Attention au choc thermique !

[C4sper]

Mais c'est dans l'autre sens... du froid sec vers le chaud humide.
Et là, il ne peut pas non plus y avoir de choc thermique.

Amitiés,

Bruno

Un choc thermique peut s'effectuer dans les deux sens, cela est du à un coeff de dilatation un poil élevé, et le changement de température non homogène génère des contraintes internes. Cela peut générer des ruptures si ces contraintes sont suffisantes. Cela n'est pas trop lié au sens (chaud => froid ou l'inverse), mais plus au matériaux, et aux types de transferts thermiques.

Bah l'usure en question est peut etre simplement de l'usure par fatigue. Avec les vibrations type obtu etc, et suivant le moyen de maintien en position, il n'est pas impossible qu'il y ait ce genre de fatigue.

Enfin, ca ne sert à rien de faire des plans sur la comete, on ne sait pas et on ne saura jamais.

[Mistanobr]

Un choc thermique peut s'effectuer dans les deux sens, cela est du à un coeff de dilatation un poil élevé, et le changement de température non homogène génère des contraintes internes. Cela peut générer des ruptures si ces contraintes sont suffisantes. Cela n'est pas trop lié au sens (chaud => froid ou l'inverse), mais plus au matériaux, et aux types de transferts thermiques.

Je n'ai pas dit le contraire.
Je dis qu'avec les énergies en jeu, dans les deux cas, le choc thermique est une "caresse" pour reprendre le terme de Norbert75.

Ensuite, concernant les bombes, ce n'est plus de l'air gazeux qui est expulsé en cas de mauvaise position, mais de l'air liquide.
L'énergie alors absorbée lors de la vaporisation de ce liquide est beaucoup plus importante que lorsque l'on soumet le capteur à un air à -20°. Et là, oui, il peut y avoir localement un petit choc thermique... encore que.

Mais on est très loin d'une situation subie genre j'étais dehors, sous le cagnard, je suis rentré dans un bar climatisé boire une Bud' et mon capteur a explosé.

Amitiés,

Bruno

[huetal]

Je n'ai pas dit le contraire.
Je dis qu'avec les énergies en jeu, dans les deux cas, le choc thermique est une "caresse" pour reprendre le terme de Norbert75.

Ensuite, concernant les bombes, ce n'est plus de l'air gazeux qui est expulsé en cas de mauvaise position, mais de l'air liquide.
L'énergie alors absorbée lors de la vaporisation de ce liquide est beaucoup plus importante que lorsque l'on soumet le capteur à un air à -20°. Et là, oui, il peut y avoir localement un petit choc thermique... encore que.

Mais on est très loin d'une situation subie genre j'étais dehors, sous le cagnard, je suis rentré dans un bar climatisé boire une Bud' et mon capteur a explosé.

Amitiés,

Bruno

Es-tu bien sûr que c'est de l'air liquide qui sort de la bombe et non le résultat du refroidissement des molécules d'eau qui se trouvent dans l'air ambiant ?

Car les bombes à air sec, sont, par définition, dépourvue de molécule d'eau. Donc c'est l'air qui gèle. L'air étant composée de divers gaz, dont principalement du dioxygène et du diazote dont la température se situe en dessous de -200°C. Alors si c'est effectivement de l'air liquide, on est loin de tes -20°C... En revanche, si c'est l'humidité ambiante qui gèle et qui est propulsé sur le capteur, effectivement, il n'y a pas de gros choc termique, c'est juste de la glace, donc peut-être juste en dessous de 0°C.

[Mistanobr]

Es-tu bien sûr que c'est de l'air liquide qui sort de la bombe et non le résultat du refroidissement des molécules d'eau qui se trouvent dans l'air ambiant ?

Car les bombes à air sec, sont, par définition, dépourvue de molécule d'eau. Donc c'est l'air qui gèle. L'air étant composée de divers gaz, dont principalement du dioxygène et du diazote dont la température se situe en dessous de -200°C. Alors si c'est effectivement de l'air liquide, on est loin de tes -20°C... En revanche, si c'est l'humidité ambiante qui gèle et qui est propulsé sur le capteur, effectivement, il n'y a pas de gros choc termique, c'est juste de la glace, donc peut-être juste en dessous de 0°C.

C'est bien de l'air liquide (ou ce qu'ils ont mis dedans) qui sort de la bombe. Et il est à la température de la pièce, soit 20°C ! Bon sang ! Comment est-ce possible ? Il est fou... c'est très froid. Oui, mais pas tout de suite.
Il faut bien comprendre que le problème ne se pose pas en termes de températures mais de transfert d'énergie entre des corps, ce qui a pour effet d'en modifier les températures, entre autres.

Je n'ai pas le temps de me lancer maintenant dans les calculs, mais peut-être le ferais-je dans les jours qui viennent.

Au passage : on peut mettre son doigt dans de l'Azote liquide à -196°c à pression atmosphérique sans que ce dernier ne gèle instantanément. Si on ne le laisse pas trop longtemps (quelques secondes), on ne sent pratiquement rien car les transfert d'énergie sont en réalité lents... et dans ce cas particulier, gênés pas la vaporisation de l'azote au contact du doigt "très" chaud. La thermodynamique est un art complexe et très intéressant.

Est-on loin de nos histoires de capteurs ? Non, pas vraiment car c'est un authentique sujet de préoccupation avec les bombes d'air pseudo-sec et le nettoyage des capteurs.

Amitiés,

Bruno

[tipounastre]

La thermodynamique est un art complexe et très intéressant.

Est-on loin de nos histoires de capteurs ? Non, pas vraiment car c'est un authentique sujet de préoccupation avec les bombes d'air pseudo-sec et le nettoyage des capteurs.

LOL... ca me rappelle mes cours de Math Spé... enfin la partie physique bien sur :rudolph: mon cerveau a oubilé les formules, mais pas leur complexité... ni d'ailleurs les liens entre les éléments que Bruno a vulgarisé à merveille - :clap_1:

[predigny]

Dans les bombes d'air, ce n'est pas de l'air liquéfiée qu'il y a, la pression serait beaucoup trop élevée ; l'air liquide ne se transporte qu'à des températures "cryogéniques" (~ -200°C). Mais même si ce n'est que de l'air comprimée qu'il y a dans ces bombes, la détente s'accompagne d'une baisse de température, mais il est probable que dans ces bombes ce ne soit pas de l'air mais un autre gaz qui reste liquide à pression modérée et qui est souvent inflammable !

[ofnuts]

Un choc thermique peut s'effectuer dans les deux sens, cela est du à un coeff de dilatation un poil élevé, et le changement de température non homogène génère des contraintes internes. Cela peut générer des ruptures si ces contraintes sont suffisantes. Cela n'est pas trop lié au sens (chaud => froid ou l'inverse), mais plus au matériaux, et aux types de transferts thermiques.

Bah l'usure en question est peut etre simplement de l'usure par fatigue. Avec les vibrations type obtu etc, et suivant le moyen de maintien en position, il n'est pas impossible qu'il y ait ce genre de fatigue.

Enfin, ca ne sert à rien de faire des plans sur la comete, on ne sait pas et on ne saura jamais.

+1... mais je parierais pour une fissuration due à un coup de chaud qui a amené le capteur ou son support a dépasser les cotes maxi et à se bomber pour absorber la dilatation. J'ai bossé dans un immeuble où des bouts de façade montés sans jeu ont explosé comme ça pendant les premières chaleurs après la construction.

[Mistanobr]

+1... mais je parierais pour une fissuration due à un coup de chaud qui a amené le capteur ou son support a dépasser les cotes maxi et à se bomber pour absorber la dilatation. J'ai bossé dans un immeuble où des bouts de façade montés sans jeu ont explosé comme ça pendant les premières chaleurs après la construction.

Salut,

oui mais là on est dans le domaine de l'erreur de conception.
Dans le cas des 350D, il y en a assez en circulation pour que si une telle erreur avait été commise, on en entendrait parler.

Quand on voit le potin fait autour de 3 pixels noirs dans les hautes lumières ou de 2 pixels morts sur les 15 millions d'un capteur, l'explosion spontanée du CMOS du 350D aurait battu la Crise et Barack au Google fight !

Sinon, concernant le gaz dans les bombes, les propulseurs peuvent en effet être liquides, mais pas l'air. L'air ne peut pas être liquide à 20°C. L'azote, lui, est liquide à -147°C.
Je vais fouiller la question au nom de l'association de lutte contre les légendes urbaines.

Amitiés,

Bruno

[ofnuts]

Salut,

oui mais là on est dans le domaine de l'erreur de conception.
Dans le cas des 350D, il y en a assez en circulation pour que si une telle erreur avait été commise, on en entendrait parler.

Pas forcément une erreur de conception. Si l'appareil a été laissé dans une voiture au soleil il peut avoir chauffé a plus de 60°, bien au-delà des températures indiquées dans les specs (et qui elles ont plus à voir avec la tenue des composants électroniques). Bien sûr, tout l'appareil se dilate en même temps, mais pas forcément dans la même proportion, et on peut se demander ce qui arrive aux fixations des lentilles, par exemple.

[Mistanobr]

Pas forcément une erreur de conception. Si l'appareil a été laissé dans une voiture au soleil il peut avoir chauffé a plus de 60°, bien au-delà des températures indiquées dans les specs (et qui elles ont plus à voir avec la tenue des composants électroniques). Bien sûr, tout l'appareil se dilate en même temps, mais pas forcément dans la même proportion, et on peut se demander ce qui arrive aux fixations des lentilles, par exemple.

Plausible... Cependant, le coup de la lunette arrière en plein soleil, c'est pas bien tout de même. Et ce n'est pas un choc, mais une dilatation excessive. Faudrait faire le calcul de la dilatation différentielle entre le support du capteur et le CMOS.
Le résultat étant le même.
Tiens, j'ai lu quelque part qu'en fonctionnement longue durée, les CMOS de nos appareils prennent environ 10°C d'augmentation de température.

Amitiés,

Bruno

[canonbeber]

Tiens, j'ai lu quelque part qu'en fonctionnement longue durée, les CMOS de nos appareils prennent environ 10°C d'augmentation de température.

Amitiés,

Bruno

Si je me souviens bien au début un boitier s'arretait meme pour surchauffe pendant les rafales. Mais je ne me souviens plus de quelle marque il s'agissait.