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Discussion: Devenir pro, qui y pense ?
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10/05/2005, 18h37 #1
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Devenir pro, qui y pense ?
[cat?gorie bla bla ;-)]
Est ce que certains membres du forum ont d?j? envisag?, ou projettent, de devenir photographe pro ?
Cette interrogation m'est venue suite ? la lecture d'un autre forum o? un photograhe amateur semblait assez encourag? par d'autres ? vivre de sa passion (il va sans dire que ses photos sont tr?s appr?ci?es dans son domaine!).
Je pressens que nombreux seront ceux qui pensent que la photo est leur loisir, voire leur passion, et qu'ils n'ont pas besoin de travailler dans ce domaine pour s'y ?panouir. De plus, n'importe quel loisir/passion qui devient un m?tier, une source de revenus, devient de fait un travail avec ses contraintes, mais peut-?tre que certains sont toutefois d?cid?s ? tenter l'aventure, non ?
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11/05/2005, 06h30 #2
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mais nous le sommes tous non? :thumbup:
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11/05/2005, 07h13 #3anson_le_vampireGuest
Moi, j'y pense pas . . .
Il y a trop de monde sur le march? et m?me si on trouve superbe les photos d'un autre amateur, il est difficile de lui dire de passer le pas en sachant que le combat est in?gale du fait de ceux qui sortent des ?coles sp?cialis?e et du nombre de photographes sur le marcher ! ! !
La seule possibilit? est le free-lance et pour ?a, il faut se faire un nom avant . . .
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11/05/2005, 09h14 #4
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Le probleme n'est pas le nombre de photgraphes a mon avis, car il y a aussi du taff.
Le probleme c'est que bcp de photgraphes pensent qu'il suffit d'etre photographe. Mais il faut aussi savoir faire plein d'autres choses, et notamment du commercial !
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11/05/2005, 09h26 #5
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Envoyé par anson_le_vampire
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11/05/2005, 13h54 #6
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Fiscalement parlant, je le suis depuis le 1er mars 2005 ("auteur photographe" en Micro-BNC, code APE 923A...)
Mais loin d'en vivre
La seule diff?rence par rapport ? "avant" :
- j'ai le droit de vendre des "tirages d'art" (en nombre d'exemplaires limit?s)
- j'ai le droit de c?der des droits sur photos ? qui je veux (entreprises, etc...)
- j'ai le droit d'honorer des commandes de la part d'entreprises
Par contre :
- je n'ai pas le droit de faire de la prestation de service ? particuliers (portrait, mariages... ?a rentre dans le statut d'artisan photographe)
- je n'ai pas le droit de vendre du matos photo
Pourquoi j'ai choisi de me d?clarer officiellement ? Tout simplement parce que j'ai de la demande, et que je ne voulais pas faire de black
Les contraintes :
- un peu de paperasse (d?claration des ventes ? l'AGESSA)
- impos? sur une partie de mon chiffre d'affaire (Recettes moins abattement de 38%)
- je devrai pouvoir fournir un livre de recettes-d?penses en cas de contr?le
Sur le second point dans MON cas jusqu'? une certaine somme je ne paierai de toute fa?on pas plus d'imp?ts (c.?.d rienmais mon cas est particulier !!!) et c'est aussi pour cette raison que j'ai choisi ce statut !
En tout cas c'est ? ?tudier en profondeur avant de se lancer (pour ma part j'ai d?j? un "march?" qui m'attends dans le milieu des animaux de compagnie... Je ne suis pas parti ? l'aveugle dans l'aventure !) et je suis en pourparler avec une agence :goodluck: (qui m'a contact
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11/05/2005, 13h57 #7
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Envoyé par C?dric Girard
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11/05/2005, 14h02 #8
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Je pr?cise (bien que je l'ai sous-entendu) qu'il existe plusieurs statuts de photographe (cumulables !) :
- auteur photographe (statut AGESSA, artiste si vous pr?f?rez !)
- artisan photographe
(je ne parle pas des journalistes qui sont ? part)
La premi?re cat?gorie est "libre", la seconde n?cessite une formation.
Pour le march?, il existe, seulement il faut "tomber" dans le bon cr?neau. Ma passion c'est la photo nature, mais mon cr?neau ce sont les animaux en g?n?ral (dont animaux familiers, domaine dans lequel j'ai "quelques" facilit?s !!!)
Ne compter que sur la photo nature serait idiot pour ma part : mon niveau est trop faible et les places tr?s rares ! Et je ne compte pas en vivre, juste gagner ? moyen terme de quoi financer un peu de mat?riel.
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11/05/2005, 14h05 #9
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Envoyé par domino
Je suis assujetti ? l'AGESSA (je ne suis pas affili?, il faut assurer au moins 6400 ? de chiffre d'affaire annuel...) ; lorsque je vends une photo ou un droit sur photo, je fournis le formulaire de pr?compte que l'acqu?reur devra signer et renvoyer accompagn? d'un r?glement de 1% du montant de la vente.
Dans le cas de vente de tirages d'art, c'est moi qui envoie le pr?compte ? l'AGESSA.
Un livre-r?f?rence : "Profession Auteur photographe" par Eric Delamarre
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11/05/2005, 14h06 #10
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Merci de ces pr?cisions C?dric. Dans ton cas tu as un num?ro d'Agessa, ou c'est seulement dans le cas d'un affili? ?
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11/05/2005, 14h15 #11
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Il est n?cessaire ? mon avis:
- D'avoir et de garder son style
- De l'imposer, tout en suivant les tendances du march?
- D'etre une bon commercial et de connaitre le fonctionnement des soci?t?s de service
- D'avoir un excellent relationnel
- D'avoir un book top niveau, avec uniquement de tres bonnes photos (meme tres peu) et de travailler avec un staff de qualit? (styliste, maquilleuse, coiffeuse)
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11/05/2005, 14h16 #12
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Et oui, pour pouvoir faire de l'auteur ET du service il faut avoir les deux statuts (AGESSA et URSSAF)
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11/05/2005, 14h57 #13
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Envoyé par OlivierC
Concernant le book, j'ai en effet souvent eu ce retour de photographes sur la n?cessit? d'avoir juste quelques excellentes photos dans son book, et peu, plut?t qu'accumuler les photos. D'ailleurs les m?mes photographes pros pr?sentent aussi peu de photos sur leur site, loin des galleries tr?s fournies des amateurs. A l'extr?me, j'ai m?me discut? cette ann?e avec une connaissance longtemps photographe de plateau qui me disait n'avoir jamais pr?sent? un book de sa vie ! Il partait du principe que de toutes fa?ons un book pr?sentait a priori que des bonnes photos, et que ?a pouvait tr?s bien n'?tre que les quelques raret?s r?ussies par le photog, sans que le client ait la moindre certitude d'avoir le m?me r?sultat. Os?... mais il a toujours pr?f?r? travailler ? l'essai et sur sa r?putation.
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11/05/2005, 15h29 #14
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Ca va m?me plus loin : il vaut mieux composer un book ou un portfolio pour le client qu'on va aller voir sp?cifiquement.
Pour les agences, on peut meme leur faire un diaporama sur portable.
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11/05/2005, 16h05 #15RenaudLGuest
Personnellement, je ne me suis pas pos? la question de passer "pro", au sens de ne faire que ca et d'en vivre ? plein temps (ou plut?t d'essayer d'en vivre ? plein temps). Premi?rement parce que je suis commercial de formation et non photographe, et puis parce que mon m?tier me passionne et qu'il me rapporte beaucoup plus d'argent que ne m'en rapporterais la photo.
C?dric, petite question sur le statut dont tu parles. Tu as un m?tier principal, non? Cette activit? c'est un 2e emploi, ou plutot une 2e source de revenu?
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11/05/2005, 16h11 #16
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Envoyé par OlivierC
Dernière modification par domino ; 11/05/2005 à 16h24.
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11/05/2005, 16h36 #17
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Etant d?butant en photos, je ne me suis pas pos? la question...
mais cette reflexion m'am?ne une autre question :
En tant qu'amateur, puis-je vendre une photo ou l'exposer et ou puis-je trouver les textes de lois indiquant les droits d'exploitation de ces images.
par exemple, est-ce que je peux exposer/vendre les photos que j'ai faite au buttes chaumonts sous la neige ?
puis expos?/vendre les photos de jongleur dans la mesure ou on ne les reconnaist pas ? celle ou on les reconnait ?
je n'ai pas la pr?tention d'avoir des photos pour faire ce genre de d?marche actuellement , mais ? l'avenir si j'optients des photos qui ont se potentiels, que puis-je faire avec ?
c'est un peu bruit? dans ma t?te, donc si des personnes peuvent m'?clairer sur le sujet, je pourrais descendre dans les ISO, et obtenir moins de bruitet plus de piqu? en diminuant mon ouverture !!!
Yoann
ps : je devrais peut ?tre s?par? ?a dans une autre discution ?
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11/05/2005, 16h42 #18
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Pour Renaud : mon m?tier (principal ? temps plein) c'est l'informatique (je suis chef de projet en d?veloppements, sp?cialis? en contr?le de gestion/CRM/Reporting...)
En activit? secondaire (au nom de ma femme) nous faisons de l'?levage de chats de races : pour le plaisir, mais en essayant tout de m?me de perdre le moins de fric possible (on pense arriver ? des b?n?fices sur 2005... Apr?s 1400 ? de d?ficit en 2003 et 130 ? en 2004, hors temps pass? !)
Mon statut d'auteur photographe c'est un peu comme l'?levage de chats : mon plaisir d'abord ! C'est donc une activit? "tertiaire"
Disons que maintenant je peux aussi gagner un peu d'argent avec, mais ce n'est pas mon but premier. Si on me demande des photos, je les ferai mais il faut que cela reste dans mes domaines photographiques (animaux et nature).
Une coll?gue qui va se marier d?but juillet m'a demand? pas plus tard que ce matin si je ne pouvais pas faire quelques photos le jour de son mariage (en plus du photographe officiel qui ne va bien ?videmment pas rester la journ?e avec eux ! Elle a pris en plus un sp?cialiste, plusieurs fois champion de France des portraitistes...) : je l'ai envoy? poliment bouler pour diff?rentes raisons :
1?) je n'ai statutairement pas le droit de faire ce genre de photos (sauf gratuitement mais bon...)
2?) je n'aime pas faire ce genre de photos et n'ai aucune exp?rience en la mati?re !
C'est surtout sur ce second point que j'ai insist?
Si elle m'avait demand? de photographier son chien en milieu naturel, l? oui...
Sinon je suis aussi de l'avis d'OlivierC : je ne peux pas vous en dire plus mais disons que j'ai un contact avec une agence ? qui je dois pr?senter mon travail dans un domaine donn?. Je suis donc en train de pr?parer un portfolio d'une cinquantaine de clich?s en cons?quence (c'est une agence photo sp?cialis?e qui m'a contact? en direct : je sais, j'ai un c.. monstrueux sur ce coup)
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11/05/2005, 16h42 #19
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Mistur, je pense qu'il serait pr?f?rable que tu ouvres une autre discussion, ?a va faire largement d?vier celle que j'ai ouverte. En outre as tu fait une recherche sur le forum ? Car je crois bien que ces questions ont d?j? ?t? ?voqu
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11/05/2005, 16h46 #20
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Envoyé par C?dric Girard
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11/05/2005, 16h50 #21
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En pratique, si tu vends moins de 150 ? de tirages par an, ?a vaut pas le coup !
L'id?al ? R?ussir ? vendre ? des magazines ou des agences en direct : ainsi tu es pay? en piges (bulletins de salaires) et donc, aucun soucis d'ordre fiscal ou social !!!
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11/05/2005, 16h52 #22
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Ah ben zut : d?sol? Domino, j'ai r?pondu ? Mistur :34:
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11/05/2005, 16h53 #23
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11/05/2005, 16h54 #24
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11/05/2005, 17h19 #25
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Salut ? tous,
J'en sors de la photographie professionnelle et plusieurs raisons m'ont amen? ? cette d?cision.
1) la notori?t? : effectivement ce petit monde se connait tr?s bien et demarrer de z?ro sans les bons appuis c'est quasiement impossible.
2) les prix : sans cette fameuse notori?t? tu ne vends pas au m?me prix que ton petit copain qui lui est plus connu m?me si tes images sont meilleures.
3) les images libre de droits : beaucoup de projets sont illustr?s avec ces images qui sont il faut le dire de plus en plus qualitatives (qualit? d'image et sujet).
4) les investissements : comme vous avez pu le constat? le mat?riel photo coute tr?s cher et il faut souvent louer du matos suppl?mentaire pour des applications sporadiques.
5) les travaux en dent de scie : je ne parle que des 3 derni?res ann?es et pendant cette p?riode j'ai pu constat? qu'il n'y avait aucune r?gularit? de travaux dans ma cient?le. 1 mois on bosse comme des malades et le mois d'apr?s on fait du rangement.
6) le studio : Il faut ?tre parisien (d?sol? pour les provinciaux, je ne connais pas). Mon studio ?tait en grande banlieue et pour faire d?placer des mannequins ou des clients, c'est la croix et la banni?re !
Une surface minimum de 100 m2 ? Paris avec une bonne hauteur de plafond, il faut compter environ 3000 euros de loyer mensuel minimum sans les charges.
Mon m?tier de base et une opportunit? m'ont conduit vers l'acquisition d'un studio, 3 ans de gal?re et heureusement que mon autre activit? couvrait les frais que le studo ? lui seul ne pouvait couvrir.
Bilan : j'ai tout revendu (plutot brad?) et c'est tr?s bien comme ?a.
J'ai lu plus haut que certains abordait le statut d'ind?pendant ? l'agessa, je ne connais pas bien les posibilit?s de ce statut mais je sais qu'il est plus light que celui d'une soci?t?.
Je ne veux d?courager personne, mais beaucoup pense qu'il suffit d'un peu d'exp?rience et d'?tre ?quip? pour se lancer : ATTENTION sauf si vous ?tes d?j? au chomage, pourquoi pas puisque maintenant vous pouvez cr?er une soci?t? ou prendre le statut d'ind?pendant tout en conservant vos droits et vos indemnit?s pendant 18 mois.
Si il y a des forumer qui veulent des renseignements plus pr?cis pour un projet futur, ils peuvent me contacter par MP pour en discuter, si je peux aider avec mon exp?rience ? ce sujet, c'est avec plaisir.
Salutations
Franck
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11/05/2005, 17h36 #26
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Photo de mariage et photo scolaire
Les photos de mariage et ?galement les photos scolaires sont r?glement?es.
Je crois qu'il faut ?tre de la ville ou celle la plus proche de l'endroit du mariage ou de l'?cole pour avoir le droit de r?aliser un reportage.
Il y a toute une mafia autour de ces 2 sujets qui sont tr?s lucratifs surtout pour les photos scolaires.
Qui n'a pas achet? un tirage 20x30 de son enfant ? l'?cole et vous avez vu les prix !
J'en ai rencontr? un il y a peu de temps, toute sa production est r?alis?e en interne, tirage compris et je peux vous dire qu'il n'est pas malheureux.
On m'a racont? des sc?nes de bagarres sur des lieus de mariage entre photographes. L'un pr?textant qu'il ?tait l?gitimement l'homme de la situation et l'autre contact? par les mari?s directement et qui ne comprend toujours pas ce qui lui est arriv?.
Je le re-dis c'est une MAFIA qui ne fait aucune concession.
Si il y a des agents de mairie dans les forumer qui liront ce post, ils pourront peut ?tre confirmer que certains responsables se font arroser par des photographes pour avoir leurs coordonn?es affich?es en t?te de liste sur les panneaux des mairies.
Y a des photographes de mariage ou scolaire sur le fil ?
Salutations
Franck
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11/05/2005, 17h46 #27
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Domino : pour les magazines je connais plusieurs personnes qui sont pass?es directement par eux, sans aucun soucis... et sans carte de presse ! Le seul truc c'est d'avoir un article "cl? en main" avec photos ET texte (id?alement) ou alors photos top moumoute.
Eight : tu ?tais donc artisan photographe ? Effectivement cela n?cessite de s?rieux investissements... De toute fa?on je ne voulais ? la base que vendre quelques tirages en toute l?galit?... Coup de chance, ?a se pr?cise plus vite que pr?vu pour moi (pourvu que ?a dure !)
J'ai d?j? entendu parler des histoires de photographes scolaires : un sacr? bon plan quand on arrive ? s'y coller ! Idem pour les photographes en maternit? (les prix sont HALLUCINANTS !!!)
Et dans les petites villes ceux qui sont "officiels" sur telle ou telle activit? n'h?sitent pas ? d?noncer ou aller chercher des noises aux autres. Derni?rement j'ai r?alis? des photographies pour des amis (en toute l?galit?, d?clar? et tout, puisqu'il s'agissait d'une commande pour leur entreprise). Et bien un photographe de quartier qui a vu mon boulot les a litt?ralement insult?s en leur disant que c'?tait inadmissible de faire faire ?a au noir, etc... Et qu'ils auraient du passer par lui ! Comme la copine n'a pas sa langue dans sa poche, il s'est fait copieusement rembarrermais n'a bien ?videmment pas eu mon nom !
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11/05/2005, 17h58 #28
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Envoyé par
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Nous r?alisions beaucoup de pack shot, des ambiances culinaires, de l'automobile et du reportage sur site pour des soci?t?s pour lesquelles nous r?alisions sur une autre structure des documents publicitaires (plaquette, brochure, annonce presse, affiche etc...)
Pour le culinaire certaines de mes photos sont visibles sur www.cuisinart.fr entre autres.
C'est vrai c?dric, j'ai oubli? les maternit?s, c'est des bandits aussi.
Ne confondez pas les photographes pro (studio, presse mag, agence etc...) et le photographe de quartier avec sa boutique qui propose du jetable, 2 ou 3 apn et des photos d'identit?s. bien souvent pour les mariages ou autres reportages, ils sous-traite ? des copains, leur bouclard ne peut pas rester fermer quant ils sont ? l'ext?rieur.
Salutations
Franck
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11/05/2005, 18h04 #29
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Envoyé par C?dric Girard
Dernière modification par domino ; 11/05/2005 à 18h12.
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11/05/2005, 18h49 #30
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Les agences que j'ai vues (et ca comprend vraiment les plus grosses) n'ont pas avanc? d'objections. En fait, c'est en voyant un photgraphe pr?senter un diaporama dans une grosse agence que j'ai fait la m?me chose
Et ensuite, une fois que le contact est ?tabli tout se fait par le Net pratiquement...
Je pense aussi que lorsqu'on est sur de son outil, l'interlocuteur l'accepte. Mais ca ne veut pas dire que ca pourrait convenir dans tout les cas.
En tout cas c'est tres pratique pour maquetter.
Les agences, elles veulent voir si tu es capable de faire un test. Ca, ca peut se voir sur un ecran de portable (il faut quand m?me qu'il soit assez grand. Ca n'est pas une histoire de resolution, mais bel et bien de taille physique)
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11/05/2005, 19h42 #31RenaudLGuest
Envoyé par C?dric Girard
Et surtout ne rien c?der face ? cette mafia.
Moi, je fais de la vid?o, ? titre amical, pour des mariages d'amis (4 en 2 ans, c'est pas non plus une grosse activit? et c'est tr?s saisonnier) et je n'ai vu aucun "officiel" pointer son nez. Heureusement pour lui, car j'ai la proc?dure juridique facile.
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19/05/2005, 13h09 #32
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perso je me pose la question, m?me si je n'ai pas encore le matos necessaire ...
en fait je suis au chomage en ce moment, donc en remise en cause, et ?tre photographe me tente bien ...
le truc c'est que je ne sais pas comment le devenir, les statuts, les d?marches, etc ...
l'autre probl?me c'est que je n'ai pas r?ellement de sp?cialit?, et j'ai l'impression qu'"il faut en avoir une pour devenir photographe.
quelles livres conseillez-vous, ? quel organisme se renseigner, peut-on faire photographe en plus d'un autre m?tier ?
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19/05/2005, 13h32 #33anson_le_vampireGuest
Envoyé par thebustre
Mais pour l'instant en regardant ta galerie, je te le d?conseille un peu. Par contre tu peux profiter de ton temps libre pour te trouver un style et une sp?cialit? pour travailler ? fond dedans . . .
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19/05/2005, 13h37 #34
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TheBuste, sans vouloir te d?courager, la premi?re chose a faire pour devenir photgraphe, c'est de produire des photos de tres haute qualit?. Donc avant de penser ? quelque statut que ce soit, je te conseille de faire des phots, plein de photos, une quantit? tres importante de photos et d'etre tres critique sur ton propre travail.
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19/05/2005, 13h39 #35anson_le_vampireGuest
Envoyé par Squirrel
:p
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19/05/2005, 13h45 #36RenaudLGuest
TheBustre: c'est une excellente d?marche. Autant mettre ? profit ce "temps libre" pour approfondir une passion, et pourquoi pas en faire une activit? professionnelle secondaire (parce que soyons r?alistes, c'est quand m?me pas ?vident d'en vivre).
Le fait de ne pas avoir de sp?cialit? n'est pas ? mon avis tr?s g?nant, ca te rend polyvalent alors qu'un photographe de mariage ne fera que du mariage, un photographe de pub ne fera que de la pub, etc....
Pour le matos, tout d?pend du type de photo que tu comptes faire. Pour du studio, faut de l'?clairage, de la place, du maquillage, bref ca coute cher. Par contre, pour des trucs plus simples genre mariage ou reportage pour une entreprise, tu peux tout ? fait t'?quiper pour un cout raisonnable (un flash, ?ventuellement un 2e boitier, des objectids d'occasion pour compl?ter ou remplacer ton ?quipement).
Pour le type de structure, cette discussion donne d?ja beaucoup de pistes, notamment avec ce qu'ont ?crit C?dric et Olivier.
En tout cas, je te souhaite de retrouver du travail tr?s rapidement.
Renaud
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19/05/2005, 13h47 #37RenaudLGuest
Envoyé par anson_le_vampire
je me pose m?me pas la question
Pour r?sumer, je dirais que nous sommes pour la plupart (y en a qui font monter la moyenne) des pros parmis les amateurs, plus que des amateurs parmi les pros
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19/05/2005, 13h49 #38
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lol ok j'suis nul
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19/05/2005, 13h52 #39RenaudLGuest
Envoyé par thebustre
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19/05/2005, 13h54 #40anson_le_vampireGuest
The bustre, tu n'es pas nul, mais tu n'es pas encore au niveau . . .
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19/05/2005, 13h56 #41anson_le_vampireGuest
Envoyé par Squirrel
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19/05/2005, 14h09 #42RenaudLGuest
et ? midi, ils mangent pas? les pauvres ;(
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19/05/2005, 14h17 #43RenaudLGuest
remarque, un ?cureuil ca mange des noisettes. Et ca coute pas cher les noisettes.
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19/05/2005, 14h24 #44RenaudLGuest
non, et j'aime pas ca en plus.
mais j'ai 2 figuiers dans le jardin. Et des poules, pour les oeufs.
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19/05/2005, 14h32 #45RenaudLGuest
Je te casserais bien les tiennes, mais d?sol? j'ai pas mon 180 macro. Et ne viens pas nous dire qu'il faut un 10-22 pour les photographier, petit pr?tentieux
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