Problème de moiré sur Canon EOS-70D

[Ze Clubbeur]

J'ai résumé en une phrase, comme souvent ici, en tentant de ne pas trahir la réalité technique.

L'idée principale (à mon sens) c'est de comprendre que le FullHD nécessite 2 millions de "pixels" alors que le capteur en possède 10 fois plus...

Une fois qu'on a compris ça, on a compris l'essentiel.
Ensuite, pour une approche plus scientifique on peut effectivement se lancer dans les mathématiques. C'est intéressant aussi.

Fran6

Oui, sauf que ça n'a rien à voir avec la définition de sortie de la vidéo. Si c'était uniquement lié à l'interpolation des pixels pour passer de 20M à 2M, le moiré serait inexistant en photographie, ce qui est loin d'être le cas
Comme je le dis, c'est une histoire de nombre de pixels sur le capteur. Plus le nombre de pixels sera élevé, plus tu pourras capturer un motif fin sans moiré.

Tant qu'à avoir une explication, autant qu'elle soit complète

[lafamily]

1) Oui, sauf que ça n'a rien à voir avec la définition de sortie de la vidéo.
2) Comme je le dis, c'est une histoire de nombre de pixels sur le capteur.

1) Écoute, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, parce que ça va me gâcher l'apéro. Je n'ai pas parlé de "sortie vidéo"....

2) Lorsque j'explique "en une phrase" qu'entre les 20 millions de pixels et les 2 millions nécessaires au FullHD il y a "comme un manque", je pense que même mon fils de 12 ans pourra comprendre que 2 millions, c'est moins que 20 millions et que cela peut avoir une incidence sur la résolution des motifs répétitifs (et du reste).

=> En se creusant à mort le cerveau, il pourra donc en déduire, qu'avec plus de "pixels" l'image serait moins "moirée" non ? C'est dingue....

Maintenant, cher ami, le moiré existe en photographie, mais de façon bien moins visible...non ?
Alors qu'en vidéo il est flagrant.

Maintenant si tu veux couper les poils en 8, n'hésite pas, ça peut intéresser.
Moi, ça fait 20 ans que l'audiovisuel c'est mon métier, et ce sujet là, je pense que j'ai "un peu" compris.

De plus, pour être précis, et couper le poil de fesse en 8, il ne s'agit pas de pixels sur le capteur... mais de photosites....et blablablaabla....blababla et blabla...

Merci

Fran6

[LeVoyageur]

J'ai toujours aimé ta façon de parler Fran6 ! vraiment sans blague ni arrière gout. J'aime les gens qui sont direct, qui ne passent pas par 40 chemins.

L'exemple du poil de cul ! Je crois que ca va faire ma journée !

Puis avec toi on apprend toujours plein de truc donc c'est cool, merci Fran6 !

Le moiré j'ai capté depuis un bail aussi, mais c'est toujours bon à lire et relire.

[Ze Clubbeur]

1) Écoute, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, parce que ça va me gâcher l'apéro. Je n'ai pas parlé de "sortie vidéo"....

2) Lorsque j'explique "en une phrase" qu'entre les 20 millions de pixels et les 2 millions nécessaires au FullHD il y a "comme un manque", je pense que même mon fils de 12 ans pourra comprendre que 2 millions, c'est moins que 20 millions et que cela peut avoir une incidence sur la résolution des motifs répétitifs (et du reste).

=> En se creusant à mort le cerveau, il pourra donc en déduire, qu'avec plus de "pixels" l'image serait moins "moirée" non ? C'est dingue....

Maintenant, cher ami, le moiré existe en photographie, mais de façon bien moins visible...non ?
Alors qu'en vidéo il est flagrant.

Maintenant si tu veux couper les poils en 8, n'hésite pas, ça peut intéresser.
Moi, ça fait 20 ans que l'audiovisuel c'est mon métier, et ce sujet là, je pense que j'ai "un peu" compris.

De plus, pour être précis, et couper le poil de fesse en 8, il ne s'agit pas de pixels sur le capteur... mais de photosites....et blablablaabla....blababla et blabla...

Merci

Fran6

Hého, pète un coup, ça ira mieux
Je ne remets pas en cause ton professionnalisme dans ton métier. Mais il y a une différence entre savoir et savoir expliquer pour que les autres comprennent.
Ton explication, c'est un peu comme si on te demandait pourquoi une voiture avance et que tu répondes : "parce qu'elle a des roues"...
Je trouve que c'est plus enrichissant pour la personne qui pose la question de lui expliquer pourquoi, dans le détail plutôt que de lui fournir une explication raccourcie, qu'il ne comprendra pas forcément, parce que débutant... Comment veux-tu qu'une personne arrive à deviner que c'est une histoire de pixels sur le capteur quand il ne sait même pas ce qui cause le moiré ?

C'est vrai qu'on observe bien plus de moiré sur les vidéos que les photos. Mais il peut y avoir beaucoup d'explications comme le post-traitement par le processeur de l'appareil qui le corrige, une MAP un peu décalée, le logiciel de traitement de la photo qui corrige le phénomène, une interpolation foireuse (beh oui, même avec 100 pixels pour interpréter, ça peut arriver...) qui entraine une accentuation du moiré en vidéo, la composition (parce que filmer et photographier sont deux choses bien différentes)... Bref, autant de choses qui peuvent influer sur le moiré.

Sur ce, bon apéro

[lafamily]

C'est vrai qu'on observe bien plus de moiré sur les vidéos que les photos

Vache, c'est un scoop !
Heureusement que tu précises...

Mais il peut y avoir beaucoup d'explications comme le post-traitement par le processeur de l'appareil qui le corrige, une MAP un peu décalée, le logiciel de traitement de la photo qui corrige le phénomène, une interpolation foireuse (beh oui, même avec 100 pixels pour interpréter, ça peut arriver...) qui entraine une accentuation du moiré en vidéo, la composition (parce que filmer et photographier sont deux choses bien différentes)... Bref, autant de choses qui peuvent influer sur le moiré.

Créer du moiré en post-traitement... Faudra que tu fasses un Tuto, c'est intéressant !
Surtout qu'en général lorsque tu as un problème de MAP, c'est flou et donc le moiré disparait, mais tu as certainement des explications détaillées, qui n'entrainent pas de confusion, comme les conneries que je raconte à longueur d'année ici.

NON => C'est au contraire en augmentant l'accentuation (la netteté artificielle) qu'un effet de moiré peut apparaitre.

Ensuite je crois que tu confonds le moiré, et l'aliasing, qui sont deux choses différentes... Le moiré concerne les motifs répétitifs ( la soie, certains tissus aussi).
Les deux sont les conséquences des mêmes causes.

parce que filmer et photographier sont deux choses bien différentes

Vache, deuxième scoop.
Heureusement que tu précises, j'étais paumé.

[Ze Clubbeur]

Vache, c'est un scoop !
NON => C'est au contraire en augmentant l'accentuation (la netteté artificielle) qu'un effet de moiré peut apparaitre.

C'est un peu ce que je dis non ?

Bref, si tes seuls arguments sont les poings, je vais passer mon chemin. Aucune envie de gaspiller mon énergie avec une tête d'enclume
Juste une chose : Ce n'est pas parce qu'on a 20 ans d'expérience dans un métier qu'on sait forcément tout. Je l'ai souvent constaté, y compris pour moi.
Et ce n'est pas parce qu'on sait tout qu'on sait forcément le transmettre.
Dommage que tu te sois vexé pour de simples pixels.

[lafamily]

C'est un peu ce que je dis non ?

Bref, si tes seuls arguments sont les poings, je vais passer mon chemin. Aucune envie de gaspiller mon énergie avec une tête d'enclume
Juste une chose : Ce n'est pas parce qu'on a 20 ans d'expérience dans un métier qu'on sait forcément tout. Je l'ai souvent constaté, y compris pour moi.
Et ce n'est pas parce qu'on sait tout qu'on sait forcément le transmettre.
Dommage que tu te sois vexé pour de simples pixels.

Savoir tout = j'ai dit ça moi ?
Apprendre = Oui tout le temps.
Mais savoir ça = oui !!

Je transmets également depuis quelques années.... J'organise des formations des workshops / ateliers pour les professionnels et pour les amateurs plusieurs fois par an, je rédige des articles sur la vidéo, j'interviens dans une école de cinéma, je forme des stagiaires, et j'interviens sur plusieurs forums lorsque j'ai le temps, et je fais aussi des tutos vidéos (ici).

Vexé ? ha ! ha ! ha !
Énervé par les âneries que tu alignes ?

oui...

[lafamily]

Hého, pète un coup, ça ira mieux

Ben j'suis pas trop "pour lâcher des caisses"...
Du coup ça me reste à l'intérieur, et ça me rend p't'être désagréable...

Pour me détendre, j'ai toujours été attiré par la distribution de gnons, tartes, mandales, baffes...verbales !
J'ai fait quelques années de rugby, ça forme (pour en donner et en prendre)!

Du coup, j'suis pas trop épouillage à la pince à épilée, je préfère les rapports musclés, les échanges vigoureux, les bières dans les pubs.

Je ne crache pas sur un shushi de temps en temps, mais je préfère un plat en sauce mijoté à la cocotte, avec du vin rouge dedans et sur la table...

Bon "Ze clubber" on est copains où on se retrouve dehors ?

Fran6