Saccade sur mon 5D mark III en traveling

[SylR69]

Et donc pas de solution pour les limiter. La seul que j'ai trouvé c'est passer en 50 images par seconde et perdre beaucoup en qualité...

[jphilf]

Bonjour,
Je me permets d'apporter mon sentiment quant au pb de saccades. Pour il s'agit plus d'un pb de non fluidité liée au 25p que de saccades.
Même avec les bons réglages (shutter à 50), l'effet de non fluidité existe sur un DSLR
Pour preuve, si avec un DSLR on film en 50i/s (en 720), l'image est fluide, et semblable à du 50i (entrelacé).
Autre test, dont j'ai déjà parlé sur un autre post : j'ai fait deux même prises (avec un mouvement de cam) avec un 60d en 25p et une JVCHD200 en 50p. L'image de la Jvc (très fluide à la base) a été réexportée en 25p. le résultat : les deux images sont très semblables et présentent cette gène et cette impression de saccade.
L'autre point que j'ai soulevé dans l'autre post, c'est que si vous regardez la TV. Vous voyez (enfin moi je vois!) bien la différence entre des images issues d'un DSLR (exemple Thalassa, la Maison France5 ...) et des images de clips ou de films cinéma n'ayant pas cet aspect non fluide. alors ... où est le pb???

[lafamily]

Bonjour,
Je me permets d'apporter mon sentiment quant au pb de saccades. Pour il s'agit plus d'un pb de non fluidité liée au 25p que de saccades.
Même avec les bons réglages (shutter à 50), l'effet de non fluidité existe sur un DSLR
Pour preuve, si avec un DSLR on film en 50i/s (en 720), l'image est fluide, et semblable à du 50i (entrelacé).
Autre test, dont j'ai déjà parlé sur un autre post : j'ai fait deux même prises (avec un mouvement de cam) avec un 60d en 25p et une JVCHD200 en 50p. L'image de la Jvc (très fluide à la base) a été réexportée en 25p. le résultat : les deux images sont très semblables et présentent cette gène et cette impression de saccade.
L'autre point que j'ai soulevé dans l'autre post, c'est que si vous regardez la TV. Vous voyez (enfin moi je vois!) bien la différence entre des images issues d'un DSLR (exemple Thalassa, la Maison France5 ...) et des images de clips ou de films cinéma n'ayant pas cet aspect non fluide. alors ... où est le pb???

Suffit de lire plus haut... les échanges entre Fery et moi...

Autre test, dont j'ai déjà parlé sur un autre post : j'ai fait deux même prises (avec un mouvement de cam) avec un 60d en 25p et une JVCHD200 en 50p. L'image de la Jvc (très fluide à la base) a été réexportée en 25p. le résultat : les deux images sont très semblables et présentent cette gène et cette impression de saccade.

Vous vous trompez dans votre analyse, par manque de connaissance technique sur le sujet...vous comparez des torchons et des serviettes, désoler de vous le dire comme ça, je ne trouve pas d'expression plus imagées.

Et il n'y a aucun problème de fluidité dans les images de Thalassa.... Les Reflex numériques ne sont exploités que durant les "plateaux" c'est a dire les interviewes...
> Tous les docs de l'émission sont tournés en Cam d'épaule...avec certains plans serrés au Reflex numérique...désormais des C100 sont parfois utilisées et Sony F700 aussi.
Donc pas de saccades....vous rêvez....

Pensez-vous qu'une émission Tv va diffuser à l'antenne des images qui saccadent.......

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Le problème est du à ce que Fery appelle dans ce Fil : " le rafraîchissement du capteur ou le "reset en m/sec " :
> Red annonce en temps de réponse de l'ordre de 3-5 m/sec tandis que le Canon 5Dmii à un ridicule 50 m/sec.

Ce que j'explique plus loin toujours dans ce fil :
[...] c'est ce qu'on appelle le read-reset ou "lecture effacement" (moment qui correspond à l'enregistrement de l'image et son envoi vers le flux).
Et là les caméras de cinéma sont plus bien plus "rapides" sur ce point !


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Voir aussi le "global shutter" des caméras de cinéma comparé au shutter des réflex numériques...(un autre post détaille justement la différence entre global shutter des caméras de cinéma et celui des Reflex numériques).

Fran6

[jphilf]

Oh; il faut pas s'énerver comme ça!
Pas d'accord !! Je n'ai justement pas fait de démonstration technique afin de rester sur du ressenti visuel. je ne prétends pas connaitre techniquement sur le sujet mais juste constater des aspects d'image.
Je ne mélange rien. Le test de redescendre une image de 50p à 25p permet de constater que l'aspect d'image dans un mouvement sur un DSLR est bien la même qu'une image non issue d'un DSLR. Ce n'est pas une démonstration mais un constat. La non fluidité de l'image est bien liée au 25p. pas besoin d'être spécialiste pour en déduire cela.
Désolé de vous contredire mais les plans de Pernou lorsqu'il marche sur la plage, c'est au DSLR. Ou sinon j'ai effectivement rien compris (je ne parle pas des magnetos). Par ailleurs, même remarque dans la maison France5 où Stephane Thebaut est suivi au DSLR. Et dans les deux cas, l'image donne un sentiment de "saccade", voir pire quand ça bouge trop vite. Si vous êtes si pointu dans le métier, vous devriez voir ce phénomène qui dans certains cas est très désagréable pour le téléspectateur. Donc la TV diffuse bien des images, non pas qui saccadent, mais qui foutent la gerbe!! Mais aujourd’hui, avec la vulgarisation (dans le mauvais sens) de l'image on fini par voir du très bon à coté de très mauvais sur nos chaines TV et ça ne gène personne!
Mais cela dit j'entends aussi vos explications techniques concernant le rafraichissement.
Maintenant on a peut être pas tous le même œil. J'ai des collègues qui ne voient pas la différence entre du progressif et de de l'entrelacé.

[lafamily]

Ok vous avez raison...

Désolé de vous contredire mais les plans de Pernou lorsqu'il marche sur la plage, c'est au DSLR.

Et alors ça saccade ?
ha ! ha ! ha !

La non fluidité de l'image est bien liée au 25p. pas besoin d'être spécialiste pour en déduire cela.

Mais vous racontez n'importe quoi...

Mon ami eosien, tous les films au cinéma sont tournés en 24p (23,976) y compris les films et documentaires tournés avec des Reflex Numériques...
J'ai tourné plusieurs long et courts métrages (je suis Chef Op) avec des DSLR, ou je suis intervenu comme conseil sur des tournages pour des scènes de film tournées au DSLR.
> connais-tu Tomboy qui a été recemment rediffusé sur ARTE :
TOMBOY, Bande annonce, sortie le 20 Avril 2011 - YouTube
Il a été tourné au Canon 7D

Voici également un long métrage que j'ai tourné en tant que Chef Op et directeur photo au Canon 5D :
Midnight Globe - film 2013 - AlloCiné
Point de saccades et pourtant il y a du steadicam, des courses....des travelings... et pourtant tourné en 24p (23,976).

Si vous êtes si pointu dans le métier, vous devriez voir ce phénomène qui dans certains cas est très désagréable pour le téléspectateur

Ce qui me dérange dans ce que vous dites, c'est que j'ai travaillé sur Thalassa, j'ai cadré au 5D, et j'ai passé du temps sur les plateaux, avec mon ingé son préféré Laurent (il se reconnaitra).
> Je suis Chef Opérateur et Directeur photo pour le cinéma et la TV, et je réalise des documentaires diffusés sur ARTE / FRANCE Télévision... allez voir mon site internet...
> Je suis aussi formateur et conseil en tournage avec Reflex Numérique et j'enseigne ponctuellement dans une école de cinéma à Nantes...

Donc la TV diffuse bien des images, non pas qui saccadent, mais qui foutent la gerbe!!

Ha bon ça ne saccade plus alors ?
Mais ça vous fait vomir... c'est autre chose alors...

NB :
quelques films sont tournés à 48p (Le Hobbit) mais c'est rare et cela donne un rendu très particulier...

Fran6

[gubbe]

"La plupart des hommes accomplis sont sujets à une certaine forme de vanité. Au cours de leur vie, il arrive un moment où ils se laissent aller à l'égotisme et se vantent en public de leur exceptionnelle réussite."

Conversations avec moi-même de Nelson Mandela

[lafamily]

"La plupart des hommes accomplis sont sujets à une certaine forme de vanité. Au cours de leur vie, il arrive un moment où ils se laissent aller à l'égotisme et se vantent en public de leur exceptionnelle réussite."

Conversations avec moi-même de Nelson Mandela

Est-que répondre à une question sur mes connaissances réelles en la matière est un signe de vantardise ?

Je ne fais pas cas de ma réussite je m'y prendrais autrement. Mais je dois vous dire que je suis effectivement heureux de vivre de ce métier, je considère que c'est une grande chance. A bientôt 50 ans je pense avoir acquis une certaine expérience que je tente de partager sans économies avec chacun ici et ailleurs.

Maintenant mon cv n'a rien d'exceptionnel, pas de quoi se taper le cul par terre ni provoquer de jalousie... Dire que je fais ce métier n'est pas me vanter. C'est juste mon métier....

[lafamily]

"La plupart des hommes accomplis sont sujets à une certaine forme de vanité. Au cours de leur vie, il arrive un moment où ils se laissent aller à l'égotisme et se vantent en public de leur exceptionnelle réussite."

Conversations avec moi-même de Nelson Mandela

Est-que répondre à une question sur mes connaissances réelles en la matière est un signe de vantardise ?

Je ne fais pas cas de ma réussite je m'y prendrais autrement. Mais je dois vous dire que je suis effectivement heureux de vivre de ce métier, je considère que c'est une grande chance. A bientôt 50 ans je pense avoir acquis une certaine expérience que je tente de partager sans économies avec chacun ici et ailleurs.

Maintenant mon cv n'a rien d'exceptionnel, pas de quoi se taper le cul par terre ni provoquer de jalousie... Dire que je fais ce métier n'est pas me vanter. C'est juste mon métier....

[jphilf]

Dommage que vous le preniez sur ce ton! Si on pose des question sur un forum c'est justement pour avoir les conseils de gens qui ont du métier et si vous répondez c'est, j'espère, pour partager votre savoir et non pour dire aux autres qu'ils n'y connaissent rien!
Ok, vous avez fait beaucoup de choses ... mais restez donc un peu humble.
On vous demande simplement pourquoi les images d'un DSLR sont (ou du moins parraissent) moins fluides que celles du cinéma. Y a donc pas lieu de polémiquer.
Oui, Pernout sur la plage ça "saccade", ou plutôt, pour être plus précis, ce n'est pas fluide. Mais comme je disais, on n'a peut être pas tous le même oeil.
En attendant, je ne venais pas sur ce forum pour faire du rentre dedans. Donc j’arrête là, dans ces conditions. D'autres pro, ailleurs, seront probablement plus abordables...

[lafamily]

Lorsqu'on démarre une phrase par :
" pas la peine d'être spécialiste pour dire que les saccades sont dues au 25p"

Ou encore :
" si vous êtes si pointu pourquoi ne voyez-vous pas les saccades sur Thalassa"

Je ne sens pas l'esprit ouvert prêt à découvrir et à partager....

Toutes les réponses à vos questions sont dans ce fil... Suffit de lire.
Si vous êtes si convaincu des réponses avant de les poser...

Fran6