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Discussion: avis/debat photos amateurs Vs Pro
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21/05/2019, 15h54 #41
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Aïe, aïe quand je lis ça, je suis sur le c..
C'est absurde.
Déjà, il y a le "on". Comme si tout le monde avait le même avis.
Le plus gros problème, je crois, Manu2019, c'est que tu ne connais pas l'univers des photographes professionnels. Du coup, tu globalises une profession.
Regarde juste quelques images de Serge Lutens, qui est aujourd'hui aussi un grand parfumeur.
J'ajoute que "statut d'artiste", ça ne veut pas dire grand chose non plus. C'est quoi ça "accorder un statut d'artiste"? Comme si un staff de connaisseurs avaient décidé d'accorder ce statut à Delacroix, Mozart ou Béjart.
S'ils sont nuls, ils sont nuls. Où est le problème? C'est le public qui juge.
... de leur montrer le travail de vrais pros pour qu'ils voient la différence...
Un gars qui aurait fait un tableau dans le style de Picasso au XVIIIème on lui aurait dit que c'est de la merde car les canons de la beauté de l'époque était l'académisme. Aujourd'hui quelqu'un qui fait un pseudo Picasso, si on lui dit que son tableau est nul, il rétorquera que Picasso a fait la même chose et qu'il est considéré comme un grand peintre. En musique, c'est pareil avec la musique atonale, etc... et la photo n'y échappe non plus.
Au concours Reine Elisabeth, en ce moment, la plupart des œuvres interprétées sont anciennes. Ça pose un problème?
L'œuvre imposée est contemporaine.
...De ce fait les amateurs sont condamnés à toujours être considérés comme "médiocres" ou au mieux "moyens" et les pros, quoiqu'ils fassent, toujours des bons, pouvant se permettre tout et n'importe quoi, protégés en quelque sorte par leur statut de pro.
Mais aussi de nombreux artistes restés dans l'anonymat. Parce qu'artiste ne veut pas dire "célèbre".
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21/05/2019, 16h04 #42
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Ca existe quand meme , le statut "d'artiste" .
J'habite une ville riche au niveau artiste et peinture et il y a "la citée des artistes" qui est un batiment tout en long, comme des pavillons accolés mais amenagés avec des pieces avec hauteurs sous plafond importante, des verrieres pour la lumiere, etc ... et reserver pour les personnes avec un statut "d'artiste diplomé".
Il y a des peintres, sculteurs et photographes pro.
Apres je n'en sais pas plus, mais c'est reservé aux personnes particulieres. et pas a l'amateur de grand talent !..
Est ce reservé aux personnes issues d'ecole de peinture/photo ou autres ?? mais en tout cas, ce sont des personnes qui beneficient d avantage particulier pour exercer leur profession.
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21/05/2019, 17h43 #43
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Déjà, il y a le "on". Comme si tout le monde avait le même avis.
J'ajoute que "statut d'artiste", ça ne veut pas dire grand chose non plus. C'est quoi ça "accorder un statut d'artiste"? Comme si un staff de connaisseurs avaient décidé d'accorder ce statut à Delacroix, Mozart ou Béjart.
S'ils sont nuls, ils sont nuls. Où est le problème? C'est le public qui juge.
C'est quoi un "vrai pro"? Un photographe qui touche du vrai argent pour un vrai travail?
On ne peut isoler l'art de son contexte.
Au concours Reine Elisabeth, en ce moment, la plupart des œuvres interprétées sont anciennes. Ça pose un problème?
L'œuvre imposée est contemporaine.
Non! Les exemples sont nombreux. Caillebotte, Van Gogh, Saint-Exupéry... Des amateurs talentueux devenus des références qui n'ont jamais vécu de leur art.
Parce qu'artiste ne veut pas dire "célèbre".
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21/05/2019, 17h56 #44
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En effet. Et cela rejoint donc ce que je disais qu'on attend de l'artiste: un savoir faire. Dans leur cas sanctionné par un diplôme qui en atteste. Le souci c'est qu'on a aussi pas mal de gens qui sont autodidactes et qui sont très bons, voire souvent meilleurs que des pros. Et malgré leur savoir faire, celui ci n'est pas reconnu car ils n'ont rien pour le justifier. La qualité de leur travail ne suffisant hélas pas. Et c'est là que la situation devient amusante car dans ce cas c'est plutôt le public qui a le bon sens parce qu'il voit bien la qualité d'une oeuvre via un savoir faire que ce même public n'a pas. Le public ne jugera donc que sur le résultat (même la subjectivité entrera aussi dans ce jugement) et/ou par comparaison avec un pro.
A l'inverse, tout ce qui est "institutionnel" ne jugera que sur une formation, un diplôme, etc... De ce fait, à qualité égale, un pro (sous entendu celui qui a fait des études dans son art et qui a un diplôme) aura beaucoup plus de facilités, de reconnaissance et d'accès qu'un amateur/autodidacte même si l'autodidacte est meilleur que le pro.
C'est ça le souci en art, les frontières sont floues et mouvantes selon le contexte et d'où on se trouve et qui l'on est.
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22/05/2019, 10h34 #45
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Bien sûr, chaque règle a ses exceptions, Villa Médicis, Prix de Rome, Bourses, locaux, etc. attribuées sur dossier à des candidats sur décisions de personnalités reconnues.
La chapelle Reine Elisabeth à Bruxelles est un bel exemple, mais quel pourcentage de musiciens passe par là?
1. Tu confonds artisan et artiste.
2. Peinture, photographie, musique, chant, littérature ne sont arts que dans une partie de la discipline.
Un photographe de presse ou de packshot n'est pas un artiste, il n'en a d'ailleurs pas la prétention.
Un peintre décorateur non plus.
Un dictionnaire, c'est de la littérature, ce n'est pas de l'art.
Manu2019, tu as tendance à globaliser le public, les concepts (d'art, de pro, de connaissance, etc.) alors que tout n'est qu'ensemble d'individualités.
Tu penses comme certains hommes politiques qui croient que leur électorat est homogène et cohérent, la pensée unique, quoi. L'effet gilets jaunes a bien démontré le contraire.
Tu vas considérer comme une croûte ce que quelqu'un d'autre va considérer comme artistique.
Connais-tu la biographie de Paul Guillaume?
Ce garagiste de Montmartre qui met en lumière des artistes inconnus comme Cézanne, Derain, Gauguin, Laurencin, Matisse, Modigliani, Monet, Picasso, Renoir, Rousseau, Sisley, Soutine, Utrillo, Van Dongen, etc.
Pour le "on", le public et les "pros" de l'époque, tous ces peintres étaient à l'époque des fumistes et des incapables, il suffit de lire la presse du début XXe.
...C'est ça le souci en art, les frontières sont floues et mouvantes selon le contexte et d'où on se trouve et qui l'on est.
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22/05/2019, 11h16 #46
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En fait le sujet aurait du s'appeler : avis/débat photographe "peu connu" Vs "renommé" et qu'est qui fait qu'un fois qu'un type est renommé ses photos deviennent plus interessantes aux yeux du public.
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22/05/2019, 11h37 #47
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Tu confonds artisan et artiste.
Peinture, photographie, musique, chant, littérature ne sont arts que dans une partie de la discipline.
Un photographe de presse ou de packshot n'est pas un artiste, il n'en a d'ailleurs pas la prétention.
Un peintre décorateur non plus.
Un dictionnaire, c'est de la littérature, ce n'est pas de l'art
Manu2019, tu as tendance à globaliser le public, les concepts (d'art, de pro, de connaissance, etc.) alors que tout n'est qu'ensemble d'individualités.
Les frontières sont floues pour toi, pas pour moi.
En fait le sujet aurait du s'appeler : avis/débat photographe "peu connu" Vs "renommé" et qu'est qui fait qu'un fois qu'un type est renommé ses photos deviennent plus interessantes aux yeux du public.
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22/05/2019, 11h42 #48
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ça ferait un bon sujet pour le bac philo.
Je ramasse les copies le lundi 17 juin à 12 heures :-)
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22/05/2019, 11h46 #49
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22/05/2019, 12h28 #50
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Je m'en souviens très bien, je l'ai vu à la TV à l'époque. (Je n'étais d'ailleurs absolument pas d'accord avec Gainsbourg même si j'apprécie le chanteur. Mais sur ce coup là Guy Béart avait raison et j'avais trouvé Gainsbourg agressif et péremptoire).
Je ne sais pas ce qui vous laisse à penser que je suis jeune car j'ai bientôt (déjà) un demi siècle)
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22/05/2019, 13h06 #51
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22/05/2019, 13h14 #52
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C'est en effet hélas devenu le critère d'aujourd'hui pour situer l'âge d'une personne vu toutes les horreurs orthographiques et grammaticales que l'on trouve sur internet. O tempora O mores...
Et bon demi sièclepour moi c'est très loin derrière!
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22/05/2019, 13h35 #53
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et vu les contenues de certaines sacoches photos, ce sont rarement des jeunots qui peuvent se payer ca !...
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22/05/2019, 17h28 #54
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Eh bien moi j'étais d'accord avec Gainsbourg. J'ai vu l'émission en direct. Comme celle d'ailleurs où il brûle un billet de 500 balles au JT.
Malheureusement, Gainsbourg n'était jamais vraiment à jeun, difficile donc d'argumenter. Et quand les mots manquent, la violence prend le pas. C'est Gilles Vigneault qui disait ça.
La meilleure galerie de Paris avait proposé à Gainsbourg d'exposer ses toiles à condition qu'il en ait au moins 30. (je ne suis plus sûr du nombre).
Gainsbourg n'exposa jamais et préféra brûler ses toiles, on ne saura donc jamais à quoi cela pouvait ressembler. Trop exigent avec lui-même sans doute.
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22/05/2019, 17h33 #55
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09/08/2019, 15h03 #56
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cache l'étiquette d'un produit industriel et fais le goutter avec un produit pur bio ... la moitié se trompe sur quoi est quoi.
les grands vins.... mouahahhaahha... passe un vin à 7€ pour un grand vin, presque tous les amateurs vont dire woawwww
mets un grand vin dans une bouteille à 7€....
cela dit, j'ai déjà eu de belles surprises en montrant mes photos. "c'est toi qui a fait ça? woaaw"
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09/08/2019, 17h52 #57
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11/08/2019, 14h55 #58
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chez nous, on dit "je me suis compris".
tout est question d'influence, de contexte.
une personne, un contexte, une influence peut faire passer l'objectivité à de la subjectivité.
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11/08/2019, 18h32 #59
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Changer les étiquettes, change forcément le jugement, on est influencé par ce que l on voit .
Seul le blind test est valable. Le reste s appelle, de la manipulation
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19/11/2019, 19h07 #60
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Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour un sujet utile. Je pense que c'est un excellent travail. J'ai vraiment aimé ça. passez une bonne journée!
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