Shoulder rig qui fait traveling

**Ipak** · 27/08/2013, 17h47

Bonjour à la communauté;

Je suis en train d'équiper mon DSLR pour pouvoir filmer avec plus d'aisance; et je feuillette beaucoup internet.
Je me souviens avoir vu, un jour, une crosse d'épaule (shoulder rig) qui faisait aussi, en même temps rail de traveling.

Je me rends compte que maintenant que ça peut m’intéresser; je gagnerais au moins le poids d'un rail dans mon sac.

Au final, le système était très simple :
Le rail de traveling, avec des poignets, et la crosse en bout.
Le tout vallait environ 200 à 300 euros.

Si jamais certains d'entre vous connaissent des systèmes similaires; je suis tout ouïe.

J'ai eu beau chercher pendant de nombreuses heures; je n'ai rien trouvé.

Merci à vous pour votre patience.

**lafamily** · 27/08/2013, 18h11

ça doit être particulièrement inconfortable...et très peu pratique...

De plus, il me semble que les caractéristiques d'efficacité d'une crosse d'épaule et d'un Rail (Slider dolly) sont, sur de nombreux points incompatibles...

Mais j'ai vu aussi des steadicams vendus comme "polyvalents" capables de faire crosse d'épaule : après test = juste de la connerie...

Le plus pratique c'est d'avoir un plateau attache rapide commun à tous tes accessoires : crosse, trépied, slider, monopod, grue..
Ainsi tu passes de l'un à l'autre sans devoir rien visser, dévisser...etc
Et ça te permet d'utiliser chaque fois un outil efficace et parfaitement adapté : un vrai trépied, une vrai crosse, un vrai slider, un vrai monopod, une vraie grue...

Car on sait très bien que les "tout en un", sont toujours des compromis qui ne permettent JAMAIS de réunir les qualités de chaque accessoire... au contraire...
A faire de vouloir "tout faire" ça ne fait "rien très bien"...

Bon courage tout de même dans tes recherches.
> Si tu trouves fais-nous partager, ce doit être un engin curieux.. Un DIY (do it yourself - "fait maison") peut être non ?

Fran6

**Ipak** · 27/08/2013, 19h45

Tu as sans aucun doutes raison lafamily sur le fait que tout les accessoires doivent être unique pour être efficace.

J'avais en tête cette crosse comme un gagne-poids lorsque je dois marcher beaucoup dans la journée avec le matériel sur le dos; et un gagne-espace dans le sac, aussi.
Le matériel n'était pas un DIY; je n'ai toujours pas réussi à le retrouver ... Ça viendra, sans doutes, ou alors de la part d'un autre membre du forum.

Peux-tu me donner un exemple plateau attache rapide commun de bonne qualité ?

Merci de ta réponse (et de tout tes posts dans les topics que j'ai pu voir bien bien longtemps avant de m'être inscris, j'ai beaucoup appris grâce à toi !)

**lafamily** · 27/08/2013, 19h53

Ben ça c'est hyper sympa, merci !

Peux-tu me donner un exemple plateau attache rapide commun de bonne qualité ?

Je pense à ça :
http://www.manfrotto-501pl-attache-rapide-avec-vis-1-4-et-3-8.html

Il y en a de toutes sortes, y compris des copies parfaites sur "ibay" moins cher....

**Ipak** · 27/08/2013, 20h20

Ah d'accord ! Une semelle

J'ai cru que tu parlais carrément d'un autre système.
Concernant les slider tu utilise un modèle système particulier ?

**narmod 76** · 27/08/2013, 20h55

bonjour Ipak tu parle de sa surement: Glidetrack Shooter SD Range ,deux petites poignées pour le tenir !!

**lafamily** · 27/08/2013, 21h22

Concernant les slider tu utilise un modèle système particulier ?

J'utilise un Rail Konova k3 de 80cm et un autre de 100cm (le chariot des Rails Konova est monté sur roulettes acier et donc la glisse est parfaite, silencieuse et douce !!)
J'ai aussi un Igus de 120cm qui me sert surtout à faire des traveling boitier suspendus "tête en bas" en plongée. Il est percé de trou sur toute la longueur afin de pouvoir le fixer n'importe où...
L'Igus est moins bon en terme de glisse, car le chariot est simplement micro-ajusté, donc plus la caméra est lourde moins ça glisse car frottement est plus important.

Voici la page "matériel" sur mon site : http://www.lucide.com/equipement

Fran6

**Ipak** · 31/08/2013, 12h07

C'est bien ça Narmod j'ai donc confondu !

Merci de m'avoir éclairé à se sujet.

Par ailleurs; vous auriez une épaulière à conseiller pour des petits budgets ? (200€)

J'ai essayé les modèles suivants qui ne m'ont pas vraiment satisfaits :
Wholesale - 15mm DSLR Rail Rod Support Shoulder Mount DSLR Rig RL-02 (dommage qu'il n'y ai pas de contre poids sur l'arrière)
PROAIM Shoulder Mount with 15mm rods for canon sony nkon (j'ai vraimet pas aimé le système d'épaule)

**lafamily** · 01/09/2013, 11h21

Envoyé par Ipak

J'ai essayé les modèles suivants qui ne m'ont pas vraiment satisfaits :
Wholesale - 15mm DSLR Rail Rod Support Shoulder Mount DSLR Rig RL-02 (dommage qu'il n'y ai pas de contre poids sur l'arrière)
PROAIM Shoulder Mount with 15mm rods for canon sony nkon (j'ai vraimet pas aimé le système d'épaule)

Les épaulières avec 2 poignées + ne sont pratiques que dans dans quelques situations très spécifiques :

1) Vous n'êtes pas seul à cadrer, vous avez un assistant pour vous aider (faire la mise au point, pour vous aider à vous déplacer sans vous cogner...etc)
2) Vous devez cadrer sans trop marcher, vous filmez une scène relativement statique avec un suivi compliqué
3) pour frimer et faire "comme un cinéma" !!!
Mais vous ne verrez jamais un cadreur d'actualité, un reporter, un cadreur dans le sport ou l'animalier tenir sa caméra avec une telle crosse !

Car pour le reste, c'est une galère :
1) si vous lâchez une main tout se casse la figure sur le coté opposé
2) vous ne pouvez modifier la mise au point, un réglage de diaph ou d'ISO à la volée, sans compenser le problème d'équilibre !!!
3) vous devez poser le tout sur le sol ou sur une table pour changer un objectif, déplacer un micro....

Bref, c'est un système adapté pour filmer une fiction, en équipe, faire un reportage avec un assistant, en équipe...

Mais pour bosser tout seul, être mobile, il est préférable d'utiliser un système à 3 à 4 points d'appui :
1) un point d'appui sur l'épaule
2) une main sur le boitier (bague de mise au point)
3) un œil dans un viseur qui procure un point d'appui et qui permet de plonger le cadreur dans l'action (ça facilite aussi le suivi de mise au point)
4) Et pourquoi pas un appui sur le ventre

Zacuto en propose à des tarifs stratosphériques, mais sur amaz**.fr vous en trouverez sous la marque "koolertron-stabilisateur" ou "Support PAD" ou "Zelecam - stabilisateur" à 30€ sur lesquelles on peut fixer un RIG avec Follow focus et matte-box et qui sont d'une efficacité redoutable (toutes les marques citées proposent le même produit, sous un nom différent).

Lors des stages que j'organise je fais essayer cette crosse à mes stagiaires et il sont systématiquement surpris par l'efficacité, la praticité et surtout le rapport qualité prix...

Avec une telle crosse à 30€ il est possible de lâcher les 2 mains : et aucun risque de chute du boitier grâce à l'appui sur le ventre, on peut mettre l'ensemble en bandoulière, grâce à la sangle, on peut bosser avec un moniteur ou plutôt un viseur (LCDVF ou zacuto ou autre)...

Je vous propose une démo réalisée par une jolie jeune femme (ce qui ne gâche rien) et constatez qu'elle lâche les mains...

Francis

**jip** · 01/09/2013, 11h29

Envoyé par Ipak

Bonjour à la communauté;

Je suis en train d'équiper mon DSLR pour pouvoir filmer avec plus d'aisance; et je feuillette beaucoup internet.
Je me souviens avoir vu, un jour, une crosse d'épaule (shoulder rig) qui faisait aussi, en même temps rail de traveling.

Je me rends compte que maintenant que ça peut m’intéresser; je gagnerais au moins le poids d'un rail dans mon sac.

Au final, le système était très simple :
Le rail de traveling, avec des poignets, et la crosse en bout.
Le tout vallait environ 200 à 300 euros.

Si jamais certains d'entre vous connaissent des systèmes similaires; je suis tout ouïe.

J'ai eu beau chercher pendant de nombreuses heures; je n'ai rien trouvé.

Merci à vous pour votre patience.

c'est d'un truc comme ça que tu parlais :

Cameragrip | DSLR Camera Supports & Accessories

ça me semble souffrir des défauts pointés pas lafamilly sans offrir grand chose au niveau "cam-glide"...

jip

**Ipak** · 01/09/2013, 11h58

@Jip > Voilà, j'avais vu un modèle similaire aussi; mais en effet; ça n'a finalement pas l'air terrible.

@Lafamily >
Je comprends ton point de vu sur les crosses épaules. Je suis d'ailleurs du même bord que toi, je pense que ce n'est pas terrible.

Le système que tu présente à l'air vraiment pas mal, j'ai cependant quelques questions :
- Le poids repose il entièrement sur l'arrière de l'épaule ? Si c'est le cas; au bout d'une heure ou deux, n'était ce pas gênant ?
- J'aimerais fixer un micro rode ainsi qu'un moniteur sur l'ensemble; est-ce possible sachant que je ne souhaite pas utiliser la griffe (j'ai déjà essayé sur un tournage .. je trouves que c'est foireux ...).

Merci pour ta réponse détaillé.

**lafamily** · 01/09/2013, 12h22

- Le poids repose il entièrement sur l'arrière de l'épaule ? Si c'est le cas; au bout d'une heure ou deux, n'était ce pas gênant ?

Non le poids est réparti entre le ventre et l'épaule. Justement AUCUN soucis d'épaule !!
Attention le fait que le poids repose sur le ventre présente aussi ces désavantages :
1) Lorsqu’on respire (fort), on provoque une montée et une descente du boiter à chaque inspiration et expiration...
> Sur les certains plans très rapprochés, ou au contraire au téléobjectif, il faut faire des apnées ou poser l'appui ventral sur la ceinture ou tout simplement le repousser afin d’éliminer cet appui temporairement.

- J'aimerais fixer un micro rode ainsi qu'un moniteur sur l'ensemble; est-ce possible sachant que je ne souhaite pas utiliser la griffe (j'ai déjà essayé sur un tournage .. je trouves que c'est foireux ...).

Oui je fixe sur cette crosse un moniteur 7 pouces ou un 5 pouces avec un Magic Arm, et sur la griffe porte flash un micro RODE videomic Pro (très petit et léger).
> Je place parfois le moniteur "collé" contre le dos du boitier, face à moi : ainsi le centre gravité n'est pas trop décalé sur le coté.

Ceux qui filment avec un modèle de Canon à écran orientable : c'est top.

Fran6

**Ipak** · 01/09/2013, 17h56

Envoyé par lafamily

Non le poids est réparti entre le ventre et l'épaule. Justement AUCUN soucis d'épaule !!
Attention le fait que le poids repose sur le ventre présente aussi ces désavantages :
1) Lorsqu’on respire (fort), on provoque une montée et une descente du boiter à chaque inspiration et expiration...
> Sur les certains plans très rapprochés, ou au contraire au téléobjectif, il faut faire des apnées ou poser l'appui ventral sur la ceinture ou tout simplement le repousser afin d’éliminer cet appui temporairement.
Fran6

N'est il pas plus simple de fabriquer un deuxième grip à l'avant, pour pouvoir passer "comme sur un shoulder rig classique" dans se type de situations ?

Envoyé par lafamily

Non le poids est réparti entre le ventre et l'épaule. Justement AUCUN soucis d'épaule !!
Oui je fixe sur cette crosse un moniteur 7 pouces ou un 5 pouces avec un Magic Arm, et sur la griffe porte flash un micro RODE videomic Pro (très petit et léger).
> Je place parfois le moniteur "collé" contre le dos du boitier, face à moi : ainsi le centre gravité n'est pas trop décalé sur le coté.
Fran6

Est il possible d'avoir une photo (si tu as le temps; ne te prends pas la tête non plus...) de ton montage s'il te plaît ?

Enfin, dernière question :
- N'est il pas difficile de faire des pano haut/bas avec un tél système ?

Merci Francis

**lafamily** · 01/09/2013, 18h24

N'est il pas plus simple de fabriquer un deuxième grip à l'avant, pour pouvoir passer "comme sur un shoulder rig classique" dans se type de situations ?

C'est une possibilité en effet !

Mais au contraire de ce que propose la jeune femme dans la vidéo en lien, je n'ai aucune poignée ni aucun grip sur mon rig !

En effet j'ai toujours une main (gauche) sur le follow focus et une autre (droite) sur les ISO et Diaph lorsque je tourne = donc pas besoin de poignée / grip !
Ce qui me permet d'être réactif lorsque je tourne du docu, du reportage, de l'action et que je suis seul avec un Ingé son !

Il me suffit donc de pousser légèrement sur le boitier (vers le haut) pour que l'appui sur le ventre ne se fasse plus : et hop !

Non j'ai un autre grip avec 2 poignées qui me sert en fiction, ou lorsque j'ai une assistant (un Red Rock) ou lorsque je dois utiliser une caméra type RED ou autre type de cam.

OK je vais te faire une p'tite photo !

Francis

**mrvince8** · 01/09/2013, 19h03

Car pour le reste, c'est une galère :
1) si vous lâchez une main tout se casse la figure sur le coté opposé
2) vous ne pouvez modifier la mise au point, un réglage de diaph ou d'ISO à la volée, sans compenser le problème d'équilibre !!!
3) vous devez poser le tout sur le sol ou sur une table pour changer un objectif, déplacer un micro....

Par contre le problème d'équilibre ne peut il pas être résolu en recentrant les poignées du shoulder rig classique au centre, sous le réflex, plus, des poids à l'arrière ???

Ton système a l'air bien confortable mais autre détail, pour filmer des plans au raz du sol, l'appui du ventre sera dérangeant je pense ? et il faudrait rajouter une poignée en haut (sur le kit de la vidéo). Et pour les plans en plongée il faut desserrer l'appui ventrale à chaque fois ??

En fait, moi je filme surtout des concerts sur scène, des clips et pour les détails les gros plans je fatigue avec le 6D à bout de bras... (je voudrais un shoulder rig pour compléter mon kit, Pied et steady cam).

Merci pour tes conseils

**lafamily** · 01/09/2013, 19h45

Par contre le problème d'équilibre ne peut il pas être résolu en recentrant les poignées du shoulder rig classique au centre, sous le réflex, plus, des poids à l'arrière ???

Franchement je ne vois juste pas l'intérêt de poignée(s)...
J'ai fait une fois une captation de concert pour un docu (avec backstage et répète) ce qui est sympa, c'est dans les moments où je ne filmais pas, j'avais la crosse sur l'épaule, et je pouvais fumer boire un verre, me reposer, changer une carte CF ou une optique sans poser le tout.
> j'ai passé 3 heures non stop sans enlever la crosse !

Ton système a l'air bien confortable mais autre détail, pour filmer des plans au raz du sol, l'appui du ventre sera dérangeant je pense ? et il faudrait rajouter une poignée en haut (sur le kit de la vidéo). Et pour les plans en plongée il faut desserrer l'appui ventrale à chaque fois ??

Filmer des plans au ras du sol ,avec une crosse d'épaule.... y a comme un problème... Il est toujours possible de ramener l'appui ventral dans le prolongement de la crosse ou vers l'avant... Idem pour filmer en plongée, il y a juste un papillon à dévisser.pour libérer la pression.

En fait, moi je filme surtout des concerts sur scène, des clips et pour les détails les gros plans je fatigue avec le 6D à bout de bras...

Pour le clip, dans certains cas, l'épaulière type cavision ou vocas avec 2 poignées sera tout de même intéressante... surtout si tu as un assistant.

Pour les gros plans "mon type de crosse" sera plus adapté car tu gardes toujours une main sur le follow-focus, tu es plus stable car tes deux bras ne prennent pas tout le poids !!!!

Après c'est une question d'habitude, de personne...

Fran6

**Ipak** · 01/09/2013, 19h54

C'est commandé pour ma part !

Je vais essayer de trouver de quoi mettre mon moniteur et mon micro rode sans la griffe (mon rode n'est pas le pro classique tout petit).
Aussi, je vais voir si je peux mettre une poignée qui part du rig jusqu'au dessus du reflex; pour filmer à hauteur de genoux si besoin, sans pour autant devoir tout démonter.

Je vous tiens au courant de mes recherches; merci Francis et les autres !

(Si tu as une photo de ton matériel en condition je suis toujours preneur

)

**mrvince8** · 01/09/2013, 20h06

Filmer des plans au ras du sol ,avec une crosse d'épaule.... y a comme un problème... Il est toujours possible de ramener l'appui ventral dans le prolongement de la crosse ou vers l'avant... Idem pour filmer en plongée, il y a juste un papillon à dévisser.pour libérer la pression.

Oui ça peut paraître un peu farfelu, mais je parle d'un cas en contre plongé par exemple, en filmant un guitariste, où là il est intéressant de saisir une poignée en haut du réflex, et de s'accroupir avec la caméra prêt du sol... donc la retirer de l'épaule rapidement.

**mrvince8** · 02/09/2013, 09h29

Du coup je viens de trouver sur la bay un bon compromis qui mixe les deux systèmes dont nous parlerons, le Proaim F-23 qui existe aussi chez Filmcity en moins cher.

**lafamily** · 02/09/2013, 10h06

Effectivement cela semble un bon compromis.

J'ai testé ce kit qui présente néanmoins quelques inconvénients :
1) Il faut enlever les poignées / grips pour fixer la matte-box et le Follow-focus, c'est juste pas pratique du tout.
2) Impossible de fixer un view finder (LCDVF ou Zacuto) car il se trouvera pile dans l'axe de la crosse, il est donc impossible de mettre l’œil dans le viseur, sans se tordre le coup !!!!
3) Impossible de fixer un Magic Arm pour fixer un accessoire type micro, ou moniteur à ce kit car les rods ne sont pas accessible sur l'arrière....de toute façon il n'y a pas la place...
4) Certaines matte-box ne s'adaptent pas à ce kit car la longueur des rods n'est pas suffisamment importante...et la hauteur du plateau pour le boitier n'est pas réglable
5) La matte-box en plastique est un gadget sans efficacité (je l'ai testée et elle est restée sur une étagère...)
6) La visse de serrage de l'appui ventral ne tient pas du tout, il faut serrer comme un malade et pourtant ça bouge...

Donc si vous l'utilisez tel qu'il est présenté sur la photo = c'est Ok, sinon impossible de le faire évoluer...

Pour le reste l'épaulière est bien enveloppante et l'appui ventral est large et confortable.

Fran6

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