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Assez d'accord dans l'ensemble ...
On fini par se demander si il faut dire "je fais de la photo" ou plutot "je collectionne l'appareil le plus performant"
Ca se retrouve en informatique où bcp veulent le dernier cri le plus performant pour faire un courrier sous word et regarder la météo sur internet...
C'est en partie pour ça que je vais vendre mon 1ds2 pour reprendre mon bon vieux 1v qui une fois la photo retouchée et tirée en 20x30 donne au final quasiment le même résultat...
Alez ma petite réflexion sur ce sujet houleux... Je suis d'accord avec certaines de vos interventions...
On trouve sur ce forum (et d'autres) des gens qui ont un équipement digne d'un prince du pétrole (EOS 1D et 1Ds + une échantillon significatif des objectifs de la série L), qui critiquent ouvertement (et parfois un peu durement) les photos postées, mais qui au final devrait parfois regarder de plus près les leurs... à se demander parfois si l'habit ne fait aps le moine...
Mais ce qui est parfois plus difficile, ce sont les commentaires de certaines photos entre "L"eux... Il n'est pas rare de voir des photos prises avec du matos de très haute qualité être encensé, et devoir attendre la seconde page pour que quelqu'un fasse enfin remarqué les défauts (parfois nombreux).
J'ai en tête une photo prise avec de l'excellent matériel, qui était encensé par les commentaires (dont un qui félicitait l'auteur pour sa MAP et sa netteté), jusqu'à ce que quelqu'un finisse par faire tilter l'auteur sur le fait que son matos souffrait de front focus... Cherchez l'erreur :D
It's just my two cents...
Je dois dire que pour les débutants parfois c'est un peu déroutant, surtout si on a un petit budget qui ne permet pas de suivre la course à l'équipement.
Moi je suis ravie de mon matériel, car malgré les défauts que j'ai lu sur celui ci, il a le mérite de me permettre l'apprentissage des notions progressivement. Après une courte période de doute, il m'a suffi de partir en balade et de regarder un échantillon de mes photos pour constater le chemin que j'ai parcouru en une année d'utilisation...
En résumé, je suis contente et à travers cette activité je trouve beaucoup de plaisir.... mais sans doute que l'avenir m'emmenera à plus d'exigence face à mon matériel.
L'avis que l'on peut donner sur une photo est toujours intéressant dans mon cas dans la mesure où j'ai beaucoup à apprendre...
En fait dans mon cas, il est intéressant aussi de lire ces discussions techniques mais tout en gardant à l'esprit qu'il me faut moyenner le tout et continuer à évoluer en fonction de mes moyens....
:)
Avoir du matos haut de gamme (boitier), ne veut pas dire non plus, être riche, en exemple mon Mark II, acheté 1500 euros (prix d'un boitier expert) et même si je suis qu'un débutant, je prend le temps de comprendre et utilisé mon boitier (chose que beaucoup, ne font pas).
J'ai eu du mal au début, car c'est un boitier pro, sans mode résultat, mais maintenant, je me régale et chose grandiose pour moi, c'est la qualité du viseur.
@+
Je te rejoins tout à fait ! pour ma part je ne suis pas débutant... juste fauché comme les prés :)Citation:
Je dois dire que pour les débutants parfois c'est un peu déroutant, surtout si on a un petit budget qui ne permet pas de suivre la course à l'équipement.
Moi je suis ravie de mon matériel, car malgré les défauts que j'ai lu sur celui ci, il a le mérite de me permettre l'apprentissage des notions progressivement. Après une courte période de doute, il m'a suffi de partir en balade et de regarder un échantillon de mes photos pour constater le chemin que j'ai parcouru en une année d'utilisation...
En résumé, je suis contente et à travers cette activité je trouve beaucoup de plaisir.... mais sans doute que l'avenir m'emmenera à plus d'exigence face à mon matériel.
L'avis que l'on peut donner sur une photo est toujours intéressant dans mon cas dans la mesure où j'ai beaucoup à apprendre...
En fait dans mon cas, il est intéressant aussi de lire ces discussions techniques mais tout en gardant à l'esprit qu'il me faut moyenner le tout et continuer à évoluer en fonction de mes moyens....
En tout cas, j'ai beaucoup progressé grace à ce forum... et j'ai arrêté de regarder la collections d'objos indiqués dans les présentations de certains (c'est vrai que parfois, je suis un peu jaloux)
Ici, je viens admirer en priorité tous les clichés postés, j'en poste moi-même pour montrer ce que je fais avec mes vieux objectifs de basse qualité et pourtant, je reçois tout de même de bons commentaires. Aussi, quand je suis en mal d'inspiration, regarder les galeries me donne à chaque fois plein d'idées... par exemple hier, ça m'a donnée envie de faire de la macro avec mon close-up... et réussir quelques belles photos :)
Techniquement, je trouve généralement ici aussi les réponses à mes problèmes et mes questions : le dernier était la balance des blancs et j'ai compris en deux seconde ici ce qu'il fallait faire avec des super résultats à la clé. Et c'est aussi ici que je me suis décidé pour l'achat de mon prochain objectif au vu des photos prises et des commentaires des uns et des autres, ce sera mon premier objo de qualité pro, j'ai hâte, je devrais l'avoir semaine prochaine, mais j'ai attendu un paquet d'années pour me lacher dans ce type de matos.
Enfin, étant aussi fan de post-traitement, il y a aussi de quoi faire ici et discuter avec d'autres qui s'intéressent à cette partie parfois contestée par certains, et aussi à progresser beaucoup dans le traitement des images.
Donc, globalement, ce forum est formidable, la plupart des gens sont formidables et chacun peut y trouver sa place, même placer fièrement sa deux-chevaux entre deux ferrari et que ceux qui ont les ferrari ne sont pas beaggle et critiques souvent très positivement les deux-chevaux.
Allez... bonnes photos à toutes et tous
Hello, loin de moi l'envie de généraliser bien entendu! Je prévois des économies en prévision du jour où j'estimerais devoir changer de matériel :-)))) Je voulais juste revenir sur le plaisir en citant mon cas :-)) Le plaisir est au rendez vous, le plaisir d'apprendre, le plaisir de la photo et aussi le plaisir du contexte, les balades, regarder ce qui entourre et parfois redécouvrir....
Je suis arrivée depuis peu sur ces forums et pour un observateur nouvel arrivé.... cela saute aux yeux, cette notion de matériel! Et c'est plutôt normal d'ailleurs sur un site fait pour! Donc cela m'a amené à réfléchir à ce que je recherchais dans l'activité photo et c'est la seule réponse qui m'est venu spontanéement... le plaisir... Il n'en reste pas moins qu'à partir du moment où j'ai eu bien en tête ce que je cherchais.... Les discussions techniques ont été porteuses et m'ont stimulé pour apprendre comment atteindre au plus proche certains résultats/photos que je trouvais admirables ;-)) j'ai encore beaucoup à apprendre (j'aime bien l'idée que j'ai à apprendre)...
Bonne journée, je vais justement me choisir une balade, il fait beau aujourd'hui....
A tantôt :-)
Ne vous prenez pas la tête ... un peu comme dans la chanson "Foule Sentimentale" :D
Rien ne vaut le plaisir de prendre des photos. Pour le matériel, tout dépend des possibilités financières ... et la beauté d'une photo n'est pas liée à la valeur "payée" ... quant aux passionnés de la dernière nouveauté à la mode, ils ne seront jamais satisfaits !
Merci à toutes celles et à tous ceux qui nous font partager leur passion ;)
lol, omegaone, tu es surement bon photographe, mais tu sembles peu habitué aux fora internet... entre les gouroux chef de file, et le troll, le post instructif et l'inutile il faut faire le tri.
Il est facile pour moi, plus de 2 pages, = ergotage, peut être utile sur le moment, mais qui fini irrémédiablement dans le trou noir MySql; Ce post y va tout droit d'ailleurs (file ouverte hier, 2 pages ce matin)
Tu parles des geek, j'en suis un, mais de la race fidèle, qui réfléchi ses achats, s'y tient et les utilisent longtemps et à 100% (qui se sert encore d'un celeron 300A ici?).... je me suis inscris ici car sur un forum canon, je pensais obtenir les réponse que je n'arrivais pas a dégager en fouillant l'existant... pour de l'argentique j'aurai fait comme un grand garçon, le reflex numérique accessible n'est vraiment pas très ancien, et donc merci de l'aide apportée.
Mon matos arrive au compte goutte, je serai surement invisible le temps de mon apprentissage, et quand je jugerai mes photos présentables je viendrai les montrer... mais apparement celles avec mon ixus n'ont pas leur place ici elle ne sont pas restés, pchiiit, désintégré en 1 journée le post. C'était mes première photos en numériques, en 2003. Je ne m'offusque pas pour autant, et j'oses encore espérer lire autre chose que des "Super" ou "Trop pas Bô" pour celles que je viendrai mettre en ligne (merci à ceux qui postent les leurs, ça stimule, mais les critiques derrière me laissent parfois ... dubitatif)
PS: apparement la liste de ton matos "choque" dans le sens hopital/infirmerie blabla, là aussi c'est très simple, j'avais pas vu, je regarde jamais, sauf si vraiment je veux savoir avec quoi "cette photo qui m'interpelle" a pu être faite (me manque souvent le coté traitement pour bien suivre).
Je peux comprendre le coup de gueule d'omegone, mais je ne comprends pas le dédain limite injurieux qu'il envoie, dès la première phrase, à ceux qui ne connaissent pas Edouard BOUBAT. :confused:
ben moi je suis un ignare (je ne connais pas Boubat) alors je ne participerai pas à ce post...
Moi, je connais Boubat !
Allez... tous en coeur on chante "Boubat, Boubat, mon petit ourson..." :beta:
:fear(1): OK je sors
Bouba.... c'est pas l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours? :blink:
La solution (technique) serait de donner à chaque membre la possibilité de customiser sa page d'accueil dans sa partie "derniers messages" (qui est bien pratique). Si on pouvait enlever les messages de "discussions générales" ...
Georges
Il y aura toujours des gens pour acheter le dernier modèle, il y aura toujours des gens pour demander si le prochain sera mieux que celui qui vient de sortir, il y aura toujours des gens qui chercheront à savoir s'ils ont le plus gros... objectif ou boitier, il y aura toujours des gens...
Je me suis inscrit sur ce forum il y plus d'un an, parce que je ne connaissais rien à la photo et que je recherchais de l'aide pour mieux apprendre et comprendre mon matériel. J'ai posté des messages pour savoir quoi choisir (70-200 4 ou 70-300 IS ...).
Aujourd'hui je cerne mieux mes choix, mes envies et mes difficultés, je multiplie les essais, je poste parfois ce qui me semble intéressant pour avoir l'avis de personnes plus expérimentés.
Je comprends ton coup de gueule... laissons de côté ceux qui envisagent la photo comme une confrontation de matériel, et proposons la mise en place d'un forum spécial débutant où nous pourrons poster des billets répondant à ces questions récurrentes, à ses premiers choix si difficile (Le post spécial sac photo en est un brillant exemple)
moi sur les forums je n'aime pas les personnes hautaines qui pensent détenir la bonne parole. on est sur un forum dédié a canon et les évolutions techniques du matériel photo font parti a mon avis de la vie de ce forum. après si certains n'aiment pas cela ils n'ont qu'à pas lire les posts traitant de cela, point barre. si le materiel photo importe peu pourquoi posseder un 5d et pas mal de L à mettre dessus, pige pas. quant a boubat, étaler sa science au néophytes du forum qui ne connaissent pas ce mystérieux photographe sorti des temps anciens, drole de mentalité aussi.
J'ai du mal à comprendre ce genre de message. Personnellement, je considère les sujets de présentation des nouveaux membres inutiles.
Pour un petit forum, ça peut se comprendre mais avec des dizaines voire centaines de nouveaux membres par jour comme c'est le cas ici, ca devient ingérable, je fais avec en passant outre.
Si chacun se met à râler parce qu'il y a trop de discussions techniques, pas assez d'animalier, trop d'architecture, on va pas s'en sortir... Tu aurais suggéré la création d'une sous rubrique "rumeurs" pour mieux filtrer ces sujets, ta demande aurait été légitime et sans doute mieux accueillie
j'avais même pas vu qu'il y avait une partie sur le forum pour poster des images
Boubat, malgré ses 80 ans passés se porte bien.Citation:
Envoyé par yocoin
Clergue est entré à l'académie.
Ronis (95 ans ?) continue a nous réjouir pas ses propos.
Dieuzaide nous a hélas quitté.
Des photographe qui compent.
Mais j'ai 60 ans et m'interesse à la photo depuis tout juste 50 ans, le temps de faire ses humanités, Je comprend donc très bien qu'a 28 ans on connaisse surtout YAB ou Salgado (ou Sophie Calle pour les plus pervers :34: ).
Il me semble qu'il est décédé il y a une dizaine d'année :)
franchement c'est pas le problème que je ne connaisse pas boubat, on ne peut pas tout savoir comme tu dis. maintenant traiter les gens d'ignares c'est autre chose. moi je ne connais pas forcement de vieux photographes et encore, mais si tu penses qu'à 28 ans on ne connait qu'arthus bertrand ou salgado tu te trompes aussi.
en 99.Citation:
Envoyé par albert2
c'est une discussion pour leicaïstes argentiques ça.
on dirait gainsbourg, guy beart et l'art mineur.
(ça donne envie d'acheter un D700 et de switcher chez nikon pour ne plus lire ça:clown: )
lol! Bah moi j'ai un argentique et je m'en sert, mais aussi un numerique!
laissons de côté ceux qui envisagent la photo comme une confrontation de matériel, et proposons la mise en place d'un forum spécial débutant où nous pourrons poster des billets répondant à ces questions récurrentes, à ses premiers choix si difficile (Le post spécial sac photo en est un brillant exemple)[/QUOTE]
Bonjour,
Le mois dernier, j'ai ouvert un onglet sur mon site "Montage macro flashs" cette rubrique est fermée aujourd'hui mais en moins d'un mois elle a été visitée plus de 300 fois.
j'en déduis en toute modestie que bien des gens sont friants de choses concrètes, d'autant plus quelles sont simples et utilisables.
Souvent un dessin (ou une photo) vaut mieux qu'un long discours.
Si je poste parfois c'est toujours pour respecter les autres et donner s'il ce peut mes biens modestes expériences ( qui sont récentes) ou bien pour parler d'un produit (matériel) que je détiens mais qui n'est pas toujours maîtrisé.
La meilleure des sagesses c'est: de rester serein, de chercher à comprendre et souvent de savoir accorder du temps au temps.
Bien très bien ...
Hello,
Donc pour résumer, au lieu de venir les postes que tu juges inutile (a tors ou a raison, je ne me prononcerais pas sur ce sujet), je t'invite a venir critiquer mes photos.
Je doit dire que cela m'aiderais beaucoup a progresser et ceci me procurerai un grand plaisir.
Ceci vaut aussi pour tout les autres ...
A+
Hep
Pourquoi?Citation:
Envoyé par J. BAYLE
Georges
Citation:
Envoyé par yocoin
C'était une image.
Le domaine est tellement vaste qu'il faut un peu de temps.
J'aime beaucoup ce post, c'est encore un bel exemple d'intolérance. Sous couvert de la culture qu'il etale abondamment omegaone fait passer un coup de gueule que je juge d'une injustice flagrante. Dans le fond on est ici pour partager (et la rumeur en fait parti), a toi de faire tes choix sur ce que tu veux lire ou pas. Si tu refuses de filtrer tes lectures dans ce cas respecte au moins les envies des autres et laisse les vivre comme ils l'entendent. Tu devrais je pense mediter tes propos et te defaire de l'internet et de ton ordi pour aller vivre a la campagne sans eau et sans electricite avec un bon vieil argentique histoire de te ressourcer et ainsi de faire ta propre retraite spirituelle comme ce cher Mr. Boubat ;)
merde, j'ai perdu mon silex, ce soir je vais encore manger froid.
Je ne suis plus modo depuis plusieurs mois, mais il me semble utile de faire un point :
a) ce site n'a pas pour but unique de poster des belles photos et/ou apprendre à les faire,
b) ce site est d'abord un forum de discussions, spécialisé qui plus est : qui dit discussions dit échanges de points de vue. Or, c'est ce qui se passe sur le matériel ;
c) ce site n'accueille pas que des passionnés de photo et expérimentés mais bcp de débutants en num., avec ou sans expérience préalable en argentique ou compact,
d) chacun de nous n'y cherche pas la même chose : p.ex., je prends plaisir à aider qqn qui cherche à s'équiper, pcq je suis passé par là, que j'ai été content de recevoir des réponses, et il me semble équitable de partager mes réponses avec ceux qui en cherchent ;
e) je zappe tous les posts qui m'e...nnuient.
f) la tolérance passe par l'acceptation de personnes qui n'ont ni les mêmes buts, ni les mêmes envies, ni les mêmes connaissances, ni même le 'top niveau' en matériel ...
g) je continue d'apprendre :)
h) je suis parfois déçu si je pose une question qui ne recoit que peu de réponses, mais tout le monde n'a pas le gout ou le temps ou l'envie d'y répondre. A moi d'accepter cela ...
En revanche, je suis d'accord avec les rumeurs à la c.., qui m'agacent, idem sur les sujets/question genre 'qu'est-ce qu'est le plus mieux entre un 312MPx et le codage 23 bits du DigicXII ?', "est-ce que Canon va enfin sortir un 14-500 f2.8 d'1kg et moins de 700€?", mais dans ce cas, j'applique le point e) ;) ...
PS : je fais de la photo en ignorant largement le travail des "grands photographes" (dont j'ignore bcp des noms) ... and so what ? Je fais de la photo pour mon plaisir d'en faire des belles, celui des yeux de mes proches et pour que mes enfants aient des souvenirs de leur papa ;-) (à défaut d'être sur les photos d'ailleurs). Et je n'ai même pas de site web pour exposer mes "oeuvres" : c'est fou, non, en 2008 ? (au moins on me les piquera pas :D:D)
Au final, j'ai zappé la moitié de ce post ...
Très bonne reflexion Phb.
Je pense que tout a été dis. Merci à toi...
Pour revenir sur mes propos un peu plus haut.
On peut parfaitement ne se soucier que de ses propres photos, en se moquant totalement de l'histoire, des autres auteurs etc.
C'est le "public" qui sera juge.
Mais c'est une position "indemerdable" si l'on présente ses travaux.
Le narcissisme exclut par définition le public.
-Merci PhB, tu as parfaitement résumer la raison de ce forum et ceux qui ne le trouvent pas à leur goût n’ont qu’a aller voir ailleurs.
+1 avec PhB :thumbup:
On va essayer de rester zen avant que les esprits s'échauffent. Sans vouloir prendre la défense d'Omégaone (surtout suite à son comportement envers un modérateur), je pense qu'il n'a pas forcement voulu être injurieux en traitant d'ignares ceux qui ne connaissaient pas Boubat (d'ailleurs moi non plus je ne le connaissais pas, ce post m'a permis au moins de savoir qui il est! ;) ).
D'ailleurs ignare, suivant le sens du mot (adjectif ou nom) ne veut pas dire la même chose. Une personne ignare c'est celle qui ne connait pas (ça s'applique donc à un grand nombre de personnes), un ignare c'est un une personne ignorante dans le sens inculte, barbare. Donc d'une maladresse d'écriture, n'en faisons pas toute une histoire!
Mais au moins ce post aura servit de révélateur à un malaise qui s'installe petit à petit sur ce forum. Car si tout le monde s'accorde à dire que ce n'est pas le matériel qui fait la qualité de la photo, ce sont les mêmes personnes sur ce forum qui descendent en flèche les boitiers Canon au profit de la concurrence.
il n'y a qu'à lire le post sur le successeur du 5D ou sur celui du 1000D pour constater ce fait.
Donc je pense qu'un peu de calme et de sérénité doivent revenir sur ce forum. L'administration et la modération y veillera encore plus que d'habitude.
Car comme l'a justement dit PhB, un forum c'est un lieu d'échanges et de discussion, pas un ring ou l'on se mesure à coup de pixels et de focales L ou pas L.
Citation:
Envoyé par PhB
a - b - c - d - e - f - g - h - i - j - k = idem pour moi.
Ah ! y'a pas i - j - k :bash:
et pour le PS *, c'est encore idem.
Mais j'ai un site Web (en fait 2) un généraliste pour tout le monde mais, où je n'ai encore mis aucune photo et un autre, où il y en a pas mal mais, réservé à la famille UNIQUEMENT.
Et pourtant, je suis dans l'informatique à longueur de journées. C'est fou, non, en 2008 ! :clown:
* je parle du PS (post scriptum) de phb. N'allez pas déformer mes paroles (enfin, mes écrits)
Ça me rassure, je me sens moins seul, merci Bob ;-) ! Je suis aussi dans ce domaine, genre 12-16h/j dont 9 pour le travail (remue Mémé, euh, remue René, ... rémunéré, c'est celui-là :D), et le plus drôle, c'est que parmi mes engagements, je coordonne un projet web avec une équipe de plusieurs personnes :34:Citation:
Envoyé par Bob-74
Il va "viendre" le site perso, mais j'avoue manquer un peu de temps, et comme je m'intéresse aussi à la photo (entre autres choses), le site web passe après ...
A quand les 32h de 60min tous les jours, pour que nous puissions avoir 8h de sommeil, 8h de travail et le reste pour manger, s'amuser, voyager, avoir du fun, etc. ?
Pdt ce temps, je prends plaisir à regarder de belles photos qd son auteur veut les exposer au public, et prendre "mes miennes à moi" pour le plaisir égoiste d'en faire. Ensuite, je me fais "juger" par ma femme, mes enfants, mes amis et j'en passe :clown: ... p-e pas besoin de site web au fond :)
Bien d'accord, je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'autre chose qu'une "gueulante qui défoule", et plusieurs points sont justes.Citation:
Envoyé par canon-passion
Je connaissais Chabat (Alain de son petit nom), Chewba...kka, Bubba (Smith, dans Police academy), je vais aller découvrir Boubat le photographe :p
Merci Omegaone, je dormirai moins bête ce soir :beer:
Oh, et puis, de toutes les façons, Nikon aussi est tbien, regardez le D900 avec ses MultiPixels ... Je sors, aïe, pas taper :bash: :clown: ...
Voili un peu de lecture :
Edouard Boubat - Wikipedia, the free encyclopedia
Horvatland - Frank Horvat Photography: Entre Vues - Edouard Boubat
... mouais, un peu centrées ses photos ... :bash: Aie, pas la tête, je suis déjà dehors :clown:
Ça me donne envie de me remettre au N&B ...
ben ouais....pour post;)er...Citation:
Envoyé par rufus_
Juste en passant, je croyais que le but initial des champs boitiers et objectifs permettaient d'indiquer son materiel ce qui pouvait être très utile quand on voulait poser une question à une personne directement sans créer un post ou alors permettait d'affiner sa réponse à une demande. Force est de constater que ce n'est pas (plus) le cas. J'ai aussi quelques milliers d'euros dans le profil (et en moins sur le compte ;) mais c'est un choix qui est venu au détriment d'autre chose: voiture, bijou, voyage...liste de tous les hobbies...) mais je ne pensais pas être "matuvu". Si cela devait être le cas je les enleverais illico. D'ailleurs, je vais peut-être le faire vu que cela ne pourrait que me desservir...Citation:
Envoyé par Helios
Pour le propos du fil, tolérance et respect sont les maîtres mots (j'ai beaucoup aimé le post de PhB et autres équivalents en substance :) ). Ce mot s'applique à tous. Personnellement, je trouve que s'acharner sur un fil en vue de le faire grossir, n'est pas très respectueux pour le lecteur et c'est stérile voir irritant cf ce fil. Je comprends qu'un petit défoulement de temps à autre ne nuit pas mais il faut savoir raison garder ;) . Il est aussi très lassant de voir la quantité de fils sur du matériel qui n'existe pas... Achetez-vous une boule de cristal ! Je ne suis pas un partisan des interdits mais une petite censure de temps à autres devant tant d'irresponsabilités ne serait peut-être parfois pas de trop. Allez plus un post sur le futur boitier d'ici à son annonce officiel ! Cela permettrait de reposer la souris et le clavier.
Et tournez donc votre souris 7 fois dans la main avant de cliquer sur Envoyer.
Sur ce ; bonnes vacances à ceux qui en prennent et bonnes photos !