nouveaux aquis avec le firmxare 1.3.4 canon 5d iii et enregistrement externe

[imaxll]

Bonjour ,
Tout nouveau sur le site, je viens m'adresser aux vidéastes sur canon 5d iii :
est il vrai que la sortie HDMI du boitier avec le nouveau firmware 1.3.4 ou 1.3.5 délivre un signal non compressé en 4.2.2 8 bits capable d'être enregistré
sur un externe type black magic vidéo assist 7p avec le codec prores 4.2.2 HQ afin de posséder un fichier "flat"nettement plus volumineux mais beaucoup plus
fluide pour un traitement en post sur premiere cc et avoir donc une possibilité d’étalonnage des rushes plus sérieux qu'avec le processeur du boitier.
j’espère trouver ici la ou les personnes qui ont déjà utilisé ce mode de tournage
merci d'avance pour vos réponses

[Phi19]

Soit patient, tu auras ta réponse, y a des gens très compétents

[lafamily]

Bonjour ,
Tout nouveau sur le site, je viens m'adresser aux vidéastes sur canon 5d iii :
est il vrai que la sortie HDMI du boitier avec le nouveau firmware 1.3.4 ou 1.3.5 délivre un signal non compressé en 4.2.2 8 bits capable d'être enregistré
sur un externe type black magic vidéo assist 7p avec le codec prores 4.2.2 HQ afin de posséder un fichier "flat"nettement plus volumineux mais beaucoup plus
fluide pour un traitement en post sur premiere cc et avoir donc une possibilité d’étalonnage des rushes plus sérieux qu'avec le processeur du boitier.
j’espère trouver ici la ou les personnes qui ont déjà utilisé ce mode de tournage
merci d'avance pour vos réponses

Non le fait d'enregistrer un fichier 8 bits 4.2.2 sur un enregistreur numérique (quel qu'il soit) en Prores 4.2.2 10bits ne le rend pas "flat" s'il ne l'est pas au moment de l'enregistrement.
Un fichier "flat" est enregistré avec un profil d'image particulier, C-Log, Cinestyle...etc

Passer du 8 bits 4.2.0 ou 8 bits 4.2.2 n'apporte aucun bénéficice significatif au niveau de l'image.
Aucun bénéfice en terme de résolution, aucun en terme d'étalonnage.
C'est un argument marketing utilisé par canon, pour répondre à une demande....

Mais tous les tests montrent que malheureusement, le bénéfice est si ridicule qu'il ne mérite pas l'investissement, ni le coté compliqué de l'installation...

Mes test persos n'ont effectivement pas permis de montrer le moindre bénéfice à utiliser un enregistreur externe avec ce boitier.

Pourtant je suis un fervent utilisateur des boitiers Canon. Mais inutile de s'emmerder à connecter un enregistreur pour ne rien obtenir de significatif... Le 8bits 4.2.0 "natif" est très bien si on expose correctement, si on fait attention, si on fait les bons choix d'exposition.
Je préfère utiliser le firmware alternatif "Magic Lantern" et tourner en RAW 14bits 4.4.4. La le bénéfice est simplement énoooorme.

[imaxll]

Bonjour et merci de tes précisions, j'avais effectivement louché sur magic lantern, mais sans avoir eu le courage de le mettre sur une de mes cartes,premierement par crainte d'une quelconque dégradation de mon boitier.... et secondo, je ne sais pas si la dernière version de ML est compatible avec le dernier firmware 1.3.5 du boitier ..... résultat:j'ai pas osé . Peux tu me préciser avec quel firmware du boitier 5DIII as tu utilisé ML? et si le fait d'injecter ML ne présente pas un danger de détérioration irrémédiable....une dernière petite question : est ce que les fichiers enregistrés en RAW grâce à ML sont aussi limités a 29 mn ? Merci d'avance pour ton retour d'expérience

[lafamily]

Bonjour et merci de tes précisions, j'avais effectivement louché sur magic lantern, mais sans avoir eu le courage de le mettre sur une de mes cartes,premierement par crainte d'une quelconque dégradation de mon boitier.... et secondo, je ne sais pas si la dernière version de ML est compatible avec le dernier firmware 1.3.5 du boitier ..... résultat:j'ai pas osé . Peux tu me préciser avec quel firmware du boitier 5DIII as tu utilisé ML? et si le fait d'injecter ML ne présente pas un danger de détérioration irrémédiable....une dernière petite question : est ce que les fichiers enregistrés en RAW grâce à ML sont aussi limités a 29 mn ? Merci d'avance pour ton retour d'expérience

Non pour tourner en RAW il faut downgrader le firmware et passer en 1.2.3 ou en 1.1.3.

Il n'y a aucune crainte à utiliser le firmware ML, absolument aucune. Aucun risque pour le boitier.
C'est un firmware expert, il faut donc bien maitriser son boitier, parfaitement maitriser la vidéo avant de se lancer.
En effet les réglages sont très nombreux, très complexes, très détaillés, beaucoup de sous-menus, l'interface est lourde et peu ergonomique.

Le problème du Raw, c'est le poids des fichiers, pas la durée d'enregistrement !!!!!
Tourner en RAW ne produit pas une vidéo qu'on peut jeter sur la timeline de son logiciel de montage.
Il faut d'abord développer (comme en photo) puis convertir en un fichier vidéo avant de monter.

En effet une séquence de 5 secondes tournée en RAW en 25 images par seconde, produit un dossier dans lequel vous trouverez 125 images au format DNG (5 x 25).
Chaque image faisant aux alentours de 2mégas, pour 5 secondes, vous obtenez un dossier de 500 mégas...
Une carte de 64Go peut donc enregistrer 10 minutes de vidéo....

Tourner en RAW fonctionne sur le même principe sur toutes les caméras (RED / Black Magic / Alexa / Cio / KineMini....).

[XavierD]

Non le fait d'enregistrer un fichier 8 bits 4.2.2 sur un enregistreur numérique (quel qu'il soit) en Prores 4.2.2 10bits ne le rend pas "flat" s'il ne l'est pas au moment de l'enregistrement.
Un fichier "flat" est enregistré avec un profil d'image particulier, C-Log, Cinestyle...etc

Passer du 8 bits 4.2.0 ou 8 bits 4.2.2 n'apporte aucun bénéficice significatif au niveau de l'image.
Aucun bénéfice en terme de résolution, aucun en terme d'étalonnage.
C'est un argument marketing utilisé par canon, pour répondre à une demande....

Mais tous les tests montrent que malheureusement, le bénéfice est si ridicule qu'il ne mérite pas l'investissement, ni le coté compliqué de l'installation...

Mes test persos n'ont effectivement pas permis de montrer le moindre bénéfice à utiliser un enregistreur externe avec ce boitier.

Pourtant je suis un fervent utilisateur des boitiers Canon. Mais inutile de s'emmerder à connecter un enregistreur pour ne rien obtenir de significatif... Le 8bits 4.2.0 "natif" est très bien si on expose correctement, si on fait attention, si on fait les bons choix d'exposition.
Je préfère utiliser le firmware alternatif "Magic Lantern" et tourner en RAW 14bits 4.4.4. La le bénéfice est simplement énoooorme.

Lafamily
je partage ton avis mais une précision si tu veux bien.
Si, pour une image "classique" (fiction, reportage, etc.) le 4.2.2 n'apporte rien, ou pas grand chose, lorsque tu tournes sur fond incrustation (bleu ou vert), à minima, le 4.2.2 est indispensable pour réaliser un détourage propre.
Mais en effet, si tu peux, aussi dans ce cas, tourner en RAW 4.4.4 (voire en 8K RAW 4.4.4 avec la caméra ad-hoc) le bénéfice est superlatif.
La solution économique pour un besoin épisodique sur ce type de tournage, c'est clairement la loc d'un.e boitier/caméra.
Maintenant, tout le monde n'est pas confronté à ce type de besoin.

[imaxll]

bonjour, merci pour ces précisions très utiles ,j'ai donc entré magic latern sur le boitier et télechargé le convertisseur , pourrais tu me dire quelles compact flash tu emploies pour tourner sachant que ML doit se trouver sur la carte d'enregistrement pour fonctionner`,je remarque qu'il faut des cartes avec beaucoup de memoire mais je suppose qu'il faut aussi des cartes très rapides non?

[lafamily]

bonjour, merci pour ces précisions très utiles ,j'ai donc entré magic latern sur le boitier et télechargé le convertisseur , pourrais tu me dire quelles compact flash tu emploies pour tourner sachant que ML doit se trouver sur la carte d'enregistrement pour fonctionner`,je remarque qu'il faut des cartes avec beaucoup de memoire mais je suppose qu'il faut aussi des cartes très rapides non?

Tu as downgradé le firmware de ton Canon ? En quelle version es-tu passé => 1.1.3. ou 1.2.3. ?
Quel convertisseur as-tu choisis ?

Concernant les cartes, j'utilise 2 cartes Komputer Bay 128Go x1050, une carte 128Go Komputer bay x1066, et une en 64Go. J'ai aussi une carte LEXAR 64Go 1066x.
Les cartes Komputer Bay sont beaucoup moins chères que les LEXAR et fonctionnent tout aussi bien.
=> il faut les prendre en x1066 ou x1050 au minimum, et ça marche parfaitement.

Je n'ai jamais testé les SANDisk.

[imaxll]

j'ai downgradé sur le 1.2.3 et j'ai téléchargé magic raw lite ,je n'ai pas encore testé une prise de vue ... quand tu changes de carte ,est ce que tu perds les reglages de ML ?

[lafamily]

j'ai downgradé sur le 1.2.3 et j'ai téléchargé magic raw lite ,je n'ai pas encore testé une prise de vue ... quand tu changes de carte ,est ce que tu perds les reglages de ML ?

Non, car j'ai installé ML sur la carte SD qui ne sort jamais du boitier, les cartes CF sont réservées à la vidéo.

[imaxll]

On trouve pas mal de tutos sur ML mais sur les versions anciennes , sur ML nightly je n'en trouve pas

[imaxll]

ok c'est vrai ,je n'avais pas pensé a le faire ,c'est rectifié...... maintenant ,pour l'utilisation de ML, le format d'enregistrement est il fonction de la vitesse d’acquisition des cartes ou est ce que la résolution des images peut être choisie dans le menu de ML?

[lafamily]

ok c'est vrai ,je n'avais pas pensé a le faire ,c'est rectifié...... maintenant ,pour l'utilisation de ML, le format d'enregistrement est il fonction de la vitesse d’acquisition des cartes ou est ce que la résolution des images peut être choisie dans le menu de ML?

Si tu n'as pas de carte CF x1050 au minimum, tu vas être limité à de petites résolutions.
Je te conseille donc d'attendre d'avoir le/les cartes qui vont bien avant de te lancer.

Sinon tu tournes en FullHD en RAW en continu, tu peux aussi tourner à 50p ou 60p si tu veux faire des ralentis en post-prod.

ML n'évolue plus, disons presque plus.
Donc pas de soucis, les tutos qui concernent le RAW, sont tous d'actualité. S'il y a de petites différences, il n'y a rien de significatif.

[imaxll]

Il. N’y a aucun menu ou on peut choisir la résolution de prise de vue
sur la version nightly ...

[lafamily]

Il. N’y a aucun menu ou on peut choisir la résolution de prise de vue
sur la version nightly ...

Ha bon ?

Déjà il faut "loader" le module MLV RAW.
Pour ce faire il faut aller dans le menu avec 4 petits carrés et sélectionner mlv_play / mlv_rec / mlv_snd
Une fois que c'est fait il faut éteindre puis rallumer le boitier.
Une fois rallumé, il retourner dans ML, choisir l'onglet avec la petite caméra, puis activer RAW video (mlv)
Dans ce menu vous aurez accès à toutes les résolutions, les ratios (2.39 ou 16:9 ou 1:1..etc)

Et voilà !

Une fois que c'est fait vous ne le refaite plus évidemment. Lorsque vous éteignez le boitier il sauvegarde la configue.

[imaxll]

bonjour,merci beaucoup pour tous ces conseils et ces indications précises et efficaces, j'ai donc réussi a installer correctement
ML sur mon boitier . Je n'ai pas pu attendre les nouvelles cartes et j'ai essayé avec une carte 32GO mais 70MB/S j'ai donc été
limité a 1280x720 en 25 i/s et j'ai suivi un tuto de workflow un peu complexe mais assez didactique et intéressant
( ) suis donc passé par toutes les etapes de la production d'un clip ,tournage en raw (mlv)
converti en .DNG puis en prores 422HQ et une livraison en .MP4 EN H264 ,l’étalonnage sur Da Vinci Resolve est assez
"machine a gaz", je n'ai pas sorti un résultat extraordinaire mais la bonne résolution n'y était pas avec beaucoup d'erreurs de
colorimétrie et un tournage intérieur en mauvaise lumière ça pouvait pas donner un tès bon résultat il y a aussi certainement
de ma part des erreurs de paramétrage de ML au début

connaitrais tu des stages d’étalonnage ?

[lafamily]

bonjour,merci beaucoup pour tous ces conseils et ces indications précises et efficaces, j'ai donc réussi a installer correctement
ML sur mon boitier . Je n'ai pas pu attendre les nouvelles cartes et j'ai essayé avec une carte 32GO mais 70MB/S j'ai donc été
limité a 1280x720 en 25 i/s et j'ai suivi un tuto de workflow un peu complexe mais assez didactique et intéressant
( ) suis donc passé par toutes les etapes de la production d'un clip ,tournage en raw (mlv)
converti en .DNG puis en prores 422HQ et une livraison en .MP4 EN H264 ,l’étalonnage sur Da Vinci Resolve est assez
"machine a gaz", je n'ai pas sorti un résultat extraordinaire mais la bonne résolution n'y était pas avec beaucoup d'erreurs de
colorimétrie et un tournage intérieur en mauvaise lumière ça pouvait pas donner un tès bon résultat il y a aussi certainement
de ma part des erreurs de paramétrage de ML au début

connaitrais tu des stages d’étalonnage ?

Déjà il faut que tu saches exposer le RAW qui ne s'expose pas du tout comme lorsque tu tournes en H246.
En raw il ne faut pas se fier au moniteur qui va te présenter une image bien exposée, et lorsque tu développeras tes dng tu trouveras une image sombre, bruitée...
Il faut exposer en affichant les zebras ou l'histogramme en privilégiant toujours les hautes lumières.
Tu dois exposer en poussant l'histogramme vers la droite, à la limite du clipping des hautes lumières.
Ainsi ton fichier Raw sera superbe.

Je suis formateur Da Vinci Resolve pour une société qui propose des formations aux intermittents, et j'enseigne dans une école de ciné, la lumière, l'exposition, et je fais de l'initiation à l'étalonnage.
Tu as de bonnes formation en ligne, celles de mon ami Fred Robin sont très bien faites, en français et très claires.
https://fr.tuto.com/formateur/explorer.htm

[imaxll]

bonsoir,
une question sur le tournage RAW en faible lumière, style intérieur de maison sans éclairage additif , objectif 5O mm f:1,4 au 5O eme 25 i/s : faut il pousser la sensibilité jusqu'a avoir une image très exposé ou bien utiliser de la lumière additive ? Car en gardant une sensibilité à 400 iso ouverture maxi au 50 eme en 1440x720 mes rushes sont très bruités dans les tons sombres et moyens

[lafamily]

bonsoir,
une question sur le tournage RAW en faible lumière, style intérieur de maison sans éclairage additif , objectif 5O mm f:1,4 au 5O eme 25 i/s : faut il pousser la sensibilité jusqu'a avoir une image très exposé ou bien utiliser de la lumière additive ? Car en gardant une sensibilité à 400 iso ouverture maxi au 50 eme en 1440x720 mes rushes sont très bruités dans les tons sombres et moyens

En RAW en faible luminosité 800 Iso est le max, sinon il faut éclairer.

Voici un exemple de tournage que j'ai réalisé en faible luminosité, mais j'éclaire (panneau led, projecteur Leds...).

Le Raw est magnifique car il apporte de la résolution couleur, de la profondeur de couleur, mais il a besoin de lumière.

Toutes les caméras de cinéma tournent à 800iso et pas beaucoup plus...et les films ne sont pas bruités..ils sont éclairés.
Je sais que le marketing nous fait croire qu'un boitier est génial parce qu'il est bon en basse lumière...mais un boitier avec un capteur qui a une excellente latitude d'exposition est plus intéressant qu'un boitier qui tourne dans le noir.
A mon humble avis.

[imaxll]

bonjour,
J'ai enfin reçu ma carte cf 128 GO 1067 . Je voudrai faire mes premières images avec mon 5DIII en raw full hd pour commencer mais ai je bien paramétré ML ?
tout d'abord j'ai paramétré le menu canon en 1920x1080 25is ALL-I
Dans le menu ML j'ai choisi 1920x1080 en ratio 16:9 14Bpp bit deph sur MLV raw j'ai aussi réglé FPS override sur 25.00 mais j'avoue ne pas trés bien comprendre le fonctionnement de ce paramètre (FPS override) j'ai aussi enclenché l'option zebras et focus peak ainsi qu'histogram pour faciliter les réglages
ai je oublié quelque chose dans les paramètres de base pour filmer un clip classique sans fioritures mais avec un rendu raw
serais je en rendu 14 bits 4.4.4 ou 4.2.2 ?

[lafamily]

bonjour,
J'ai enfin reçu ma carte cf 128 GO 1067 . Je voudrai faire mes premières images avec mon 5DIII en raw full hd pour commencer mais ai je bien paramétré ML ?
tout d'abord j'ai paramétré le menu canon en 1920x1080 25is ALL-I
Dans le menu ML j'ai choisi 1920x1080 en ratio 16:9 14Bpp bit deph sur MLV raw j'ai aussi réglé FPS override sur 25.00 mais j'avoue ne pas trés bien comprendre le fonctionnement de ce paramètre (FPS override) j'ai aussi enclenché l'option zebras et focus peak ainsi qu'histogram pour faciliter les réglages
ai je oublié quelque chose dans les paramètres de base pour filmer un clip classique sans fioritures mais avec un rendu raw
serais je en rendu 14 bits 4.4.4 ou 4.2.2 ?

Si tu règles ton boitier sur 25p, pas la peine de passer en FPS (Frame Per Second) Override, puisque "override" veut dire "dépasser" / "outre passer" et tu n'outrepasses rien... donc FPS override 'off'.
Tu utiliseras cette fonction lorsque tu tourneras en 50p ou 60p car le boitier se positionnera automatiquement en 30p, il faudra alors "outre passer" cet automatisme en activant cette fonction. à 50 ou 60.

Si tu affiches trop d'outil d'assistance à l'exposition à la fois, tu peux provoquer des sautes d'images, car tu encombres la mémoire. L'histo ou les zebras => choisir ou ne pas afficher les 2 en même temps.

le RAw n'est pas en "rendu" c'est juste un codec qui n'apporte aucun rendu particulier. Justement, comme c'est un signal "brut" de capteur, il n'a pas de profil spécifique, c'est toi qui donnera "ce rendu" au moment du développement, et de l'étalonnage, exactement comme en photo.

Le 14bits 4.4.4. n'est pas un "rendu" non plus, c'est un échantillonnage couleur. En RAW c'est toujours 4.4.4, c'est la spécificité du Raw justement.

[imaxll]

pardon pour tous ces termes que je n'emploie pas encore à bon escient , je m'aperçois qu'il faut que je me plonge
un peu plus profondément dans l'étude et le vocabulaire de l'image numérique, sa composition ainsi que ses divers
traitements, j'y arrive doucement ,c'est très intéressant .
Je voudrai m'équiper d'un petit moniteur extérieur pour améliorer mes cadrages ,je pencherai pour un 5 pouces
qui me paraitrait raisonnable ,mais dis moi si il ne faut pas plutôt passer en 7 pouces ....ainsi qu'un œilleton, j'ai regardé
sur le net les produits mais il y a d'énormes différences de prix....je suis un peu dans le flou ,je voudrai rester dans le
raisonnable... connais tu des produits qui auraient un rapport qualité/prix dans le "modéré"

[imaxll]

rebonjour, j'ai fait mes premiers essais en extérieur pour un interview dans les rues d'un petit village , en raw 1920*1080 avec un steadycam ,ML a fonctionné normalement mais a créé sur la carte plusieurs fichiers de 4 GO (ma carte est formaté en fat 32 ) je n'ose pas la formater avec mon mac en EX fat de peur d'abimer ma carte ...(est ce de la paranoïa excessive?)

J'ai un peu bataillé mais j'ai fini par trouver le post de "Lafamily" pour apprendre a joindre les fichiers avec "file splitter and joiner" cela a bien fonctionné .
seulement je n'ai trouvé a le télécharger que pour mon PC Windows.... est ce qu'il y aurait un utilisateur qui aurait le filon pour télécharger ce petit programme pour MAC ?

Étant un utilisateur novice retardataire de ML ,y aurait il dans ma région (PAU dans le 64000) des utilisateurs avec lesquels je pourrais échanger des informations techniques concernant ce mode de tournage

un grand merci a toi "Lafamily" pour m'avoir mis le pied a l'étrier

[lafamily]

rebonjour, j'ai fait mes premiers essais en extérieur pour un interview dans les rues d'un petit village , en raw 1920*1080 avec un steadycam ,ML a fonctionné normalement mais a créé sur la carte plusieurs fichiers de 4 GO (ma carte est formaté en fat 32 ) je n'ose pas la formater avec mon mac en EX fat de peur d'abimer ma carte ...(est ce de la paranoïa excessive?)

J'ai un peu bataillé mais j'ai fini par trouver le post de "Lafamily" pour apprendre a joindre les fichiers avec "file splitter and joiner" cela a bien fonctionné .
seulement je n'ai trouvé a le télécharger que pour mon PC Windows.... est ce qu'il y aurait un utilisateur qui aurait le filon pour télécharger ce petit programme pour MAC ?

Étant un utilisateur novice retardataire de ML ,y aurait il dans ma région (PAU dans le 64000) des utilisateurs avec lesquels je pourrais échanger des informations techniques concernant ce mode de tournage

un grand merci a toi "Lafamily" pour m'avoir mis le pied a l'étrier

il suffit de formater en Xfat et pas de problème. Pourquoi avoir peur ?
Tous mes disques durs sont en Xfat afin d''être compatibles Mac et Windows, toutes mes cartes CF aussi...
Xfat ou Ntfs c'est juste un choix...aujourd'hui je ne vois pas pourquoi il faudrait formater en NTFS...