Comment intégrer un groupe / un collectif de photographes amateurs ou professionnels?

[CLustier]

Bonjour,

Mes interventions sur ce forums sont d'habitude rares faute de temps, mais cette fois je voudrais venir sur un sujet qui me turlupine depuis pas mal de temps. Je le résume à cette question: comment s'intégrer dans un groupe de photographes suffisamment motivés, qu'ils soient amateurs ou professionnels?

Drôle de question direz vous. Je ne crois pas. Peut-être l'aurait-elle été avant l'explosion de l'Internet et les réseaux sociaux, à une époque où la communication n'était pas virtuelle. Précisément, quand je parle d'intégration dans un groupe / un collectif de photographes, j'exclus l'idée d'exploiter les Facebook, Twitter, Stumble, Google+, etc afin de partager, échanger, discuter, développer des projets. Voilà le mot! LES PROJETS! Ils restent à mon avis les moteurs les plus efficaces pour sortir du lot.

Partager, recevoir des compliments "en veux-tu en voilà" pour une image plus ou moins bien tirée, la voir filer à la vitesse de la lumière (ou presque) aux quatre coins de la planète, c'est à la fois sympathique et inquiétant, et très vite on s'aperçoit que l'on n'évolue plus, on s'enlise dans une sorte d'autosatisfaction. Or, pour évoluer, il faut écouter les autres, ceux qui apportent quelque chose, ceux qui connaissent les ficelles. Il faut surtout des projets. Ceux-ci sont indispensables si l'on souhaite se distinguer des autres et quitter tant soit peu le cercle des photos de famille, maman la bonne et moi, les couchés de soleil, les paysages made in photoshop, les fleurs...

Se lancer seul dans un projet sera souvent une aventure aux lendemains qui déchantent quand on est novice. J'en reviens donc à ma question initiale: comment approcher, intégrer un groupe de photographes ? Existe-t-il des bases de données pour les trouver ou bien serait-ce uniquement le bouche à oreille?

D'accord, il y a les clubs. J'étais membre d'un club voici plus de 25 ans, mais j'avais parfois la mauvaise impression que lors des réunions on discutait un peu de tout et de rien. Il n'y avait pas vraiment quelque chose de constructif à part l'exposition annuelle et l'une ou l'autre balade sur un thème quelque peu kitsch.

Merci pour m'avoir lu.

CL

[geo18]

Sans apporter de reponse a ta question, je te rejoins sur sur les clubs, ton analyse et parfaite.

[tine]

Je pense qu'il doit y avoir malgré tout de bons clubs photos qui répondraient à tes attentes (je dis bien je pense car je n'ai jamais fait partie d'aucun club...)

[grincheux21]

bonjour,

il existe, encore et toujours de bons clubs.....mais il faut les dénicher....car ils deviennent rares et donc, difficile à trouver.....ne serait-ce qu'en terme géographique.....pas du tout évident de faire 50 Kms pour participer à une simple réunion de club....

les Agences.....dur, dur.....surtout que aujourd'hui...soit on est reconnu par la profession et c'est relativement simple de se vendre.....soit, ils recherchent des "gogos" qui fourniront des images gratuitement.....dans l'espoir de se faire remarquer....mais, cela s'arrête toujours à l'utilisation des images fournies.....très rarement à un contact sérieux pour un futur contrat....

les collectifs de photographes amateurs.....cela existe.....mais, soit il faut les créer soi-même.....soit, il faut patienter, car en général, ce sont eux qui, au fil des forums découvre le travail réalisé....et contactent le type pour qui ils ont flashé....

à moins d'avoir un copain, qui, lui-même, fait partie d'un collectif....et serait disposé à servir de parrain....

PS : par contre, il faut savoir que, pour intégrer un bon collectif, cela ne se résume pas à faire profusion d'images grâce à des sorties.....l'idéal restant LA discussion sur la bonne utilisation du matériel ET l'autocritique de ses propres images et d'avoir le courage de faire celle des autres.....dans un but purement pédagogique......bien entendu

pas du tout évident....

mais bon courage,

claude

[cbruno27]

Je fais partie d'un club depuis 8 ans , avant je faisai de l'argentique , photos de famille et vacances , j'ai beaucoup appris dans ce club en technique photo , composition , utilisation des logiciels , j'ai sympathisé avec des
gens supers qui partagent le meme passion que moi et cela permet de poser beaucoup de questions et d'avoir de bonnes réponses , a conseiller sans modération , on progresse vite et ça c'est motivant !
Maintenant la roue tourne et c'est a mon tour d'aider les nouveaux venus , c'est un reel plaisir de partager .

[geo18]

Oui, bon, en général 2 ou trois personnes qui sont là pour tenter de créer quelque chose pour maintenir le navire à flot et qui jouent les bons profs auprès de gens souvent complétement dépassés par leur matériel qui viennent aussi profiter des infrastructure et une bonne vingtaine d'autres qui discute de tout et de rien.
Mais le plus souvent rien de solide, quelques photos qui circulent et effectivement la fameuse exposition dans un lieu paumé ou des braves gens viendront admirer les "prouesses techniques" des "Experts" en "macro" ou "chasse"
C'est vrai qu'il est beau le papillon un peu flou car il y avait du vent et le renard, si c'est un renard la bestiole toute petite au centre de la photo.
La vérité est triste à dire, mais si les clubs fonctionnent mal aujourd'hui c'est simplement par manque relève par les plus jeunes et les anciens préfèrent voyager, disposant de plus de moyens que les génération précédentes.
Si l'on rajoute à cela, le refus actuel de s'engager pour tout et la suppression des subventions, on a un tableau complet de la situation

[ppfiffer]

@geo18 : +1

[CLustier]

Mon intention n'est certainement pas de polémiquer sur l'utilité des clubs photos, puisque le sujet concerne surtout la façon d'appréhender d'autres canaux visant à promouvoir le travail d'un photographe. J'avais déjà entamé pas mal de recherches pour dénicher un club et je n'ai pas vraiment trouvé dans la mesure où la plupart me donnaient l'impression de ne pas vouloir / savoir évoluer. J'ai suivi quelques uns d’entre eux sur plusieurs mois et même 2 ou 3 ans afin d'observer leurs programmes. Franchement, je ne pouvais pas dire qu'ils brillaient par la diversité des activités proposées. Je crois que si l'on veut se détacher de la norme, il faut passer à autre chose que les rencontres hebdomadaires, mensuelles avec ceux qui partagent bien sûr une même passion, mais permettent rarement au photographe souhaitant s'investir davantage, d'élargir son horizon. Il faut donc chercher du côté des professionnels et des photographes autodidactes, amateurs ou amateurs avertis qui ont déjà "un pied dans la maison". Quant aux réseaux sociaux, je n'y crois pas trop sinon qu'ils peuvent assurer une forme de promotion du travail réalisé dès que l'on a un nom dans le milieu. Mais espérer un retour par cette voie en venant de l'anonymat, non.

[mouzhik]

mardi prochain je vais essayer d'intégrer un club photo, alors vous me faites peur avec vos remarques caustiques sur les clubs...

sinon je pense qu'il ne faut pas cracher sur les réseaux sociaux non plus : c'est comme tout, c'est pas forcement formidable ni pourri, c'est juste un outil et tout dépend de l'usage dont on en fait. perso, je connais des gens qui se sont fait remarquer via flickR...

[grincheux21]

Oui, bon, en général 2 ou trois personnes qui sont là pour tenter de créer quelque chose pour maintenir le navire à flot et qui jouent les bons profs auprès de gens souvent complétement dépassés par leur matériel qui viennent aussi profiter des infrastructure et une bonne vingtaine d'autres qui discute de tout et de rien.
Mais le plus souvent rien de solide, quelques photos qui circulent et effectivement la fameuse exposition dans un lieu paumé ou des braves gens viendront admirer les "prouesses techniques" des "Experts" en "macro" ou "chasse"

parce que.....tu t'imagines que c'est mieux sur les forums actuels....??

perso, je dis NON.....même pas sur EOS-numérique, où, si nous enlevons les quelques "modérateurs" et autres qui veulent bien perdre du temps à expliquer ET réexpliquer sans cesse les mêmes problèmes rencontrés par les amateurs ( avec un petit "a" ) nous retrouvons chaque jour exactement ce que tu décris au sujet des clubs....

Tant que le numérique cassera la Photographie ( avec un grand P ) au point de refuser tout concept et autres règles qui la régissent, restons réalistes....et ne fermons pas systématiquement la porte aux âmes de bonne volonté

claude

[Runi]

Moi c'est le sens du topic que je ne comprend pas
Pourquoi faut-il d'autres gens pour lancer un projet?

[mouzhik]

... Bravo à l’envie de progresser… mais pas peine de chercher ailleurs des excuses à ses propres lacunes…

+1

je suis d'accord avec cette partie!

Je n’ai rien compris à cette phrase. Mais quelque part la Photo (avec un grand P) n’a jamais était aussi facile et abordable. Web, forum, encyclopédie sont une source d’informations formidable. Vous voir pleurnicher me consterne. Il y a 20 ans la seule source pour progresser c’était quelques potes mordus, des clubs photo et des livres. Aujourd’hui c'est,... le résultat avec histogramme au dos de l’apn, développement sur son ordi sans chimie, tof à volonté pour les travaux pratiques, et le web pour se confronter a la réalité. Il faut quand même arrêter de chialer… surtout en utilisant à qui mieux mieux un bon vieux temps qui n’existe pas, sauf dans des souvenirs largements enjolivés. Bravo à l’envie de progresser… mais pas peine de chercher ailleurs des excuses à ses propres lacunes…

le reste est plus discutable...

sans pleurnicher ni tomber dans l'angélisme historique, il faut quand même reconnaître que la photo, bien que devenue plus accessible, ne se porte pas mieux ni moins bien qu'avant AMHA... il suffit de regarder la plupart des photos postées sur bouqFace, flickR et même ici...

c'est comme la littérature : au 19ème siècle il y avait peu d'écrivains et maintenant il y a au moins 700 romans pour la rentrée littéraire en septembre... mais on écrit pas mieux qu'avant pour autant.

[JPdsfr]

Mes interventions sur ce forums sont d'habitude rares faute de temps

Tout est dit, non ?

[mouzhik]

"Mes interventions sur ce forums sont d'habitude rares faute de temps..."

Tout est dit, non ?

mais non, pas forcement : ça peut aussi signifier que la personne qui intervient souvent sur forum a trop de loisir et ne sait pas quoi faire de son temps...

[DanielC]

"Mes interventions sur ce forums sont d'habitude rares faute de temps..."



mais non, pas forcement : ça peut aussi signifier que la personne qui intervient souvent sur forum a trop de loisir et ne sait pas quoi faire de son temps...

On parle de moi, j'arrive ...


Pour le réseau social, si on part du principe que se sont des entités - individuelles ou collectives - ayant des interactions entre elles, toute structure (tel un club photo ou un collectif de photographes) est un réseau social .

D'après ce que tu dis, il semble qu'un collectif travaillant autour d'un projet donné te convienne mieux qu'un club photo qui serait trop généraliste. Internet, puissant outil de recherche devrait pouvoir te permettre de trouver chaussure à ton pied et à défaut peut être peux tu en monter un selon tes propres caractéristiques et envies. Pour exemple je citerai ce collectif, Regards parisiens - qui réuni plusieurs photographes de rue autour d'un thème donné... il en existe des tas à dénicher, à toi de les trouver, les contacter et voir s'il souhaite t'accueillir en leur sein

Daniel

[bonzo]

+1

.. il suffit de regarder la plupart des photos postées sur bouqFace, flickR et même ici...

Pas d'accord, si je n'aime pas particulièrement les réseaux dits sociaux, il y a( sur Flickr au moins) des choses forts intéressantes, je t'en mets un exemple parmi tant d'autres, ce n'est pas parce que des photos sont publiées sur des sites comme ça que c'est pas terrible, même sur les microstocks il y a de très belles images, c'et d'ailleurs pour cette raison que les iconos se servent sur le net et n'achètent plus leurs images.

Flickr: Galerie de Bertrand HANS

[TToon]

Bonjour,

Je suis tombé sur cette discussion par hasard. Je fais partie d'un collectif de renom et on me pose souvent cette question.

Personnellement, je ne crois pas qu'il y ait de miracle. La persévérances et la qualité du travail sont primordiales. Les collectifs n'acceptent pas aisément de nouveaux membres et si un photographe n'est pas connu des membres d'un collectif, les chances sont à peu près nulles d'y rentrer. Le collectif est avant tout une aventure humaine et l'intégration d'un parfait inconnu ne fait aucun sens.

Tout d'abord, les collectifs regroupent généralement des personnes sur un même domaine (reportage, paysage, photo de mode, photo de rue, etc...). Il faut donc être précis dans tes attentes.

Ensuite, il faut se faire connaître et intégrer pour cela un premier cercle. Tout d'abord, il existe nécessairement des espaces ou groupes spécialisés dans ton domaine. Il faut bien les choisir et les intégrer. Comme dans beaucoup d'autres activités, l'information est la clé de beaucoup de chose. Les cercles dont je viens de te parler ne font pas du tout de publicité. Ils laissent venir les gens à eux. C'est une sorte de filtre pour garder un niveau minimal. Je ne connais pas ton domaine, mais je doute très fortement que tu trouves une quelconque information pertinente à leur sujet sur un forum (français ou pas).

Autre point important, l'essentiel de la photographie se discute en anglais. Il faut donc t'attendre à parler cette langue. Il n'existe que peu, voire pas du tout, de groupes en français de bonne tenue. On pourrait discuter des heures du pourquoi. Le mieux est encore de l'accepter. Et çà n'est pas parce que l'anglais est pratiqué qu'il n'y a pas de français. Bien au contraire.

Une fois dans ces groupes, il faut être actif et démontrer la qualité de son travail. Ces groupes sont en effet fréquentés par les membres des collectifs.

Parallèlement, ou suite à une bonne intégration dans ce premier cercle, il faut également tenter d'entrer dans le second cercle, privé celui-là. Il existe beaucoup d'espaces privés dans lesquels leurs membres se retranchent du brouhaha ambiant. Internet en regorge mais ce fait est complètement inconnu des amateurs lambda. Le niveau y est encore meilleurs que le premier cercle, c'est d'ailleurs souvent de ce type de groupe que sont créés beaucoup de collectifs. Dans ce type de groupe, tu tisses des liens plus étroits avec les membres des collectifs.


Si jamais tu n'arrives pas à intégrer un collectif, tu fais malgré tout la connaissance de beaucoup de personnes de très bon niveau ayant une vision commune et qui sont près à monter une nouvelle structure.


Ton premier travail, si tu suis cette voie, est donc d'identifier le premier cercle de ton domaine (le deuxième te sera connu généralement après).

Bon courage

Frédéric

[geo18]

Ressemble fort à une corporation ton collectif que tu n'oses pas nommer.
Discrétion, être parrainer, faire ces preuves, second cercle privé, c'est en Sicile? .

[TToon]

Je ne parlais pas de mon collectif en particulier. Mes propos sont pourtant clairs sur ce point. Je décrivais simplement des aspects peu connus des fora en général, la vie hors des fora et la cooptation. Bizarrement, les membres de collectif ne prennent pas de parfais inconnus.

Et donc, il se passe beaucoup de chose, je dirai l'essentiel, ailleurs.

Enfin, comme je sens de l'agressivité, je ne vois pas pourquoi je devrai continuer à me casser le cul à partager quoique ce soit ici.

[ddss]

Je ne parlais pas de mon collectif en particulier. Mes propos sont pourtant clairs sur ce point. Je décrivais simplement des aspects peu connus des fora en général, la vie hors des fora et la cooptation. Bizarrement, les membres de collectif ne prennent pas de parfais inconnus.

Et donc, il se passe beaucoup de chose, je dirai l'essentiel, ailleurs.

Enfin, comme je sens de l'agressivité, je ne vois pas pourquoi je devrai continuer à me casser le cul à partager quoique ce soit ici.

Alors la, la on te sens ouvert aux autres, partager, aider, tout ça quoi...
c'est marrant, depuis que je suis ici, tout ceux que j'ai vu passé et qui parlaient d'agressivité de la par des membres du forum, n'en semblaient pas exempté.
il faut savoir, en général, que ce qui arrive n'arrive pas sans raison, bien ou mal.

[mouzhik]

...
Enfin, comme je sens de l'agressivité, je ne vois pas pourquoi je devrai continuer à me casser le cul à partager quoique ce soit ici.

c'était plutôt de l'ironie pas méchante pour un sou ni agressive...

peut-être tu es un peu susceptible sur les bords?...

[Wananas]

Bonjour,

Cette discussion m'intéresse également. À moins d'avoir des copains qui pratiquent la photo (ce qui n'est pas mon cas), c'est vrai qu'on est tout seul dans son coin. J'ai tenté le club photo et ça ne m'a pas plu du tout. J'avais aussi cette impression de stagnation. J'y ai appris quelques trucs mais dès lors qu'on a atteint un petit (très petit) niveau, ça ne sert plus à rien, hors j'aurais aimé faire partie d'un groupe qui me tire vers le haut, ou au moins rencontrer des gens d'un niveau équivalent avec qui discuter d'égal à égal. J'ai intégré un autre groupe via un forum, un petit groupe de personnes qui se connaissaient mais acceptaient les nouveaux. Ils planifiait des sorties à thème, sauf que j'étais toujours indispo (c'était que le samedi et je travaillais les week-ends à l'époque), résultat, je n'ai pu faire aucune des sorties. Dommage car ça avait l'air intéressant ! L'idéal serait un groupe du même genre mais avec plus de monde pour faire des sorties plus variées en fonction des emplois du temps de chacun.

Par contre, je ne partage pas du tout ton avis sur les réseaux sociaux. Le plus célèbre d'entre-eux regorge de groupes sur la photographie, où il est possible d'avoir des échanges très intéressants. Personnellement, c'est ce qui m'a fait apprécier ce réseau social, et même créer ma page (ça par contre, je pense que c'est une goutte d'eau dans l'océan). Moi qui allais rarement sur ce réseau social, j'en suis devenue presque accro à cause des groupes sur la photo.

Bref, j'attends avec impatience de lire la suite en espérant y découvrir des groupes "IRL" qui recrutent.

[jujuroro]

Il suffit de frapper a la porte et de vouloir s'intégrer.
Un groupe c'est avant tout ce que les participants en font ce sont eux les éléments moteur.
Chacun peut et doit apporter quelques chose. Il y a des élément moteur mais il n'ont pas la science infuse les autres peuvent par leurs questions ou leurs interrogations permettre a l'ensemble de réfléchir pour répondre a ces interrogations.

[mouzhik]

Il suffit de frapper a la porte et de vouloir s'intégrer.
Un groupe c'est avant tout ce que les participants en font ce sont eux les éléments moteur.
Chacun peut et doit apporter quelques chose. Il y a des élément moteur mais il n'ont pas la science infuse les autres peuvent par leurs questions ou leurs interrogations permettre a l'ensemble de réfléchir pour répondre a ces interrogations.

+1

très bien dit : pour intégrer un groupe, il faut surtout savoir partager et avoir envie de le faire.

... j'aurais aimé faire partie d'un groupe qui me tire vers le haut, ou au moins rencontrer des gens d'un niveau équivalent avec qui discuter d'égal à égal...

c'est là où le bas blesse : difficile d'intégrer un groupe quand on a cette attitude...

si les autres qui sont censés te tirer vers le haut (donc qui sont plus avancés que toi a priori), alors si eux pensent comme toi, et bien, ils vont pas t'accepter dans leur groupe, vu que tu n'as pas le "niveau équivalent".

[jujuroro]

Tout le monde peut apporter si certaine personne débute et ont apparemment un niveau plus bas au groupe de les intégrer et leur donner l'envie pour qu'ils progressent rapidement.

[Wananas]

Je me suis peut-être mal exprimée. ça ne me dérangerait pas d'être dans un groupe avec des débutants, je n'ai juste pas envie d'avoir l'impression d'être le prof sans jamais rien recevoir en retour. Le club photo où j'étais avait peu de membres dont surtout des débutants plutôt mous et peu motivés, ainsi qu'un ou deux plus confirmés mais qui ne cherchaient pas tellement à évoluer, c'était lassant. L'idéal serait un groupe comptant suffisamment de membres pour qu'il y ait plusieurs confirmés en plus des débutants, et surtout, un groupe où ça bouge vraiment, où les gens ont envie de progresser, d'être modernes, d'apprendre de nouvelles techniques, et pas juste montrer une fois par an des photos de gouttes d'eau sur une feuille en N&B sur papier baryté. Le problème des subventions a été soulevé et c'est sûrement ça, tout l'argent va dans l'argentique pour préserver ce savoir-faire (ça c'est très bien), du coup il ne reste rien pour du matos plus technique (éclairage studio, strobist, etc.), toutes les installations sont vétustes et bricolées. Ce serait bien qu'il y ait les 2 car si on va dans un club, c'est aussi pour avoir accès à du matos et des espaces qu'on n'a pas à la maison. Je n'ai peut-être eu qu'une seule expérience très mauvaise aussi.

[jujuroro]

Wananas je trouve dommage que tu n’aie pas pu motiver une partie du groupe pour qu'il puisse évoluer et leur faire prendre conscience que la photo c'est aussi la prise de vue, l'eclairage que cela concerne aussi bien l'argentique que le numérique et que cela permettrais au club de se développer.

[groux]

Je ne comprends pas bien les remarques qui ont été faites à TToon, qui a pourtant fait une description très réaliste de ce qu'est un "collectif" .
Ce n'est pas une association ou un club photo ou on arrive en disant "hey, je veux m'inscrire".

Un collectif, ce sont plusieurs personnes qui se connaissant déjà, qui ont des affinités qui peuvent être bien plus larges que la photo.

Je vois ça un peu comme un groupe d'amis (du moins au niveau fonctionnement), ou un groupe de musique :
on y arrive pas en disant "c'est moi, je veux être copain avec vous (ou je veux jouer avec vous)" .

On commence par établir des liens, par une connaissance commune, en général , on essaie de connaitre les gens, de se faire connaitre, se faire accepter,
et peu a peu, de fil en aiguille on est parfois intégré...... ou pas.

Mais pour moi la question même "comment on fait " est totalement saugrenue.

Et non, je ne fait parie d'aucun collectif

[Heodrene]

Sans apporter de reponse a ta question, je te rejoins sur sur les clubs, ton analyse et parfaite.

Bonjour Michel,

Tout pareil.

[geo18]

Bonjour Michel,

Tout pareil.

Du vécu tout simplement

[Heodrene]

Du vécu tout simplement

J'ai fait quelques clubs photos de mon coin et c'est exactement le ressenti que j'ai eu.

Concernant l'intervention de TTon sur les collectifs, que j'ai trouvé par ailleurs intéressante, je ne saurais quoi penser exactement : la démarche de recrutement ressemble à celles d'autres associations "philosophiques" type loges maçonniques avec le culte du secret et un travail en vase clos qui ne bénéficie qu'à eux-mêmes. C'est un peu comme ça que je le perçois à la lecture et ce n'est franchement pas ce qui pourrait m'attirer.

[geo18]

C'est aussi comme cela que je l'ai vu mais il a peu apprécié mon humour, très sérieux, on ne plaisante pas avec la "religion".
Pourtant c'était sans mauvaise intention.

[JPdsfr]

la démarche de recrutement ressemble à celles d'autres associations "philosophiques" type loges maçonniques avec le culte du secret et un travail en vase clos qui ne bénéficie qu'à eux-mêmes

Dans un tout autre domaine j'ai participé a une équipe de restauration d'avions anciens ................ des petits jeunes (ou moins jeunes) qui venaient pour faire un tour de manège j'en ai vu, pour mettre les mains dans le cambouis moins. Résultat des courses les candidatures étaient filtrées, il fallait se faire connaitre, et une période d'essai était effectuée avant intégration complète a l'asso.
Comme pour beaucoup d'endroits et de choses disons "appétissantes" les gens en ont aussi marre de donner et de ne rien recevoir en retour, plus c'est pointu, plus il est dur d'y rentrer (Je vous laisse les jeux de mots a faire ). Le formez moi gratos et merci au revoir une fois que le citron est pressé peut être que cela existe aussi si ce n'est pas la norme actuelle.