Equivalence d'ouverture en fonction du capteur utilisé ?

**Zozo13** · 25/04/2019, 18h20

Bonjour à tous,

J'aimerai comprendre l'ouverture qui diffère d'un capteur à l'autre ...?
Par exemple: Le G3 a un petit capteur (1/1.8) qui ferme à 8 max, avec début de diffraction..
f/4 équivaut à f/11.

Comment fait-on pour pouvoir calculer ceci ?
Avez-vous un tableau ou méthode de calcul ?

Merci par avance,

Cordialement,
Z.

**Fredo_45** · 26/04/2019, 08h49

Les formules de calcul sont la : https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ

**Zozo13** · 26/04/2019, 10h05

Bonjour,
J'ai regardé le lien que tu me propose, mais ces dernier ne parle essentielle de profondeur de champ, ce n'est pas ce que je recherche exactement...
Comme indiqué sur mon post de départ, je voulais savoir comment calculer l'ouverture F4 du Z3 qui était équivalent au F11

**Alouette** · 26/04/2019, 10h14

Un capteur n'a pas d'ouverture, c'est l'objectif qui en a une.

L'ouverture induit plusieurs choses dépendantes ou indépendantes du capteur.

Que cherches tu exactement ? L'arrivée de la diffraction ? La zone de netteté ?

**EOS1DMKIII** · 26/04/2019, 11h44

tu dois mélanger un truc... y a pas d'autres solutions

... L'ouverture ne bouge pas en fonction du capteur... Le seul moment ou elle bouge, c'est quand tu ajoutes un doubleur ou multiplicateur... C'est l'objectif qui donne l'ouverture, donc un oblo qui ouvre à F4, ouvrira toujours à F4... Non ?

**Zozo13** · 26/04/2019, 18h24

J'ai pris pour exemple l'appareil Z3.
Ce G3 a un petit capteur (1/1.8) qui ferme à 8 max, avec début de diffraction..
Le fait d'ouvrir à f/4 équivaut à une ouverture f/11 ... Je suis bien clair dans ma demande non ?
Merci de m'éclairer sinon...

**EOS1DMKIII** · 26/04/2019, 18h45

non... lol

**Zozo13** · 26/04/2019, 20h43

Tu dois avoir du mal à comprendre alors lol

**fg06** · 26/04/2019, 21h39

Envoyé par Zozo13

J'ai pris pour exemple l'appareil Z3.
Ce G3 a un petit capteur (1/1.8) qui ferme à 8 max, avec début de diffraction..
Le fait d'ouvrir à f/4 équivaut à une ouverture f/11 ... Je suis bien clair dans ma demande non ?
Merci de m'éclairer sinon...

Faut croire que non puisque comme ceux qui ont tenté de te répondre, je ne comprends pas le sens de ton interrogation.

Il n'y a pas d'équivalence à chercher puisque la valeur f/x donne une indication sur la quantité de lumière qui va entrer. Ce qui va changer c'est la focale utilisée...
"Pour comprendre ce paradoxe, il faut savoir que les valeurs d’ouverture sont en réalité des fractions. Si vous voulez connaître le diamètre de l’ouverture il suffit de diviser la longueur focale (f) de votre objectif par le nombre d’ouverture. Par exemple, si vous utilisez un objectif de 100 mm avec une ouverture de f/4, le diamètre de l’ouverture mesure 100/4 = 25 mm. Si vous utilisez un 100 mm avec une ouverture de f/16, le diamètre de l’ouverture mesure alors 100/16 = 6,25 mm."

Par contre (mais c'est aussi lié à la focale ET à la taille du capteur)c'est la profondeur de champ qui va changer entre tes 2 appareils.
Prenons un exemple sur des boitiers reflex : utilisons ce calculateur (il en existe d'autres...)
Fixons le diaph à f/4, sur FF et une MAP à 5m. Choisissons 2 focales "standards" (50 et 100mm), et calculons la PDC .
A 50mm : 2,8m
A 100mm : 0,65m
Passons sur "petit capteur" (APSC), sans rien changer (f/4, MAP à 5m, 50 et 100mm de focale)
A 50mm : 2,06m
A 100mm : 0,49m

Attention, la dimension réelle du diaphragme n'est pas la même entre un 50 et un 100mm (cf un peu plus haut

). Mais elle n'est pas liée à la dimension du capteur (qui n'aura d'influence que sur la PDC).

**Alouette** · 26/04/2019, 21h41

Fredo t'a donné toutes les infos nécessaires dans son 1er post

Il te suffit de calculer la profondeur de champ avec le petit capteur à l'ouverture voulue (f/4 avec un G3 dans ton exemple).
Avec un capteur 35, tu as la profondeur de champ que tu viens de calculer et tu trouves l'ouverture correspondante.

Bon, comme on est vendredi, je lance le troll sous-jacent : est-ce qu'un petit capteur augmente ou réduit la profondeur de champ ?
Je repasse demain matin avec une bassine de café noire et du paracétamol

edit : croisé avec Fredo

**55M2V** · 26/04/2019, 21h53

Peut être pour t'aider sur la diffraction si c'est elle ton soucis. Une optique pourra par exemple atteindre son optimum à f/5,6 sur un appareil alors que sur un autre appareil, la netteté optimale n’est atteinte qu’à f/8. Cela vient du fait qu’il n’y a pas que l’optique qui va « impacter » la diffraction, mais aussi la taille du capteur et la résolution de celui-ci.

**Fredo_45** · 27/04/2019, 04h30

Pour simplifier l'article ce qui varie c'est la taille des capteurs et leur densité. Le cercle de confusion influe sur l impressions de netteté et sur la pdc, la diffraction vient elle surtout de la densité, plus un capteur est dense plus tôt les photosites sont dépassés par la longueur d onde. tout est dans l article !

**Zozo13** · 27/04/2019, 09h35

Bonjour,
Merci pour vos retours... Je comprends que selon vous la différence d'un capteur (plus petit ou plus grand) n'influe pas sur l'ouverture... Lorsqu'on est en f/4 sur un petit ou grand capteur, peu importe avec lequel, on sera toujours en f/4 à l'arrivée... J'ai bien compris ?

**55M2V** · 27/04/2019, 12h10

Alouette "Bon, comme on est vendredi, je lance le troll sous-jacent : est-ce qu'un petit capteur augmente ou réduit la profondeur de champ ?
Je repasse demain matin avec une bassine de café noire et du paracétamol "
En attente de la bassine de café noir, le café pas la bassine, et pour le fun

APC 50 ouverture 5,6 distance 5m PdC 2,23 m
FF 50 ouverture 5,6 distance 5m PdC 3,79 m
mais il va falloir 2 bassines de café

car avoir le même cadrage avec le FF que l'ASC il va falloir prendre un 80
FF 80 ouverture 5,6 distance 5m PdC 1,33 m

et si tu montes le 50 sur les 2 appareils va falloir te déplacer pour le même cadrage
Rajoutes 10 boites de paracétamol

et donnes nous la distance vendredi prochain

**Alouette** · 27/04/2019, 12h44

Envoyé par Zozo13

Bonjour,
Merci pour vos retours... Je comprends que selon vous la différence d'un capteur (plus petit ou plus grand) n'influe pas sur l'ouverture... Lorsqu'on est en f/4 sur un petit ou grand capteur, peu importe avec lequel, on sera toujours en f/4 à l'arrivée... J'ai bien compris ?

Oui pour la quantité de lumière, non pour la profondeur de champ.
Donc tout dépend de ce que tu cherches à savoir et d’où nos demandes de précision sur ta question

**Alouette** · 27/04/2019, 12h49

Envoyé par 55M2V

Alouette "Bon, comme on est vendredi, je lance le troll sous-jacent : est-ce qu'un petit capteur augmente ou réduit la profondeur de champ ?
Je repasse demain matin avec une bassine de café noire et du paracétamol "
En attente de la bassine de café noir, le café pas la bassine, et pour le fun

APC 50 ouverture 5,6 distance 5m PdC 2,23 m
FF 50 ouverture 5,6 distance 5m PdC 3,79 m
mais il va falloir 2 bassines de café

car avoir le même cadrage avec le FF que l'ASC il va falloir prendre un 80
FF 80 ouverture 5,6 distance 5m PdC 1,33 m

et si tu montes le 50 sur les 2 appareils va falloir te déplacer pour le même cadrage
Rajoutes 10 boites de paracétamol

et donnes nous la distance vendredi prochain

C'était juste pour le fun, j'ai participé à quelques discussions sur le sujet et tu as bien résumé : il y a plusieurs possibilités et donc pas une réponse unique. Quoique souvent, c'est le dernier cas qui est recherché : avoir le même cadrage.

**EOS1DMKIII** · 27/04/2019, 16h04

voilà voilà, c'est bien ce qui avait été dit

**Zozo13** · 28/04/2019, 21h51

D'une façon générale on favorise f/11 pour du paysage en prise de vue.
Est-ce qu'avec le Z3 (petit capteur) en f/4 j'obtient le même résultat que le f/11 (d'un canon mk III par exemple)... là était principalement le but de ma question..
Vous allez certainement me répondre oui en lumière...
Merci

**airwan** · 29/04/2019, 08h02

NON

En lumière sur le Z3 à F4 tu auras l'équivalent 24x36 de F4*, cf. les post ci dessus. Niveau lumière la taille du capteur ne change rien.
Par contre en effet tu auras sur le Z3 à F4 une profondeur de champ qui se rapproche de celle d'un 24x36 à F11**.
Ce qui est un gros avantage en paysage.

* Plus ou moins puisque le F4 est une mention constructeur et qu'il peut y avoir une variante d'un syteme à l'autre.
** J'ai pas calculé, je reprend ce que tu as dit, mais ça doit être à peu près ça.

**Alouette** · 29/04/2019, 09h07

Envoyé par airwan

...

Par contre en effet tu auras sur le Z3 à F4 une profondeur de champ qui se rapproche de celle d'un 24x36 à F11**.
Ce qui est un gros avantage en paysage.

.

A condition d'être au même cadrage, donc plus près, cf 55M2V

**Zozo13** · 30/04/2019, 20h55

Par contre en effet tu auras sur le Z3 à F4 une profondeur de champ qui se rapproche de celle d'un 24x36 à F11**.
Ce qui est un gros avantage en paysage.

Si je suis bien ce que tu écris, la réponse est plutôt OUI par rapport à ma question...?

**airwan** · 30/04/2019, 22h16

Ma réponse est la même que les autres. L'ouverture c'est la quantité de lumière et elle ne varie pas en fonction du capteur. Par contre l'ouverture influe sur la profondeur de champs de manière différente selon la taille du capteur.

**groux** · 01/05/2019, 15h30

Envoyé par airwan

Ma réponse est la même que les autres. L'ouverture c'est la quantité de lumière et elle ne varie pas en fonction du capteur. Par contre l'ouverture influe sur la profondeur de champs de manière différente selon la taille du capteur.

Absolument pas. la taille du capteur n'influe en rien dans le calcul de la profondeur de champ.

La formule de calcul ne tient compte que de la distance du sujet, de l'ouverture et de la focale: la taille du capteur n'y joue aucun role.

**airwan** · 01/05/2019, 16h55

@groux

Envoyé par Fredo_45

Les formules de calcul sont la : https://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ

**groux** · 01/05/2019, 19h21

Oui, et dis moi ou la taille du capteur intervient dans les formules suivantes:

distance du 1er plan net:
P1 = (P*H)/(H+P)

et distance du dernier plan net
P2 = (P*H)/(H-P)

avec P distance du sujet en m
et H =f /c*n
f étant la focale en mm
c le diamètre du cercle de confusion
et n la valeur d'ouverture

**airwan** · 01/05/2019, 20h08

et comment on calcule le diamètre du cercle de confusion ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_confusion

**yvnod77** · 01/05/2019, 22h45

Y en a qui n'ont jamais entendu parlé de CoC à 2 pixels au niveau du capteur

@Groux : attention, ne pas oublier le facteur d'échelle quand on utilise une valeur de CoC donné

**55M2V** · 02/05/2019, 06h12

Dofmaster :
Canon 5D 50 f11 distance 5m PdC 12,30 m
Panasonic DMC-G3 50 f4 distance 5m PdC 1,21 m

**yvnod77** · 02/05/2019, 07h55

Bonjour,

Envoyé par 55M2V

Dofmaster :
Canon 5D 50 f11 distance 5m PdC 12,30 m
Panasonic DMC-G3 50 f4 distance 5m PdC 1,21 m

Tes valeurs de PdC m'interpellent, pourrais-tu indiquer la valeur de CoC utilisée dans ces 2 cas

Pour un FF on considère en général 0.030 et seulement 0.015 pour un micro 4/3
Merci d'avance

**55M2V** · 02/05/2019, 08h53

Les valeurs sont celles qu'indique le calculateur Dofmaster, peut être un calculateur bidon ?

**groux** · 03/05/2019, 14h42

Envoyé par airwan

et comment on calcule le diamètre du cercle de confusion ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_confusion

De différentes façons empiriques, comme le dit ton lien…

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