui n'existe plus, cherchez pas), et j'ai posté la même tof, concert de louanges. Va comprendre ! Jean-MI dont tout le monde reconnait la pertinence photographique, n'a jamais eu d'Eoscope, pourquoi ? Posez-vous les bonnes questions.
Bises à tous.
Filou
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21/03/2021, 12h48 #19
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C'est bien d'être fantôme, on peut mettre les deux pieds dans le plat...
Salut Filou... What's up ?
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21/03/2021, 13h49 #20
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Oui, j’ai aussi déjà constaté que parfois les commentaires et plus sont à la gueule du client mais d’un autre côté c’est humain, on a plus ou moins d’affinités avec les autres même à distance à travers des écrans
L’idéal, en tout perso j’essaie de l’appliquer, c’est de privilégier l’image et seulement ensuite la personne
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