5d2 24/105 F4 mauvais en basse lumiere ... quel alternative ?

[supertabouret]

Bonjour,

J'ai le 5d2 depuis quelques heures. J'ai fait quelques tests ce soir, dans une ambiance peu lumineuse (2 lampes abat-jour inonde un salon de 20 m)

J'ai trouvé le Canon 24 105 F4 trés insatisfaisant en basse lumiére.
La lumiére rentre trés difficilement, l'AF galére, L'IS est bruyant et met le doute sur la qualité ...

L'IS est cependant trés performant, c'est assez incroyable.
Dans la mesure ou je le destine à utilisation vidéo, il sera parfait (j'imagine -> tests dans la journée à venir)

Ma question :
Je recherche un objectif pour mon 5D2 donc qui ouvre ! ... genre f2.8 minimum, idéal f2 voir f1.8 ...

Comment choisir ? Quelle monture ? Je cherche une occaz cause budget ..
L'idéal serait un 18 55 ou 18 80, sinon une focale fixe de 28 mm


APPEL AUX CONNAISSEURS !
Merci

[bazouka]

quelle sera ton utilisation pour le nouvel objectif?

[supertabouret]

Ce serait pour une utilisation notamment vidéo, de nuit

Je vois que t'as un tamron 17 50 SP Macro. Bien ?

[supertabouret]

Le Tamron 17-35mm f2.8-4 a l'air dément non ?

[bazouka]

Ce serait pour une utilisation notamment vidéo, de nuit

Je vois que t'as un tamron 17 50 SP Macro. Bien ?

le 17-50 n'est pas FF
son équivalent est le 28-75 qui est très bon, une affaire pour son prix !
et il est mieux construit

[chab74]

Bonjour,
moi je dirais 24-70 2.8L qui fonctionne très bien sur 5d2.

[supertabouret]

Le 24 70 L a l'air dément mais son prix ne me convient pas en enfin il couvre une plage de focale qu ej'ai déjà avec le 24 105 que j'ai choisi pour son IS (incroyablement efficace/seul regret bruyant)

J'aurai aimé avoir couvrir du 17 80 ou 17 50 a f 2. 8 ideal f2 avec un autre objo

[giorgioeos]

Tu rêves là ! Achète une camera ou le 16-35/2,8.

Georges

[wphantom]

un zoom sur cette plage en f2 cela n'existe pas.

Sur cette plage en compatible FF tu n'as rien. EN restraignant tu as le 17-40 F4 L et le 16-35 f2.8 mais le prix ne va pas te plaire :-)

Sur un FF en dessous de 24 c'est de l'ultra grand angle et donc l'ouverture à 2.8 n'est pas interessante pour beaucoup de monde.

Pour moi je ferais plutot le 24-70 f2.8L ou le tamron 28-75 (bcp moins cher, AF un peu moins bien et construction plus légère). Et je complèterais si tu as besoin de très large par une focale fixe style 14mm ou autre.


Sylvain

[JeromeP]

Le seul zoom te permettant d'avoir 2.8 est le 16-35/2,8 L USM I. Mais il est a plus de 1300€...
Sinon, en focale fixe lumineuse, tu as le EF 14/2,8 L USM I. Mais il est lui aussi très cher (2100€)
De toute façon, pour un grand angle, fixe ou non et très lumineux, tu vas rapidement atteindre des tarifs très élevés...

[giorgioeos]

16-35/2,8 L USM I 14/2,8 L USM I

Tu veux dire II

Georges

[JeromeP]

Tu veux dire II

Georges

Oui... :rolleyes: M'a trompé...

[wphantom]

et pour en remettre une couche...

Ton problème semble-t-il c'est juste la lenteur de l'af. Il faut pas attendre de miracle sur ce point je pense. Certe une grande ouverture max te fera gagner un peu mais quand y'a pas de lumière, faut pas rêver.

Après pour de la video de nuit, j'ai cru comprendre que l'af du 5D2 en mode video est de toute manière lent. Ne faut-il pas privilégier une map à la main dans ce cas ? car de toute manière tu n'auras pas un suivi du focus.


Sylvain

[supertabouret]

Voici 3 images réalisées y a 5 minutes full res

C t juste pour tester la definition de l'image (sharpness) et je la trouve degeulasse.
(prise en mode auto)

http://revolvestudio.fr/IMG_0049.JPG
http://revolvestudio.fr/IMG_0050.JPG
http://revolvestudio.fr/IMG_0051.JPG


Merci de respecter le règlement concernant la taille et le poids des photos en affichage direct. Administration EOS-Numérique.

Certes je suis pas un bon photographe, mais a 3000 euros en mode auto j'attends un minimum de qualité.
A moins que ce soit mes yeux qui sont défaillants ou mon exigeance trop élevée ?

[bazouka]

lol
tu vas te faire BAN avec ces grosses tofs.

sinon il faut nous donner les réglages pour qu'on sache un peu si il y'a un souci ou pas.
en tout cas le seul souci que je vois hormi le temps franchement mauvais est le manque total d'accentuation !

sinon honnêtement, si tout le monde dit que le couple 5D+24-105 est très bon et il n'y a que toi pour dire l'inverse !
d'où crois-tu que le problème vienne?

déja proposer des photos en mode auto ça montre un peu que ton idée sur le matériel n'est pas bien construite !
avec un reflexe numérique on shoot avec un minimum de controle et en RAW car la différence entre RAW et JPG est Énorme et d'autant plus importante un le boîtier est évolué, sans dire que tu as aussi des réglages à faire pour les jpgs directement du boîtier, il ne faut pas les négliger.

bref je sens que tu as besoin de faire un long tour sur le forum pour revoir les bases !!!

désolé pour la fermeté il n'y a rien de personnel.

[supertabouret]

lol
sinon honnêtement, si tout le monde dit que le couple 5D+24-105 est très bon et il n'ya que toi pour dire l'inverse !

J'ai jamais dit ca.

d'ou crois-tu que le problème vienne?

j'espere de moi ...

désolé pour la fermeté il n'y a rien de personnel.

tkt j'ai pas de mal a accepter avoir des lacunes :-)

je vais essayer le raw et de débrayer

[briceos]

Seule la 1ère permet de faire un diagnostic, dans la mesure où les autres ont été modifiées par un logiciel microsoft.

Et, le problème, c'est la MAP tout auto, comme tu dis, donc ça fait la MAP où ça veut et F/11 à 70mm, c'est probablement insuffisant pour obtenir tous les plans nets.

J'ajoute que le 24-105 n'est pas un objectif fait pour être utilisé en faible (voire très faible, "2 abats jour pour un salon de 20m²") luminosité. F/4, c'est tout à fait insuffisant. Rien d'étonnant à ce que la MAP râme. Et quand bien même, comme dit Sylvain, même avec de l'ultra-ouvert < à 2, quand il n'y a pas de lumière...

Donc pour répondre à ta question, c'est pas tes yeux, c'est pas de l'exigence trop elevée, c'est :

1) une erreur d'aiguillage pour la partie "basse lumière"
2) une erreur d'utilisation classique pour la partie "image pourrie".

A lire, car ça pourra t'être utile : [AIDE] Problème d'autofocus ou de netteté : peut-être pas

[bazouka]

J'ai jamais dit ca.


j'espere de moi ...

reprend dès le début
met le à F8 en mode AV et prends un cliché en RAW
avec le point de AF central fait la map sur la zone qui t'intéresse.
ouvre le sous DPP et jour un peu avec l'accentuation en t'assurant que la réduction de bruit n'est pas inutilement engagée dans le dernier onglet,
tu verra mieux l'intérêt de procéder comme ça,
j'ai essayé tes photos chez moi, avec un peu d'accentuation le résultat est très bon, aucun problème coté matériel.
il faut soigner la chaîne de traitement de l'image.

[supertabouret]

briceos,
ca c de la réponse construite et assurée, comme je les aime

[briceos]

Et j'ajoute, 400 euros ou 3000 euros, le mode Auto sur un reflex a un seul interet : attirer l'acheteur ! Une fois l'appareil acheté, sauf à le mettre dans les mains de Tatie pour que tu sois sur la photo, ce mode n'a aucun interet, et ses automatismes sont facilement trompés. Et que ce soit sur 1000D ou un 5DmkII, ce mode est identique dans son fonctionnement et dans les erreurs qu'il commet...

C'est pas le prix du stylo qui fait le roman

[supertabouret]

C'est pas le prix du stylo qui fait le roman

Mais graaave

Voici 2 images RAW et la qualité est déjà plus au rdz vs. (et le poids aussi !)
Mode P, iso 200, mesure spot

Visiblement j'ai plein de choses à apprendre pour bien gérer ce boitier et ce sera l'occasion de me découvrir.

http://revolvestudio.fr/IMG_0055.CR2

http://revolvestudio.fr/IMG_0056.CR2

[briceos]

Je n'arrive pas à lire les RAW (corrompus), mais j'ai qd même accès aux collims utilisés et aux exifs.

Attention, mode spot, c'est la mesure d'expo. Ce n'est pas le réglage des collimateurs. Là, c'est toujours tout auto de ce coté.

Attention aussi au style "neutre". 0 accentuation = pas de piqué visuel.

Lis attentivement mon tuto, digère le, fais des essais en le suivant pas à pas. Car il y a encore des erreurs dans ces tofs, même si je n'arrive pas à les ouvrir correctement

[supertabouret]

Oui pardon pour les liens je les ai mis avant que les raw soient completement uploadés sur le serveur mais au moment ouo je t'écris c chose faite

Je regarde ton tuto merci et des que je suis au top je reposterai une image réussie ici

merci brice t nice !

[MMatt]

J'ai trouvé le Canon 24 105 F4 trés insatisfaisant en basse lumiére.
La lumiére rentre trés difficilement, l'AF galére, L'IS est bruyant et met le doute sur la qualité ...

C'est bizzare, je trouve que l'IS du 24-105 est un des plus silencieux que j'ai eu entre les mains !!

[giorgioeos]

Dans la rubrique photo oui, mais dans la rubrique video !

Georges

[bazouka]

j'ai regardé le raw de la photo horizontale, pour l'autre photo tu as fait la Mise au point dans les nuages du coup tout ce qu'est au sol n'est pas net, l'antenne non plus !!

pour les réglages met ceci et tu vera :
PREMIER ONGLET :
style d'image landscape (paysage)
contrast 1
accentuation 5

SECOND ONGLET
accentuation 100

3eme ONGLET
désactive complétement la réduction de bruit en mettant les 2 sliders à 0 et applique.
active la réduction des aberrations chromatiques et du flou couleur, la correction de distorsion est efficace mais elle fait permdre beaucoup de piqué, à reserver au cas ou elle est nécessaire (architecture etc)

regarde le piqué au niveau du toit qui est celui visé par l'AF, et met toi en AF sr un seu collimateur ne laisse pas l'appareil choisir comme il veut.

[supertabouret]

merci bazouka mais

je suppose que tu me demande d'aller ds picture profile ?
ds ce menu g plein de choix effectivement portrait, paysage standard, .. je regle la netteté le contraste, teinte, ...
mais je n'ai jamais vu "accentuation"
ni les onglets dont tu parles ... ?

[bazouka]

merci bazouka mais

je suppose que tu me demande d'aller ds picture profile ?
ds ce menu g plein de choix effectivement portrait, paysage standard, .. je regle la netteté le contraste, teinte, ...
mais je n'ai jamais vu "accentuation"
ni les onglets dont tu parles ... ?

je parles de DPP pas de l'appareil

[elsachah]

Bon Matthieu t'as fini d'emm...der tout le monde avec tes questions ?

Il était pas bien ton D80 ?

[supertabouret]

Bon Matthieu t'as fini d'emm...der tout le monde avec tes questions ?

Il était pas bien ton D80 ?

traitre

[supertabouret]

J'ai lu qu'il y avait bcp de "sample variation"

D'un 24 105 a un autre 24 105 l'objectif pouvait etre vraiment different ... je me demande si ce n'est pas ce dont je suis victime ...

Mais est ce que c verifiable ... ?

[briceos]

Pour le moment, tu es surtout victime d'erreurs techniques à la prise de vue. Comme 99% des utilisateurs qui mettent en cause leur matériel.

[Absolut.Photo]

Je reviens à la question intiale...

Pour une utilisation purement vidéo, taper dans les séries L n'est pas particulièrement nécessaire, la résolution n'est tout bonnement pas assez importante.

Du coup ça laisse le champ à des "vieux" fixes tels les 20/2.8, 24/2.8, 28/2.8, et autres 35/2, 50/1.8, 85/1.8... tous pas chers du tout.

Alors certes, ça ne sont pas des zooms, mais un zoom en vidéo... c'est de la vidéo de vacances dans 95% des cas...

Enfin, faire de la "vidéo de nuit", ça n'est pas tellement dans les cordes du 5D... ou difficilement (bruit très présent en vidéo, puisque changeant d'une frame à l'autre, donc plus "visible" qu'en photo).

[bino]

Pour le moment, tu es surtout victime d'erreurs techniques à la prise de vue. Comme 99% des utilisateurs qui mettent en cause leur matériel.

Absolument d'accord!

J'ai le 5dII avec le 24-105, qualité superlative!

[supertabouret]

"mais un zoom en vidéo... c'est de la vidéo de vacances dans 95% des cas..."
-->L'avantage du zoom ce de pouvoir choisir sa focale sans avoir a changé d'objo
(et franchement c trop bon)

"Absolument d'accord!
J'ai le 5dII avec le 24-105, qualité superlative!"

--> Moi je suis d'accord avec ce type la qui est a été la même victime que moi



je pense que le probleme de contraste, de saturation, de lumiere du 24-105 est flagrant sur ces images et c bien le probleme qui m'est posé ...

Maintenant ... je sais pas si ca aide le schmilblick ...
en tout cas ca m'a conforter dans mon choix d'aller vers un 24 70 2.8 mais j'hésite encore (tjs ?)

[bazouka]

"mais un zoom en vidéo... c'est de la vidéo de vacances dans 95% des cas..."
-->L'avantage du zoom ce de pouvoir choisir sa focale sans avoir a changé d'objo
(et franchement c trop bon)

"Absolument d'accord!
J'ai le 5dII avec le 24-105, qualité superlative!"

--> Moi je suis d'accord avec ce type la qui est a été la même victime que moi



je pense que le probleme de contraste, de saturation, de lumiere du 24-105 est flagrant sur ces images et c bien le probleme qui m'est posé ...

Maintenant ... je sais pas si ca aide le schmilblick ...
en tout cas ca m'a conforter dans mon choix d'aller vers un 24 70 2.8 mais j'hésite encore (tjs ?)

le mec dit dans son EDIT à la fin que le 24-105 pique nettement plus que le 24-70 même fermé je ne suis pas sur que tu as bien traduit sa remarque!!

sinon les clichés que tu as mis sont d'excellente qualité, je ne comprends pas ton intervention, tout le monde t'a donné des conseils et tu as décidé avec 100 photos au compteur que le materiel est défaillant !!!

essaye les règlages que je t'ai donné dans DPP sur le RAW que tu as posté tu verra le résultat.

bon je m'en vais :censored:

[supertabouret]

ok merci bazooka mais dpp ne me servira pas pour mes vidéos (enfin je crois pas je l'ai pas ouvert mais ca semble un soft pour les photos uniquement)

enfin dans son edit il dit bien que le 24-105 offre des images plus sharp stopped down/a f4 donc vs le 24 70 a f2.8 (jusque la g bon ?)


Lire les commentaires ensuite ! :rolleyes:
But in every other aspect I prefer the 24-70 for video. I may be selling my 24-105.

Ne trouvez vous pas que l'image est plus belle, chaleureuse, agréable avec le 24 70 ?
(tjs ds cette meme video ) :fear(1):

[wphantom]

enfin dans son edit il dit bien que le 24-105 offre des images plus sharp stopped down/a f4 donc vs le 24 70 a f2.8 (jusque la g bon ?)

Non...

After more tests with photos it seems the 24-105 is quite a lot sharper than the 24-70 stopped down.

Ca veut dire que le 24-105 est plus piqué que le 24-70 fermé (à f4 j'imagine).




Sinon, tu es venu te plaindre d'un objo qui vait un pb, tu nous a donné des raw pour nous démontrer le problème, à par la mise au point fantaisiste tes raw ne présente rien d'anormal. Ton objectif va bien, pas d'inquiétude de ce côté là.


Après pour l'interêt du 24-70 dans la video, oui il sera plus lumineux. Pour l'af je pense pas que ca serve à grand chose. Après je n'y connais rien en vidéo, je n'ai pas de 5D2. Est-ce qu'il n'y a pas des styles di'mages appliqués sur les vidéos ? Ca pourrait se passer par là.

De toute manière en vidéo peut-être plus qu'ailleurs il faudra savoir faire une bonne exposition et une bonne map....


Sylvain

[bazouka]

Non...

Ca veut dire que le 24-105 est plus piqué que le 24-70 fermé (à f4 j'imagine).




Sinon, tu es venu te plaindre d'un objo qui vait un pb, tu nous a donné des raw pour nous démontrer le problème, à par la mise au point fantaisiste tes raw ne présente rien d'anormal. Ton objectif va bien, pas d'inquiétude de ce côté là.


Après pour l'interêt du 24-70 dans la video, oui il sera plus lumineux. Pour l'af je pense pas que ca serve à grand chose. Après je n'y connais rien en vidéo, je n'ai pas de 5D2. Est-ce qu'il n'y a pas des styles di'mages appliqués sur les vidéos ? Ca pourrait se passer par là.

De toute manière en vidéo peut-être plus qu'ailleurs il faudra savoir faire une bonne exposition et une bonne map....


Sylvain

la vidéo sans stabilisateur en plus, hormis aimer les effets gerbants à cause des vibrations incessantes, ou avoir des rails et un systeme de folie pour stailiser l'appareil c'est vraiment pas terrible!!
et la PDC en video avec le 24-70 doit être plus difficile à gérer qu'avec le 24-105.
enfin le piqué d'un objectif en vidéo, peu de monde en parlent, j'ai vu des videos avec un 50mm F1 L qui est mou à F1 et pourtant ça donnait un super piqué en vidéo !!

[supertabouret]

le truc c ke :

1/ Chui decu des performances photo (bokeh) + video (lumiere) du 24/105
2/ l'IS ne s'utilise pas sur un pied or j'aurai 90% du tps mon boitier sur un pied
3/ comme je pars sur un 70 200 derriere peu m'importe d'avoir le 70-105 du 24 105

Le seul point qui peut bloquer c celuis que remarque bazooka :
"la PDC en video avec le 24-70 doit être plus difficile à gérer qu'avec le 24-105."

La il a surement pas tord.
Je vais suivre mon usa 5d2 friend ()
a qui j'ai écris et qui m'a répondu :
"For video, definitely the 24-70. This is my favourite lens. Yes, I wish it had IS but it is amazing, it's a great all-rounder. If I had to have just one lens, it would be this one."

Cheers !

[Absolut.Photo]

C'est sûr qu'un zoom c'est pratique, mais un fixe (sans revenir sur ce débat sans fin) c'est:
- moins cher
- plus lumineux
- Plus piqué
Alors certes pour changer de focale on change d'objectif, mais là où c'est problématique sur du reportage, sur un plateau de tournage un minimum organisé, entre deux prises, on peut se permettre 2 secondes de plus.
À moins de travailler en pleine tempête de sable...

par ailleurs, concernant l'IS sur pied, d'une part il existe plusieurs modes d'IS justement pour pouvoir l'utiliser sur pied, d'autre part un trépied photo c'est pas trop exigeant (quoique...), en revanche un pied vidéo c'est une tête fluide avec friction contrôlée + un tripode lourd, et c'est un autre prix... On se passe alors d'IS sans inquiétude.

Pour les prises de vue à la main, j'utilise un Glidecam, et l'effet est autrement moins "amateur" que l'emploi d'un IS... L'IS est bien en point fixe, mais dès que tu bouge...

Enfin, pour gérer la mise au point délicate sur des objectifs lumineux, tu ne verras pas un seul "pro" se contenter de l'écran du 5D... C'est follow-focus + loupe ou moniteur externe.

Tout revient à savoir de quel type de vidéo on parle.

[supertabouret]

amen

[Rems]

Comme disait Confucius: "Avoir un reflex quituelamort fais de toi un possesseur de reflex quituelamort et non un photographe" !

[geo18]

Pour la vidéo:
https://www.eos-numerique.com/forums...es-m42-137646/