Canon derrière Nikon au Japon

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

Et ça, ce n'est pas de l'économie?????? Si tu ne sais pas ce que parler veut dire, tant pis pour toi.

Jean

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Mille excuses Jean,
mais il ne parle peut être pas d'économie, mais de :
- performance photo :bash:
ou de
- performance de vente, mais sans économie en vendant justement à ZERO bénéfice (sans parler de ventes à perte) pour gonfler les chiffres, l'argent ayant été gagné sur un autre marché. Il faut bien se débarrasser de modèles anciens (capteurs 6MP)

Parce qu'en étant " LE PREMIER SUR SON MARCHE NATIONAL " et en l'indiquant partout sur les autres marchés, celà peut doper les ventes.
Il y a tant de méthodes pour être le premier (en vente). Celle ci est dangereuse.

Je me souviens d'une marque de produits de qualité qui voulait être la 1ère en Europe. Pour celà, elle est entrée dans la grande distribution, a commencé à produire moins cher, puis encore moins cher, et, pour celà a en baissé la qualité.
Et, ce qui devait arriver est arrivé. Cette marque a eu de gros problèmes financiers. A force de vendre moins cher des produits "merdiques" qu'il faut réparer (SAV) et que la clientèle rejette suite aux rumeurs fondées, elle a fini par couler.
Maintenant, elle s'est relancée en tentant de produire correctement et de bonne qualité, mais les acheteurs potentiels ne sont plus là (sauf ceux qui ne connaissent pas) et cette marque est la 150ème en Europe. Mais, qui la connait ? à part ceux qui en ont été mécontents.

Tu as raison dans ta démonstration, Bob-74, c'est ça, l'économie, et rien d'autre :)

Jean

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

Et ça, ce n'est pas de l'économie?????? Si tu ne sais pas ce que parler veut dire, tant pis pour toi.

Jean

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Où le terme économie a été évoqué dans le sujet, ou dans le lien ?
Nous évoquons la question de la performance commerciale de la marque.
En l'occurence, sa progression en part de marché.

Le mot économie (grec : οἰκονομία, « administration d'un foyer »« de οἶκος (maison, dans le sens de patrimoine) et νέμω (administrer) ») est utilisé pour désigner l'activité humaine qui consiste à la production, la distribution, l'échange et la consommation de produits et services.

Avons - nous abordés tout cet ensemble dans le lien ?

C'est quand que vous faites des photos?
Jean d'Offus

Citation:

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Envoyé par aperophoto

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Où le terme économie a été évoqué dans le sujet, ou dans le lien ?
Nous évoquons la question de la performance commerciale de la marque.
En l'occurence, sa progression en part de marché.

Le mot économie (grec : οἰκονομία, « administration d'un foyer »« de οἶκος (maison, dans le sens de patrimoine) et νέμω (administrer) ») est utilisé pour désigner l'activité humaine qui consiste à la production, la distribution, l'échange et la consommation de produits et services.

Avons - nous abordés tout cet ensemble dans le lien ?

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Evidemment, il suffit de relire le sujet de ce topic :D

Jean

Citation:

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Envoyé par silver_dot

ça existait à la fin des années 60 quand tous les constructeurs ou presque, employaient la monturee M42 pour les objectifs, ce qui permettait d'en acheter de toutes les marques

jusqu'à ce que chaque constructeur, afin de vendre ses propres objectifs, décide d'adopter une monture propriétaire à baionnette, obligeant sa clientèle à se fidéliser et acheter ses objectifs, limitant ainsi le choix: soit des cailloux de la marque, plus chers, soit employer les produits de rares constructeurs proposant des objectifs compatibles, dont certains existent toujours comme Tamron, Tokina, Sigma...

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Merki pour cette précision :rolleyes:

Citation:

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Envoyé par jeandoffus

C'est quand que vous faites des photos?
Jean d'Offus

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Lol.....un peu de masturbation cérébrale ne saurait nuire ;)

Jean

Citation:

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Envoyé par jeandoffus

C'est quand que vous faites des photos?
Jean d'Offus

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il y en a qui sont convaincus qu'on ne peut pas faire de photos avant la sortie du mythique EOS40D:D

comment faisait-on avant, à l'époque des EOS350D, EOS400D, EOS20D, et EOS30D?:D:D

Citation:

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Envoyé par aperophoto

Imaginons un format ouvert, sur lequel nous pourrions installer des objectifs de toutes marques, ne serait - ce pas mieux ? :D

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Mais ça existe. Enfin, ça a existé, mais le marché n'en a rien retenu.

monture à vis 42 mm il y a de celà quelques années. Les objectifs pouvaient se monter sur différentes marques et modèles d'appareils ainsi que différentes marques et modèles d'objectifs se montaient sur un même appareil.
Lorsque j'avais mes Ricoh, avec d'autres collègues nous nous échangions nos optiques et nous pouvions comparer leur qualité (et il y en avait de trés mauvaises).

Monture (baïonnette) " K " initiée par Pentax dont plusieurs marques l'ont utilisée.

Il y a d'autre monture, celle d'Olympus (monture E ) ? aussi aurait pu être commune avec d'autres marques, mais je ne sais si d'autres constructeurs l'ont finalement choisie. Je ne le pense pas.

Citation:

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Envoyé par CELTICJRB

Lol.....un peu de masturbation cérébrale ne saurait nuire ;)

Jean

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D'accords pour la masturbation , mais en général elle est solitaire non?
Jean d'Offus

Citation:

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Envoyé par jeandoffus

D'accords pour la masturbation , mais en général elle est solitaire non?
Jean d'Offus

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C'est plus fun quand on est plusieurs :Lighten:

Citation:

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Envoyé par jeandoffus

D'accords pour la masturbation , mais en général elle est solitaire non?
Jean d'Offus

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Oui, mais chacun dans son coin, et ensuite on livre les résultats sur ce magnifique troll ;)

Jean

Je viens d'attraper une grosse migraine avec tout ça.... j'en prend une pour vous ( une drache). :blink: :beer:
Jean d'Offus

S’il vous plaît, restez sur le sujet du post : "Canon derrière Nikon au Japon".

Merci!

PhotoMartin

J'en déduis surtout que soit les gens sont très versatiles, soit il y beaucoup de primo-acquéreurs de reflex pour que la balance évolue aussi rapidement.
Bravo à Nikon en tout cas qui a parfaitement équilibré sa gamme !

franchement si il y a une societé qui a du soucis à se faire, c'est certainement pas Canon, mais bien Nikon! Même si en ce moment elle vend bien, elle dépend completement de son fournisseur de capteurs, à savoir Sony! Que Sony demain veuille phagocyter le marché de la photo comme elle a déjà essayé dans plusieurs domaines (musique, jeux vidéo etc...) et Nikon sera un simple fétu de paille!

Car il faut comparer ce qui est comparable! Sony et Canon sont des mastodontes face à Nikon et surtout font d'autres choses que la photo! Si Demain Nikon n'a plus de fournisseur de capteurs, de quoi va t'elle vivre? Des scanners à diapos et des jumelles, ou des optiques médicales? et c'est pas Fuji qui va pouvoir fabriquer tous les capteurs dont Nikon aurait besoin.

Non le principal concurrent actuel et futur de Canon c'est bien Sony! C'est bien pour ça que Canon attend la sortie du boitier de Sony pour dévoiler le successeur du 30D.

Citation:

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Envoyé par canon-passion

franchement si il y a une societé qui a du soucis à se faire, c'est certainement pas Canon, mais bien Nikon! Même si en ce moment elle vend bien, elle dépend completement de son fournisseur de capteurs, à savoir Sony! Que Sony demain veuille phagocyter le marché de la photo comme elle a déjà essayé dans plusieurs domaines (musique, jeux vidéo etc...) et Nikon sera un simple fétu de paille!

Car il faut comparer ce qui est comparable! Sony et Canon sont des mastodontes face à Nikon et surtout font d'autres choses que la photo! Si Demain Nikon n'a plus de fournisseur de capteurs, de quoi va t'elle vivre? Des scanners à diapos et des jumelles, ou des optiques médicales? et c'est pas Fuji qui va pouvoir fabriquer tous les capteurs dont Nikon aurait besoin.

Non le principal concurrent actuel et futur de Canon c'est bien Sony! C'est bien pour ça que Canon attend la sortie du boitier de Sony pour dévoiler le successeur du 30D.

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Nikon appartient à Mitshubishi si je ne me trompe, qui est un grand groupe.
L'avenir appartient cependant bien à Canon et Sony.

Comparaison des résultats 2006

NIKON
CA : 5,1 Md€
Bénéfice : 0,342 Md€
Principaux secteurs d'activités : Photo numérique
Notes :
Résultats en forte hausse / 2005. Premiers résulats et prévisions 2007 : en forte hausse !

CANON
CA : 26,6 Md€
Bénéfice : 2,6 Md€
Principaux secteurs d'activités : Photo numérique, copieurs, imprimantes
Notes : résultats en forte hausse / 2005. Premiers résulats et prévisions 2007 : en hausse.

SONY
CA : 53,1 Md€
Bénéfice : 0,878 Md€
Principaux secteurs d'activités : Electronique grand publique, jeux vidéo, musique, photo numérique.
Notes : résultats en forte baisse / 2005. Sony subit de grandes difficultés sur le marché des jeux vidéo / Nitendo. Premiers résulats et prévisions 2007 : ?

Mais Sony c'est aussi Ericson, il ne faut surtout pas l'oublier :

SONY-ERICSON
CA : 11 Md€
Bénéfice : 0,997 Md€
Principaux secteurs d'activités : Téléphonie mobile.
Notes : résultats en forte hausse / 2005. Premiers résulats et prévisions 2007 : en hausse.


On voit avec Nitendo, que beaucoup croyaient moribond en 2004, qu'il y a de la place pour des sociétés plus petites lorsqu'elles innovent.

Au vu de ses résulats financiers, Nikon a largement les moyens de conserver sa place et même de la consolider.

Il est vrai qu'ils ont un problème avec la fourniture des capteurs mais j'imagine bien qu'ils en sont parfaitement conscients et qu'ils y travaillent.

Et en ce qui concerne Sony, ceci devrait changer la done s'il est bien annoncé. Je sais que l'habit ne fait pas le moine, mais ça insite au respect jusqu'aux tests au moins !


http://photoclubalpha.com/wordpress/...7/newalpha.jpg

12 millions de pixels
10 im/sec
live view
serait tropicalisé ou presque

Wait and see !

Infos prises ici

Avec de nouvelles optiques Zeiss et une bien meilleure gestion du bruit dans les hautes sensibilités il y a de quoi être attentif, c'est vrai.

En tout cas la bagarre va être intéressante à suivre :)

12 MP et le live view pourquoi pas, mais je crois pas du tout au 10 im/sec sur cette gamme de produit! Et attention, ce n'est qu'une image de synthèse, il faudra voir le vrai boitier.

Citation:

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Envoyé par mbo67

Avec de nouvelles optiques Zeiss

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Déjà rien qu'avec la gamme sigma EX qui devient stabilisée avec le capteur...

Citation:

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Envoyé par canon-passion

12 MP et le live view pourquoi pas, mais je crois pas du tout au 10 im/sec sur cette gamme de produit! Et attention, ce n'est qu'une image de synthèse, il faudra voir le vrai boitier.

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+1

j'ai entendu parler de 5.5 im/s ...

Citation:

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Envoyé par Fred08

Et en ce qui concerne Sony, ceci devrait changer la done s'il est bien annoncé. Je sais que l'habit ne fait pas le moine, mais ça insite au respect jusqu'aux tests au moins !

12 millions de pixels
10 im/sec
live view
serait tropicalisé ou presque

Wait and see !

Infos prises ici

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Bonjour Fred, :)
Imaginons que les spec soient justes (même si comme canon-passion, j'ai quelques doute sur les 10img/s), quelle pourrait être le prix de cette bête ? Car le nerf de la guerre, c'est bien le rapport qualité/prix ?

Perso, je ne me fais aucun soucis concernant la pérennité de Canon.
La vraie question (pour moi), c'est quelle sera l'innovation technologique que Canon nous préparent pour contrer Sony ?

Un capteur avec une dynamique étendue ? Une sensibilité de malade ?

J'espère juste que la course au pixel ne soit pas relancée, car personnellement, je ne développe pas mes photos en 60*90... :blink:
Bonne journée

live view, 10 im/sec ??!
Ils ne supprimerais pas l'obturateur comme sur les compacts par hasard ?
Si c'est ça, c'est une vrai révolution ...

Citation:

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Envoyé par rui

Bonjour Fred, :)
Imaginons que les spec soient justes (même si comme canon-passion, j'ai quelques doute sur les 10img/s), quelle pourrait être le prix de cette bête ?

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Je n'en sais rien du tout. Les rumeurs semblent toutes aller dans ce sens. Par contre l'annonce est iminente. On le saura vite. Et dans la foulée je suppose que d'autres mystères tomberont. On m'a dit que quelque chose se tramait chez Nikon d'un moment à l'autre. Et comme on vous l'a dit Canon n'en a plus pour longtemps avant d'annoncer lui aussi. Je pense que la semaine qui vient devrait être chaude.

WHOUAAAAAAOUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU *cri de démence*

Citation:

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Envoyé par Brice

Pour moi, Sony n'a jamais été, n'est pas et ne sera jamais un fabriquant d'appareils photos.

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Hou là! Ca c'est dangereux de sous-estimer ce groupe.
Ca me rappelle les aficionados de SEGA et NINTENDO qui quand ils ont vu débarquer la PS de Sony ont eu le même genre de réflexion. Ca faisait des années que leurs marques fetiches dominaient le marché de la console de jeu. Qu'en est il aujourd'hui. As tu des nouvelles récentes de SEGA?

Sony est un monstre sur ses marchés pratiquement leader sur toute sa gamme de produits et pas seulement en entrée de gamme. Sony sait faire du très très haut de gamme.

Mais quelle prise de tête !
Perso, je suis un porteur de machins a faire des photos, pas un porteur de signes, ou de marques.
Ce que j'achete, ce sont des OUTILS !
Tant mieux s'ils affichent un certain prestige (je ne suis pas tolament insensible à "la frime"), mais ce n'est pas le but.
Si depuis 3 ans, je suis de nouveau "chez" Canon, c'est parce qu'en numérique certaines caractéristiques (pas toutes) convenaient mieux à ma pratique.
Tout comme il y a une dizaine d'années, je suis repassé "chez" Nikon en argentique, pour les mêmes raisons.
Mais c'est vrai que Canon manque d'un vrai bas de gamme.
Ainsi, j'ai un MkIII pour la photo "sérieuse", mais aussi un kit Nikon D40 (pas le X) pour les sujets craignos. S'il y a risque réel de destruction ou perte du matos, c'est pas trop cher.
Mais je n'ai pas l'intention de faire rapidement un nouvel aller retour, parce ce que Canon m'offre aujourd'hui le top dans l'état actuel de l'art.
Et parce que quand même il faut retabiliser un peu l'ENORME investissement.
Ce qui je tire de ces nouvelles, c'est que le marché de la photo, donc la photo, se portent bien, et c'est tant mieux...

Citation:

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Envoyé par Viktor

Mais quelle prise de tête !

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Bah au delà des produits je trouve cette bataille commerciale particulièrement intéressante à suivre d'un point de vue stratégique :34: :)

Sony et Canon s'observent mutuellement l'un attendant sur l'autre.

Cela laisse à Nikon tout le temps de développer ses nouveaux produits qui, au final, sortiront peu de temps après ceux de Sony et de Canon (pendant ce temps ils engrangent avec leurs D40 et D200 qui n'ont pas vraiment d'équivalent chez Canon).

Citation:

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Envoyé par mbo67

Sony et Canon s'observent mutuellement l'un attendant sur l'autre.

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Et les membres des differents forums les attendant eux :D la boucle est bouclée :D

malheureusement si tu veux être pris au sérieux (professionnellement)... le prestige du boitier et la taille du zoom ça compte

j'ai fait il y a peux de temps une pièce de théâtre
mon client est venu me voir en me montrant fièrement son 400D équipé du 55/200 + par soleil
il insistait lourdement sur le fait que le sien etait mieux que le mien (350D+50/1.8)

tout c'est arrangé quand ils ont éteint la salle et allumé les loupiotes qui leur servaient de projecteurs

1600 Iso, f1:1.8, 1/20 affalé sur la scène et encore j'exposais un peu a gauche
c'est seulement là qu'il m'a lâché et a rangé son matos
j'ai pu sortir mon 85 qu'a la seconde partie de la pièce


c'est pour ça que je dis "vive la concurrence" si elle ne base pas sa pub sur le nombre de pixels

je suis d'accord pour dire que les objectifs et les photographes font la plus grosse partie de la photo
mais les boitiers ont encore plein d'évolutions ou de révolutions a faire pour nous permettre d'aller plus loin

Citation:

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Envoyé par canon-passion

franchement si il y a une societé qui a du soucis à se faire, c'est certainement pas Canon, mais bien Nikon!

>>> Parcequ'ils augmentent leur capacité de production avec une nouvelle Usine à Tawain ?

Même si en ce moment elle vend bien, elle dépend completement de son fournisseur de capteurs, à savoir Sony! Que Sony demain veuille phagocyter le marché de la photo comme elle a déjà essayé dans plusieurs domaines (musique, jeux vidéo etc...) et Nikon sera un simple fétu de paille!

>>> Exacte, cette stratégie est dangereuse pour Nikon, mais je crois que cela fait longtemps que ce partenariat est en place avec Sony, ils ont dû cogiter à tout çà....

Car il faut comparer ce qui est comparable! Sony et Canon sont des mastodontes face à Nikon et surtout font d'autres choses que la photo!

>>> Exacte, Sony peut avaller petit à petit le savoir faire de Nikon.

Si Demain Nikon n'a plus de fournisseur de capteurs, de quoi va t'elle vivre?

>>> Sigma fait des objectifs pour des constructeurs, pourquoi pas Nikon ?

Des scanners à diapos et des jumelles, ou des optiques médicales? et c'est pas Fuji qui va pouvoir fabriquer tous les capteurs dont Nikon aurait besoin.

>>> Kodak, s'ils sont mal placés peuvent tout de même répondre au besoin.

Non le principal concurrent actuel et futur de Canon c'est bien Sony! C'est bien pour ça que Canon attend la sortie du boitier de Sony pour dévoiler le successeur du 30D.

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>>> Kif, kif, il faut tout de même voir que Nikon vend plus que Canon au Japon !

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Envoyé par aperophoto

>>> Kif, kif, il faut tout de même voir que Nikon vend plus que Canon au Japon !

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Ca on le sait! Alors je repete, c'est au japon et sur un trimestre! Et puis comme dit Viktor, on s'en fout! Tanst que Canon continuera à produire des boitiers et des optiques qui me conviennent même si il est dernier, je m'en tape le coquillard!

Citation:

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Envoyé par canon-passion

12 MP et le live view pourquoi pas, mais je crois pas du tout au 10 im/sec sur cette gamme de produit! Et attention, ce n'est qu'une image de synthèse, il faudra voir le vrai boitier.

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Sony Developing 60 fps CMOS Image Sensor and DSP for Video and Still Cameras. Sony Developing 60 fps CMOS Image Sensor and DSP for Video and Still Cameras | Digital Camera Review
On parle de vidéo, OK, mais on reste sur la question du capteur CMOS.....
Sony Global - Sony's CMOS Sensors


Sony a capitalisé depuis bien longtemps sur la vidéo, que ce soit le Liveview ou bien l'enregistrement de l'image au taux de raffraichissement important (fps), à mon avis ils sont prêts.

Au passage, je rappelle que Sony fourni du CMOS à Nikon pour son D2X.

L'image de synthèse a déjà été traduite depuis Février 2007, par une maquette pour la PMA...

A mon avis Sony nous prépare un truc de ouf !

Franchement si Sony prépare un reflex de qualité correcte qui fait des vidéos, ça peu paraître stupide à beaucoup ici, mais en dehors ça fera un malheur...

Citation:

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Envoyé par Daedalus

Franchement si Sony prépare un reflex de qualité correcte qui fait des vidéos, ça peu paraître stupide à beaucoup ici, mais en dehors ça fera un malheur...

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Oui, il manquera quand même le gsm intégré voir le gps, de plus c'est très à la mode